この論理パズル理解できる人おる?
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自動車を持つ人について詳しく調査を行ったところ、肥満体の人が多いことがわかった
自動車所有と肥満の関係性から導かれる仮説として適切なのはどっちか?
@自動車を持つ人は太りやすい
A太っている人は自動車を所有する傾向がある 1にきまってるだろ
これわからんやつ日本語不自由すぎるだろ 犯罪者の98%はパンを食べている。
パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。 正解はAらしい
@は因果関係が逆なんだとよ
さっぱりわからん 芝刈り機がない→ホモのアメリカンジョーク思い出した 普通は1だけど2の可能性もあるから問題が悪い
2の可能性というのは痩せてる人に比べて太ってる人の方が金を持ってる可能性があるため車を所有している可能性が高いとも言える ①因果が逆
②明らかに間違い ウェイソン選択課題と同じ 1は太りやすいという時間経過の話をしているのでこの調査からはわからないからバツ
2は全体の太ってる人の割合がわからないので所有する傾向があるかまではわからない 普通は自動車を保有して自動車移動が当たり前になると運動不足気味になるから1になるって連想するよな? この論理パズルは仮説自体が妥当かどうかではなく、事実から仮説を正しく導けるかを焦点にしたパズルなんだって
@もAも間違っていそうな気がするし、あっていそうな気がするけど、それは置いておいてデータのとり方からの仮説形成がロジカルかで考えなきゃいけないんだ ○自動車所有=肥満体の人多い
×自動車所有=肥満なりやすい 適切なのはどっちか、だからな
どちらがより不適切かというと①の方が不適切 2だと思ったが説明は難しいな
正しいと知った上で考えるなら①は自動車の所持が太る理由になるって文に読めて
②は自動車の保有者は肥満体の人が多い(つまり文のまま)って文に読める 調査の方法が自動車を持つ人を母数にしているからその集団内で肥満体の人が多いのであれば1だと考えるべきじゃ無いのん? すでにある事実として肥満であることが挙げられてるんだから、それを第一に考えて車の所有につながるってことだから2が正しいと思う 文章から自動車所有してる人は太りやすいというのが読み取れない
文章から読み取れるのは自動車所有してる人は肥満体が多いことが分かった事だけ 類題でこんなのがある
生徒会には人気者しかいないという事実があるとき、導かれる仮説は
1.生徒会には人気者があつまる
2.生徒会に入った人は人気になる
同じ流れで1.が正解ってことになる 傾向があるってどの程度か分からないからどっちも合ってないだろ
細身1人デブ99人の国で
チャリ所有10人が細身1人デブ9人ならどうする? ”自動車所有と肥満の関係性から導かれる仮説”の解釈な気がするな
これを1文目での関係性とするなら>>19が正しい
自動車所有と肥満の関係性において導かれる仮説であれば1でも良い筈 警察が増えると治安が悪くなるみたいなやつは
パンキョーの心理学の授業で因果と相関の区別の例として出てきた >>21
>>14
そこは気にせんでくれ、因果関係が重要なんだって どっちも考え方としては間違ってないと思うんだけど1は何がおかしいんだ? >>24
じゃあ因果関係が重要って問題文に書けば? >>25
現在の事実しか判明していないのに過去から変化しただろうち要らん予測を立てちょるのがいかんのじゃろ シンプルに考えると時間の流れは考慮しないってことでいいんじゃないかな? >>25
肥満に「なる」という時間経過がわからんからだろ >>24
それは自転車に乗るとエクササイズで痩せるとかそういう文章にないことを知っている上で答えるの? >>27
それを言うなら自動車を保有していない人について仮定してる2もおかしいがな 太ってる奴は車を必要とするって事だろ
2で何もおかしくないよ >>31
肥満体の人が(別の集団と比較した場合相対的に)多いことがわかった
なら間違っては無いんじゃないのん
肥満体の人が(集団内で肥満体ではない人より)多いことがわかった
なら間違いではあるが文章書いたやつは前者だと受け取ると思ったんだろ >>27
「変わらず肥満であった」と予測するのは「肥満に変化した」と予測することと等価だと思うんだけど違うんか?
その理論で行くと肥満者が過去に自動車所有した時点ですでに肥満であったということを予測しちゃってるからだめなんじゃないの? >>2
ダメ
自動車を持たない人に肥満体がより少ない調査がされてないからダメ そもそも事象によって答えが異なる問題を論理と読んでいいのか
何か別の物だろこれ 因果関係だけで考えると
@自動車所有→肥満
A肥満→自動車所有
時間経過は考慮してもいいんじゃない?時間経過は因果関係をはっきりさせるための最も強力なツールだぞ >>31
どこに自動車を持ってない人の仮定が書かれているのだ 単純に考えろよ
車を所持している者100人を調査したら100人が肥満だったとする
①この100人がもともと肥満ではなかったと推察できる根拠はない
②しかし肥満の者が車を所持しているという事実はある
ここで大事なのは②では「肥満ではないもの」が車を持っているか持っていないかは関係ないということ >>35
所有した時点じゃなくて所有し続けている現在の状況について話してるから変わらず肥満であったと仮定する必要はないんやないのん? とにかく傾向があるってふんわりした言い方じゃ判断できないね
こんな人数比の場合なんて言うんだよ
塾に行ってる子は頭がいい子が多いけど、かと言って我が子を塾に通わせても頭が良くなるとは限らないみたいなことか 感覚的には2だけどそれを論理パズルとして説明することはできないや >>39
②そのものだよ
太っている人が自動車を保有する傾向があるっていうことは
痩せてる人は太ってる人に比べて自動車を保有していないっていう仮定をしてるわけじゃん >>42の続きね
「そうなるように変化するのが難しい方の属性を優先する」
って話だね
太ってない人が太るのと、車持ってない人が車買うの
どっちが発生しにくいか?ってことだよ >>41
「肥満者が自動車を所有する傾向がある」っていう言い方だと「肥満してから同時もしくはその後自動車を所有した」って意味になると思うんだが >>40
車を持っている人100人調査したら60人が肥満でした
車を持ってない人100人を調査したら80人が肥満でした
太ってる人は車を持つ傾向があるか? >>48
・太っている人は車を保有する傾向がある
・痩せている人は車を保有する傾向がある
この二つは両立する >>48
それはただの思い込みだよ
文章は比較対象に触れてない
勝手に決めつけてはいけない >>51
車を持っていない人の調査をしてから来てください >>50
肥満者が(現時点で)自動車を所有する傾向がある(ようになっている)
肥満者が自動車を所有する(ようになる)傾向がある(と予測できる)
どっちにも取れると思うのんな
俺は前者だと解釈したけど確かに後者でも解釈できると思う >>52
それは人は車を保有する傾向があるって言ってるだけじゃん
>>53
その線引がこの問題からは読み取れない 逆に気になるんだけど「自動車を持つ人について詳しく調査を行ったところ、肥満体の人が多い」っていう文章に対して
「自動車を持ってない人と比較してるとは限らない!!」って言ってる人は、一体何が比較対象だと思ってるの? >>56
太っている人は(※痩せている人に比べて)車を保有する傾向がある
お前が勝手に※を付け足しているだけ >>57
調査対象のなかの肥満と非肥満の割合だろう 世の中に太ってない人と太っている人は何割ずついて
「傾向がある」というのはどのぐらいからを指すのか
これを決めないといけないだろ まともな話なのに、
なんでなぞなぞや引っかけ問題みたいな解釈してんの?
普通に文脈から読める話でしょう >>62
①車を持っている人100人調査したら60人が肥満でした
そもそもこれしか条件がないの
②車を持ってない人100人を調査したら80人が肥満でした
こういう場合の条件はないの
①だけから仮説を立てるお話なの そうか
痩せている人に比べて所有しやすいと言っているわけではないのか
でも他と比べないとすると「傾向がある」ってどういう意味になるんだ? >>63
統計データも無いのに勝手に起きやすさを自明のものとしたり論理性を重視するパズルに普通の文脈みたいなものを持ち込むクソ問題なら議論する意味がない 出典は植原亮著の思考力改善ドリル
野谷先生の論理トレーニング101を解こうとしたら挫折したんで隣にあった本を読んだだけ
この本で解けなかったワイは論理トレーニングなんて理解できないボルね 文章:自動車所有者は痩せてる人より太ってる人の方が多い
1:自動車所有者は太りやすい(文章から読み取れる少数派の痩せてる人も太ってくる)
2:太ってる人は自動車所有の傾向ある(文章から読み取れる多数派の太ってる人は勿論だが、比較的痩せてる人の事も否定されておらず違和感がない) ふつーに②だと思ったけど。
頭の中で「車を持つと歩かなくなって太る」というイメージを持つと①選んじゃうけど
自動車ユーザーの調査をしたら肥満体の人の割合が多かった
というんだから「痩せていた→太った」という因果の時間軸が示される①は不適
どちらかが正しいのだとすれば②
でも②も肥満体の人を母数にとった自動車保有の調査をしてないから厳密には正しくなくて
「自動車を保有する人は太っている傾向がある」なら正しい
この問題の出典て何? 詭弁でしょ
「自動車を持ってる人」と「自動車を持っていない人」は対比の関係なんだから
「自動車を持ってる人は肥満が多い」ってなったら
必然的に「自動車を持っていない人は肥満じゃ無い人が多い」ってならないといけないって分かるじゃん
まして>>51の文章を見て「これ自動車持ってる人は太りやすいね!」ってなるのは前提がおかしい 問題文以外の想定をしている人はアスペかひねくれ者か? >>64
調査もしてないのに②を仮定するのは
調査もしてないのに①を仮定するのと変わらないだろ >>66
言いたいことはわかるが、そのレベルだから
「パズル」なんじゃねーの?
だからこそ、自明の理が通用する例なんじゃないか? 自動車持ってない人も肥満体が多い可能性があるから
①は言い切れなくて②だと妥当 >>72
①は調査しただろ
数字は出てないけど「車を持つ人を調査した所」って書いてあるんだから >>70
車を持ってない人の肥満の割合は不明なんだからそういう傾向にあるかどうかという仮説をたてるのは間違ってる
これは太りやすいかどうかの調査もしてないのに①と同じぐらい不確か どっちが適切か二択の論理パズルなんだから消去法でより不適切な①を消すだけだろ >>69
出典は>>67
普通に考えてAって出るのはすごいね
パンピーは両方正しいと思って適当に選んでしまうというのに >>73
少なくとも>>49の解釈はどうかと思う(それは論理以外の問題で一般常識クイズになる)
パズルの妥当性はあるだろうがもうちょっと書き方あると思うわ 自動車を持つ人と持たない人について詳しく調査を行ったところ、自動車を持つ人には肥満体が多いことがわかった
この調査から求められる自動車所有と肥満の関係性の仮説として、より適切なのはどちらか?
①自動車を持つ人は太る
②太っている人は自動車を所有している
別に文句をつけるつもりは無いがこの問題ならこう書いた方がわかりやすくない? >>80
そうだね
じゃあ時間経過で変わる物も考えちゃ駄目だね
ってだけでは >>83
この二択だとして傾向があるをそうであるとしているのでこれはこれで間違いではあるんだが上手い書き方が思いつかない 発展途上国なら2は成り立ちそうだね日本でも戦後とか >>83
問題変えちゃダメでしょ
持っていない人については調査してないんでしょこれ >>83
すまんな原文をそのまま載せるのは著作権に触れると思ったのと、因果関係を解いた論理パズルだからいろいろ端折ったんだ >>87
論理パズルはそういう背景とか
更に言ってしまえば経験則や一般常識も排除しないといけないんじゃないかな
文章の世界が俺らの環境と同じとは限らないからね >>88
”肥満体の人が多いことがわかった”の解釈で争ってるからこの答えになるなら問題自体を変えても論理的には大きな差はないかなって とりあえず①は因果を説明するには材料が足りない
②は太ってる人は所有率高いんだねって文章からも読み取れる >>89
分からんのに色々端折った結果誤解招いてる可能性もあるぞ 自動車を持つ人について詳しく調査を行ったところ、自動車を持つ人には肥満体の人が多いと分かった
(また、自動車を持ってない人についても肥満体の人が多い(かもしれない))
この調査から求められる自動車所有と肥満の関係性の仮説として、より適切なのはどちらか?
①自動車を持つ人は太る(持ってない人も肥満体の人が多いかもしれないので断定できない)
②太っている人は自動車を所有している(正しい) 時間経過って考慮してもOKじゃない?
自動車を購入した後に太ったなら、自動車所有によって太ったことになる至極簡潔に因果関係を表現しているわけだから >>93
仮説なんだから足りなくても問題ないじゃん 1は「自動車を持たない人も太りやすいかも」しれいし
2は「太っていない人が自動車を所有する傾向があるかも」しれない
よってどっちも不正解 >>89
問題の一部省いてる時点で自動車持ってない人関係の論争とか全部無駄になるのでは >>97
時間経過考慮しても良いとして購入した後に太ったことはどこで分かるん? >>99
2は太ってない人については言及してないよ >>97
考慮してもOKとしたところで
それを示す事実が何らないのに
どうやってそれを証明するのさ なんだ、>>1が問題を理解できてないから問題文を正確に書けなかっただけか >>97
例えば同じ100人を数年おきに調査して
自動車保有者の方がBMIの増加率が顕著に出る
というのであれば①のような答えが導き出されるけども
問題の調査では1時点の肥満か痩せ型かしか調査してないから
調査対象が何年保有したかどうかなど考慮に入れていなくて
なんなら調査対象100人が全員昨日車を買った可能性すらある 毒を飲んだ人について詳しく調査を行ったところ、死んだ人が多いことがわかった
毒を飲むことと死の関係性から導かれる仮説として適切なのはどっちか?
①毒を飲んだ人は死にやすい
②死ぬ人は毒を飲む傾向がある >>103
仮説はいくらでも立てられるじゃん
どちらが正しい仮説かなんて追加調査しないとわからんだろ 原文ママじゃなくていいから端折らずに書いてほしい
でも著作権でダメなんか? >>106
これは①
②は原因別の死者データを入手しないと出せない結論 >>107
それなら追加調査のいらない②の方が適してない?
って話じゃねこの問題 >>98
ダメだよ
事実を元に考えるんだから太りやすいとか仮定に出てこない >>106
”毒”に暗黙裡に人を死に至らしめる物質だと言う前提が入ってるのでクソでしょ
例えば毒が法的に劇薬である抗がん剤だとして、”毒を飲んだ人”が癌患者の集団である可能性もある
なのでその場合でも②が正しいで良いんじゃないの >>111
さんざん②も追加調査必要だって言ってるが >>113
論理ってつくんだったら、やっぱり文章の中身より文章の構成で答えが決まる気がするし
やっぱそうよね >>106
これも文章に書かれてる内容通り読めば① >>112
それなら太っていない人や車を持ってない人の割合もわからないんだから
②の傾向もわからないだろ >>90
だとしたら、太っている=肥満体の定義づけが足りてなくない? じゃあもう全員が肥満体の場合考えてみろ
車持ってる人も持ってない人も含めて >>114
だからその②に対する追加調査は
お前が勝手に比較対象を決めつけてるせいなんだって >>118
なるほど、確かに「一般常識」までは言い過ぎだな
言葉の意味合いまで変えたら設問にならん 1は若干論理飛躍がある感じする
まあ実際はどうでもいいが正解 著作権無視して原文のせるぞ
自動車所有者と所有者の体型の関係についての調査が実施された。この調査によれば、自動車を持っている人には肥満体が多いことがわかった。
自動車所有と肥満の関係性から導かれる仮説として「自動車を持つ人は太りやすい」という仮説は導きだすのは適切なのだろうか?
解答:因果関係が逆であり、不適切。「太っている人が自動車を所有している傾向がある」「歩くことを好まず太っているため自動車を購入しがちである」などが適切である。 >>122
多分悪問というよりも
そこをしっかり切り分けられるかが鍵なんじゃないかな つまり1も2も多義的な解釈が可能なクソ文だって結論が導かれるわけだ
敷衍するとまともな文を書く力のない人物は学問に向いてないということ おいお前らもういいから
車持ってる人も持ってない人も
全ての人が肥満体の場合を考えてみろ
それで納得いくはずだ ↓論理パズルってのはこんなイメージ
問)4人の人がいて、それぞれ
自動車を持つ人
自動車を持たない人
太っている人
太っていない人
であるとする。
「自動車を持つ人は、太っている」というルールが成立しているか確かめるにはどの人を調べればよいか。
解)命題は「自動車を持つ人は、太っている」
対偶は「太っていない人は、自動車を持たない」
よって命題の条件から『自動車を持つ人』を、対偶の条件から『太っていない人』を調べる そもそも何を持って「論理的に正しい」とするのかが不明だからな
論理パズルと言うなら数学的に定義してくれ >>126
引用についてggr
それはそれとしてこれ論理クイズか?「歩くことを好まず太っているため自動車を購入しがちである」に関してはただの経験則か想像では……? >>126
すまん、>>1は何も悪くなかった
その本がゴミだわ >>134
中高生?
あんまりまとめとかYouTubeみて楽しいとこだと思わん方がいいよ 仮説に適切もクソもあるかよ
論理なんて適切重ねてもパラドックス起こるんだから >>126
そのデブと同じ数のガリにアンケートをとったとして車所有が同じ割合だったら全否定だね ①の仮説には「車持ってる人が元々痩せてた」という更なる仮説を立ててるからダメなんでしょ
その点②の仮説は「太っている人が車を持っていた」という調査事実しか使ってないから、より適切って話だと思う >>126
因果関係が逆っていうのはなにから導かれたんや >>131
これって別に太ってる人直接調べたってよくない? >>142
そういうこと
車に乗っていない人が太りやすくないとは限らない >>144
痩せてる人が自動車持ってたら命題に反する >>144
太っている人が自動車を持っていない事はおかしくないが太っていない人が自動車を持っているとルールが成立しなくなる
ルールが正しい事を確かめるには太っていない人を確かめてルールの反例があるかどうかを考えるのが一番合理的やろ >>144
よくないで言ったら全員調べればよくない? >>138
筆者はより適切なのはどっちか?っていいたいだけ
肥満と自動車の関係なんてどっちが原因で結果だか分からないし、無関係かもしれない。センスのある仮説はどっちかって話だから。
これの次の章にありそうでなかった因果関係や共通の原因について出てくるからそのために仮説を立てる練習なんだよ。多分。 >>133
だからそういう話なんじゃねーの?って俺言ってたじゃん
ガチで因果関係と相関関係をやるなら、最低でも2×2のデータが必要で
さらにそのデータ取得にダブルブラインドとかもやんなきゃいけなかったりするわけじゃん?
だから文脈的に、そういうの取っ払って、おおざっぱに「どう見るよ?」って話なんじゃねーの?というこったよ。 >>142
調査事実は逆じゃね
自動車持ってる人は太ってるでしょ >>151
悔しいがお前が正しかったわ
ニュータイプ検定かなんかだよ >>20
これだってちょっと編集してるぞ
こっちの方が端的だからこれを1にするべきだったかな? 改めて見たけど1も原文も大差ないな
やっぱ時点の問題かと思う
毒を引き合いに出してる人途中で居たけど
これは毒を飲む→その結果を調査
という時間軸の移動があるから1の方が正しくなってしまうし引き合いに出す例として正しくない
その例をアレンジするなら
調査の結果毒便を保有している人は精神病患者が多いことが分かった
このとき
①毒瓶を保有している人が精神病になりやすい
②精神病の人は毒便を保有している傾向にある
どっちが正しい
なら結論は同じになる 既に元の命題調べる方法あるんだからわざわざ待遇調べる必要なくないかって話
効率とかは関係なく
自動車持ってる人が
太ってる→真
太ってない→偽
これだけの話なんじゃないの? 馬鹿なやつにとってはこれがパズルなのか
ただ読むだけなのに 20についても同じね
ある1時点の調査なのに勝手に2時点(その状態でなかった時と現状)を想定してしまう選択肢が正しくない
①は
a痩せていた→b車を保有→c太った
という3つの連続的な事実の流れを調査する必要があり
②は
d太っている人→e車を保有
という2つの同時にある事実を調査すれば分かる
「因果が逆」というのはそういうこと >>150
調べなきゃ分からない事象にバイアスかけることは賢いとは言えないと思うけどなぁ >>3を例に改題
犯罪者の食習慣について詳しく調査を行ったところ、犯罪者の98%はパンを食べていることが判明した。
この結果から導かれる仮説として適切なのはどっちか?
@犯罪を犯すような人はパンを食べる
Aパンを食べる人は将来犯罪者になりやすい 世の中ゴミみたいな本が売られているがこれがその典型 >>154
そう言えるなんて、お前凄いな、正直ちょっと尊敬する
ちゃんとしてるんだな
俺なんて論理や理屈をあっちゃこっちゃ捻じ曲げつつ
それでもなんとか、人のためになるよう仕事してるつもりだよ
お互い生き方は違うかもだけど、がんばろうな たしかに仮設として適切なのは2だけどおバカ仮説すぎてピンとこない ②の仮説は帰納的推論
①の仮説はいわゆるアブダクション
どちらも推論の1種だしどちらの仮説もおかしくないよな 意味か分からないけど、対偶とってみると
@太りにくい人は自動車を持たない
A自動車を持たない人は太っていない
このクイズには関係なさそうだ >>162
①だが「ような」は余計
犯罪をおかした人はパンを食べる傾向にある
②は因果が逆 >>1は相関取っただけだから因果について語るべきじゃないというのが結論だと思う >>155
AはBであるという事実があるとき
1.AはBである
2.AはBになる
としか言ってないな
>1は
AであればBが多いという事実があるとき
1.AであればBになりやすい
2.BであればAとなる傾向がある
多いとか、なりやすいとか、傾向があるとか曖昧な条件が多すぎる こんな問題を論破できないようでは
その次点で論理的ではない じゃあお前ら朝起きた時にドアを開けて血の付いた斧を持ってるやつがいる可能性があるとするじゃん
それと朝起きた時にドアを開けて血の付いた斧を持ったやつがいてそいつが人を殺してる可能性があるとするじゃん
どっちが高いと思う? >>170
これは仮説なんだ
どっちが原因で結果だか分からないし、そもそも因果関係のないただの無関係な相関関係かもしれない。
自動車所有と肥満には全く別の原因(収入とか居住地とか)がひそんでいるかもしれないんだ。
「因果関係があるとすればどっちが原因か?」という話なんだ >>169
この場合Aが見当違いだよな
でも最初の問題に従うとAってことになる?? >>174
だから因果について語るべきじゃないって答えるって話だろ >>174
「この調査からは因果について一切の情報が得られない」としか言いようなくね? てかこれ>>126を気楽に読むと、作者の言いたいことは
「お前ら帰納法だけじゃ相関と因果の理屈は見えてこないこともあるから
ちゃんと演繹も考えろよコラ」あたりなんじゃねーの?
高木兼寛と森鴎外な、逆だけど。 だからもし仮説の話をするのであれば
一切の情報がないんだからどっちも等しい立場にあるだろ
より適切とかない >>158
自動車を持つ人=太っているじゃなくて自動車を持つ人は絶対に太っている人の集団内に入るって意味合いだと思うよ >>174
まさに「どっちが原因で結果だか分からないし、そもそも因果関係のないただの無関係な相関関係かもしれない。」が正解で
勝手に「因果関係が逆だからこの仮説は不適当」なんて決め付けちゃいけないよな 偏見なしで
Aという集団について詳しく調査を行ったところ、Xな人が多いことがわかった
集団AとXの関係性から導かれる仮説として適切なのはどっちか?
@集団Aに属することによってXになる
AXな人は集団Aに属する傾向がある 上の180レスくらい全く読んでませーーん
@は自動車を所有した後で太ったのかそもそも太った人が自動車を所有したのか不明なので因果関係があるとは言えない
Aは自動車を所有する人に肥満体の人の割合が高いことから肥満体の人は通常より車を所有する割合が高いといえる
のでAが正解 >>183
いや双方が同時に起きる例は考えなくて良い
クイズ考えようと思ったけどなかなか難しいな >>177
これはパズルだ
帰納法のように予測を先に立てるパズルだってあってもいいじゃないか
この世の問題、すべて演繹では片付かないんだ
>>178
正しい。因果関係があるかなんて正確なデータを使って検証しなければ絶対に分からない >>158
設問が悪いけど
4人(abcd)がいて、それぞれ
a.車を持ってる
b.車を持ってない
c.太っている
d.太っていない
という情報がわかっている
命題を満たしてるか確認するために追加で調べる必要のある人数は最小何人か
という問題だからな 全く理解できない
@自動車を持つ人は太りやすい
A太っている人は自動車を所有する傾向がある
これ住んでる場所の環境でも変わってくるよな
「自動車買って歩く機会が減って太る人が出てくる」のがなんで論理的でないといえるんだ?
1.生徒会には人気者があつまる
2.生徒会に入った人は人気になる
こっちは何となく「人気じゃない奴が生徒会になれるわけねーし、生徒会長が誰なんてどうでもいいだろ」って思うけど、別にそれは想像であってデータのある論理じゃないし
論理的に1が正しいと言い切れる根拠を提示できるものなのか?
「皆が嫌がるからなろうと思ったら簡単になれるけど、イベント仕切ったり人前に出ることが多くて人気になる機会が多い」みたいな傾向がある海外の学校の存在も否定できないよな?
その確度の高低もこの情報だけから論理的に示せるか? 恣意的に答えが捻じ曲げられてるから
正しい答えは出ないでFA データが足りないとしか言えない
例えば全人類の肥満率が90%だとして
自動車を持った人の肥満率が60%だとする
この場合太っている人が車を所持している傾向にあるとは言えない
だから最初のデータ、車を所持している人の肥満割合が高いだけでは1とも2とも言えない また改題
京大生について詳しく調査を行ったところ、変人が多いことがわかった
京都大学と変人の関係性から導かれる仮説として適切なのはどっちか?
@京都大学に入学すると変人になりやすい
A変人は京都大学に入学する なりやすいって考察と統計的な事実をわけて考えないと設問と解答の正しい組み合わせにならない 銃で撃たれた人を調べたら死んだ人が多かった
①銃で撃たれると死にやすい
②死ぬヤツは銃で打たれやすい >>193
1の答えを京都大学には変人が入りやすいにしないと解答の対称性がない >>193
京大「入学者」について詳しく調査を〜
なら②が正しいよ
京大生について〜ならどっちも不適切 >>190
生徒会に入ったら人気になるだから
不人気→人気の経過が必要になるけどその経過を観察しないからあくまで理屈の上では問題文が"人気者しかいない"以上は2の答えは適当ではないんじゃないかな >>194
でも「購入者は太りやすい」のも「購入時点で太っていた」のもどっちも考察であって事実ではないよね 2の解答に対して
統計的に矛盾があるということ
1の解答に対して
因果関係が逆転していること
設問が不適切
こういうのやりたがるの害悪だよね >>199
なので購入時の統計が必要であるという結論が正しいので
両方間違え >>189
aを調べた時点で命題の真偽がわかっちゃわね?
命題「自動車を持ってる人は太っている」というのは論理的に言えば自動車持ってない人が太っていようが痩せていようが真なんだから調べる意味なしだし
というかこの問題であれば4人それぞれ別人な以上aは太ってるけどdは車持ってるとか
dは車持ってないけどaは痩せてるとか色んなパターン生まれちゃうから
論理パズルの風味を伝えようとしただけで問題としては成立してないのかな ようやくわかったわ
A太っている人は自動車を所有する傾向がある
@生徒会には人気者があつまる
これどっちも初動でその形質を持っていたかどうかの話はしてないんだな別に
根本的に勘違いしてた
「車所有者にデブが多いから、デブは車を所有する傾向があるんですね」
「生徒会に人気者が多いから、生徒会は人気者が多いんですね」っていう進次郎構文言ってるだけなんだな
考察なんてそもそも入ってない 言い換えてるだけなのを比較して並べることでさも「最初から変わらずその形質を持っていた」と勘違いされるように書いてるからややこしくなってるだけじゃん
これ論理っていえるのか? 文系の逆襲とかいうネタだろ
正しいコミュ力の判別方法でもある
広く言われてる否定しないコミュニケーションっていうのが
都合のいい嘘なんだって知ったほうがいい A太っている人は自動車を所有する傾向がある
第一この文章がおかしいよな
正しくいうなら所有している傾向があるだろ
本当にただのなぞなぞじゃん この設問ですぐに正解出せなくても
最低限違和感を持たないやつは
雇わないほうがいい
特に新卒で嘘つき合戦に精を出すくらいなら
こういう判断できるかどうかのほうが理にかなってる どっちも同じくらい不適だと思ったけど>>69のレスで納得した 仮にガリ100万人デブ100万人だとして自動車持ち1万5千人自動車持ちのデブ1万人としても問題の前提を満たすよな
この場合デブのうち自動車持ちは1%しかいないけどそれでも傾向があると言えるもんなのか? >>211
まずはそこで引っかかるよね
スルーしちゃうやつ多すぎてびっくりした >>195
銃で撃たれた人を調べたら死んだ人が多かった
→銃で撃たれた人は「銃で撃たれた人でない人(=銃で撃たれてない人)」よりも死亡率が高い
→(銃で撃たれて死亡した人)÷(銃で撃たれた人)>(銃で撃たれてない人で死亡した人)÷(銃で撃たれてない人)
これが提示されているデータ、これを踏まえ
@銃で撃たれると死にやすい
→まんま上の通りなので略、正しい
A死ぬヤツは銃で打たれやすい
→死ぬ人は「死ぬ人でない人(=生きてる人)」より銃で撃たれやすい
→(銃で撃たれて死んだ人)÷(死んだ人)>(生きてる人で銃で撃たれた人)÷(生きてる人)
式を変形して
→(銃で撃たれて死んだ人)÷(生きてる人で銃で撃たれた人)>(死んだ人)÷(生きてる人)
これは銃で撃たれた人の死亡率が銃で撃たれていない人の死亡率より高いことを言っているので@と同値
よって@もAも正しい ①かな
仮に②だとしたら免許取得して車を購入する人が既に肥満でないと辻褄が合わない
しかし国民の肥満は日本では
男性は約3割、女性は約2割が肥満(BMIが25以上の人) 厚生労働省「国民健康・栄養調査報告」によると、20歳以上の人の肥満の割合は男性33.0%、女性22.3%となっています。 年代別にみると、男性では40歳代が39.7%と最も高く、次いで50歳代が39.2%となっています。
らしいので可能性比低い
よって① ちなみにひろゆき構文で言うと
質問がなんかデータあるんですか?で
解答は両方それってあなたの感想ですよね
ってかたちになってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています