田舎者「ローカル線を廃止するな！商店街をシャッター化させるな！政府は地方切り捨てをやめろ！！！」←こいつら正気の沙汰じゃねえよな

2022/11/10(木) 22:19:08.963

口先ではそう言いながら自分はクルマ出してイオンモールで買い物しまくってるんだぜ
まるで他人ごとじゃん。滅ぼしたのは自分なのに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:20:09.102

また仮想敵と戦ってるよ...

**おっとっと**(東京都) · 2022/11/10(木) 22:21:16.154

アホだよね
田舎はインフラ切り捨てて無人の大規模農業地帯にすればいいのに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:22:06.287

商店街の補助金経営はやめてほしいわ……

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:22:33.445

バス路線の廃止や壊滅は目立ってないけど何気にヤバい気がする
両毛線沿線なんて路線バスが文字通り消し飛んでるぞ、今走ってるのは路線バスのような何かだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:22:44.771

と言いますが
みなさん今日は何に乗ってここに来ました？

2022/11/10(木) 22:23:12.412

>>3
土地はくさるほどあるのにちっさい小作人の農地がチマチマ分離してて
それぞれが稼げないから、兼業農家や高齢化で耕作放棄地だらけなんだろ

だったらいったん全部の土地接収して
大型機材入れて少数先鋭で大規模農業に切り替えれば人口減少大作にも食料自給率大作にもなるし何より苦労せず稼げるじゃん

2022/11/10(木) 22:24:12.421

>>4
ちなみに田舎者が大好きな車社会も
イオンモールも実現したのは政府です

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:24:22.683

「よーし田舎のイオンは全廃だー！」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:24:31.976

田舎は車社会なんだならローカル線なんて廃止でいいでしょ
あと学生運搬用に朝晩バスを運行しとけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:25:09.794

>>9
渋川の悪口はやめろ
真面目に

2022/11/10(木) 22:25:50.366

>>9
政府が大店法規制解除したから巨大イオンモールが経営できるようになった
昔は土地があって需要があっても岩盤規制で無理だった

つまり政府の恩恵を受けてるのに政府の批判してるのはおかしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:26:28.532

>>7
そう農地は集約できない
所有者を集約することはできるけど物理的な集約は難しい

あと小規模農家のほうが単位面積あたりの収益や数量は高い

2022/11/10(木) 22:27:20.983

>>5
実は両毛線はまだ「マシ」なほうで
ご当地北関東では東武沿線では1980年代半ばから「路線バスが全廃になった市」が多発するようになっている

なんだかんだで関東地方で東京に近く一定のレベルがある北関東でこれなら
東北や九州の明日の姿はお察しの通りでございやす

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:28:59.046

住民にとってもわざわざ駅まで出なくても済むバスのほうが利便性高いのでは？
なんで鉄道にこだわるのかよく分からない

2022/11/10(木) 22:30:03.548

>>13
ほとんどが70歳オーバーの兼業だらけで高齢化なんだし
やめ時をみんなうかがってる

いっせいのせで「今やめれば退職金あげるんでその代わり土地は接収しますどうせクソ田舎なんて二束三文でしょ」って言えば
みんな辞める

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:30:32.670

そりゃじぶんの食い扶持がゼロになりかねないから正気も無くすだろ
高齢の人は新しいものに抵抗感じやすいから商売鞍替えも難しいし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:30:47.913

我らが誇りの○○線とか横断幕張ってるくせに全然のらないやつ

2022/11/10(木) 22:32:46.211

>>10
その車社会を作ったのも政府なんだよね

田舎者が政治家に投票する
↓
政治家が票を貰った代わりに地元に利益誘導で道路を作る
↓
その政治的利益で得をした田舎者がさらにその政治家に投票し続ける
↓
人口が少なく、今後も高齢化で人口減少するしかない田舎にどう考えても不要な高規格道路が建設され続ける
↓
どんな山奥僻地でもクルマがあれば便利な暮らしが実現する←今ここ
↓
散々無駄な道路を東北や裏日本に作ってきたツケの代償で日本が終わる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:33:18.602

>>14
足利市のバスが「生活路線バス」と銘打ってるのは冷静に考えると異常事態としか言えない気がする
コミュニティバスみたいなある意味ぼかした言い方じゃなくて、はっきりと「市民の生活を維持するために走らせてます」って明言してるんだぞ
あれは考えるほど背筋が寒くなる名称

2022/11/10(木) 22:33:58.661

>>18
まさに山陰で先日、木次線の利用促進フォーラムみたいなのがあった
マイクを握った登壇者の鉄道ジャーナリストが「今日はクルマできました」みたいなことを言っていて会場大爆笑だった
轍坊主のYoutubeで全編あがってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:34:50.277

>>16
土地だけの問題じゃないからね
機械や育てた農地の価値
荒地と昨年度まで農作してた土地が同価値にはならない

2022/11/10(木) 22:35:13.536

>>20
そのうちそういうバスも
沿線自治体に空気輸送できる財政的ゆとりもなくなれば
時間制オンデマンド型のジャンボタクシーとかに切り替わるんだよ
そうなったらジ・エンド。死にかけの老人の通院や買い物支援要員でしかなく、部外者は乗れない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:35:24.889

>>15
というか駅まで出るのに駅から出たあとバスが必要ってパターンかな
鉄道はやっぱり大量輸送だろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:36:04.519

人口減少で地方は衰退していく一方
理想的には思い切って潰していく所と生き残らせる所を選別した方がいい
現実的には無理だろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:36:05.956

政府が切り捨ててるわけじゃなく住んでる奴らが切り捨てた結果だろ

2022/11/10(木) 22:36:11.533

>>17
クソ田舎ほど飯塚みたいな老害が
若い頃には存在しなかった自動車という乗り物に乗ってイオンモールに行きまくってるんですが

2022/11/10(木) 22:36:21.832

>>26
正解

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:37:24.604

>>16
耕作放棄地なんて問題にはなってないから農家のなり手は問題なく確保できてるしジジババには最後まで手を入れて耕してもらってたほうが食料自給率や経済的にもいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:37:27.210

>>25
こういうのはあれかもしれないけど、そういう理由で「市町村版デスゲーム」みたいな妄想をちょっとやった事はある

2022/11/10(木) 22:37:38.103

>>11
渋川に未来はない
あすこは冗談抜きに「未開の地」
東吾妻町出身の姉ちゃんに色々聞いたから地元がいかに終わってるか知ってる

2022/11/10(木) 22:38:04.859

>>30
末端から壊死していくということで根室から殺すのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:39:12.715

まあこれは田舎者には不都合だが真実
イオンでチンタラできるパフォーマンスは間違いなく上げていない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:39:13.514

>>32
いや、最近のラノベとかであるデスゲームを市町村間でやるみたいな感じ、要するに「市町村同士での潰し合い」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:39:22.983

>>19
日本が道路だらけなのは道路を倉庫代わりに使ってるからだぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:39:48.563

自治体がイオン誘致して商店街にとどめを刺す、そしてイオンが撤退するパターンが少なくない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:39:50.693

車便利だから使いまくってたら、定年になって運転出来なくなって買い物難民になったでござるの巻
その時になって自宅を手放したくても買い手がつかなくて手放せない、
田舎の不動産を買う恐ろしさを田舎民はわかってない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:40:28.588

田舎の電車は誰が乗ってるかというと高校生なんだわ
駅から自転車とか家族が送迎とか
ちょっとした田舎町の駅に夕方よってみな、田舎JKがわんさか

2022/11/10(木) 22:42:36.958

>>35
セブンイレブンだっけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:42:51.904

電気と金と資源を食い潰す東京を潰した方が得

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:43:34.327

サービス転換も出来ないしな
利便性で負けるから仕方ない
地方にはそもそも鉄道やバスで通える職場がないね

2022/11/10(木) 22:43:56.418

>>24
「大量輸送」が必要なほど地域人口がいない
昭和の時代は団塊世代がまだ若者で大量の労働力を東京に集める集団就職列車が必要だったけど
今その団塊が70代で老後な時代、田舎にもう人がいない。60代ですら田舎にはいない。田舎は70前なら若者扱い

2022/11/10(木) 22:44:15.083

>>36
つまり政治が悪い

2022/11/10(木) 22:44:49.414

>>41
昔は千葉の田舎とか行商人の電車がった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:45:10.185

>>27
いや、車はあったね
仮に60歳だとすると1962年生まれで高度経済成長期の3Cで車のブームが来てる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:45:13.060

イオンモールにいっちゃって商店街が廃れるのは
商店街を利用するのに経済的な合理性がないから仕方ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:45:21.506

政府が少子化放置し続けたから地方の過疎化が進んだんだから
過疎を理由にインフラ整備を怠るのはマッチポンプもいいところ

2022/11/10(木) 22:46:10.593

>>37
人口統計的に日本のほとんどの田舎は
あと「7年後」くらいがやばいらしい
横並び一斉に地域住民のほとんどを占めてた団塊老人が死んだり生活不能になって老人ホーム行きになるのがこの頃

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:46:31.346

シャッター商店街の店舗兼住居っていう問題を解決して
飲み屋街にしたらいいんだよ
厳罰化で宅飲みしかできんとかいってコンビニでストロングゼロに金溶かすのもったいなすぎ

2022/11/10(木) 22:47:10.216

>>45
田舎で60歳は老人じゃないよ
田舎は70歳まで若者扱い

2022/11/10(木) 22:47:28.958

>>50
つうか飯塚の話してるのに
還暦なら飯塚の子世代だろ

2022/11/10(木) 22:48:39.845

>>46
「経済的な合理性」もちだしたらだめでしょ
それ言いだしたら最初から田舎に住むな。東京人以外全員死ねってなるじゃん

田舎ほど観光誘致や移住支援で「経済合理性にない価値」を推してる意味考えろよ
自己否定になるんだからやめてあげろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:49:34.580

割と新しいイオンモール素晴らしすぎ、尖ったところがなくて疲れなくて家より快適
駐車場区画も広めでトイレも清潔で広め、イオンを越えるようなモールって無いでしょ？
おしゃれなモールやアウトレットって毎週行ってられないよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:50:25.094

飲み屋街がにぎわえばそこに卸す食品系の店は生き残ることができるし
代行みたいな業種でテナントも埋まる
徒歩圏の人口も増える

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:51:08.963

うちの県イオンあっても商店街寂れて無い珍しい部類だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:51:37.596

あまりに正しい
民衆が望んだことだ

2022/11/10(木) 22:51:55.326

>>33
ようは「消費の場」なんだよ
つまり消して費やして終わり
地域住民が末永く築いた財産を
中央の資本による、中央の消費物で散在して何も残らなくなるということ

たとえば地域の家具職人の作った伝統工芸の桐タンスみたいなものなら
耐久消費財だ。俺はばあちゃんが死んでばあちゃんの家をつぶしたんだが、江戸時代のタンスがどんなにハンマーでぶっ壊そうとしても壊れなかった
そういう一生の買い物のお得意さんで成り立つのが地域商売だった。末永く使用できるし、仮に壊れてもメンテナンスという形で世話になってギブアンドテイクが先祖代々成り立つものだった。そこで払った金銭も地域内で循環できたわけ

だがこれがイオンモールのテナントのニトリの中国製のタンスなら
ぶっ壊れたら終わり。新品を買うしかない
つまり安物のようでもトータルコストでは銭失いだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:51:57.602

>>38
通勤客もまあいるけどまあこれだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:52:13.077

>>39
セブンイレブンもトヨタもどこもそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:53:40.967

>>42
田舎の沿線には高校や大学が立地していて学生が使うし通勤にも使われる
そうでないところは知らね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:53:43.361

>>52
生活で非合理的な選択をするには余裕がいる
黒毛和牛のほうがそりゃ豊かな気分になるだろうが金が無きゃわかってても手に取るのはオージービーフになる
地域共同体が機能していればしがらみの中で金銭的な合理性以外を選択する余地もあっただろうが
少なくとも商店街があるような田舎の中でも市街地にあたる場所ではすでに崩壊してる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:54:05.500

>>7
ソフホーズ作ろうぜ

2022/11/10(木) 22:54:14.055

>>57
で、田舎は少子高齢化だ
つまり人口はもともと少なく、今まで減り続けたように今後も減るしかない
つまり住民の消費できる可処分所得は加速度的に減ることになる、増えることはない

そこに進出した「経済合理性」だけの中央の大企業はどうするか
あるレベルまでは稼げる。しかし人がいなくなれば、カネがなくなればそこは「無駄な土地」になる
すると撤退して終わり。あとは散々田舎を踏み台にして会得したノウハウを活用し、伸びしろがあって若者が大勢いて今後儲かる中国や東南アジアあたりの発展途上国に出店攻勢すればいいだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:54:38.695

>>51
70歳でも30歳のときに自動車普及率6割までいってるよ

2022/11/10(木) 22:54:55.510

>>61
その通りだよ
だからそれを5文字に要約すると「田舎は死ね」って言ってるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:54:56.654

>>57
そしてそういう製品を「安くてオシャレ」「イチオシアイテムはこれ！」みたいに推しまくるメディア…
割と真面目に、こういうメディアのお陰で伝統工芸品＝高くてダサいものってイメージが植え付けられてる気がする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:55:02.633

>>42
あとは老人の足だな

2022/11/10(木) 22:55:21.046

>>60
田舎エアプだな
田舎の大学はマイカー通学が基本だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:55:41.963

>>65
人口供給地は田舎なんだけど都市も滅んでいいのか？

2022/11/10(木) 22:56:12.671

>>66
つまり「地上波テレビの県域放送」が悪いということだ
まあそれ作ったの郵政大臣時代に放送免許許可しまくった田中角栄なんだけどね

さっきいった車社会も田中角栄の産物なんだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:56:15.566

高度経済成長～バブル期に、
土地売っとけば良かったって困ってる奴多そう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:56:35.821

>>68
お前がエアプなんだろ
そんな駐車場ねえし田舎ではあってもだいたいキャンパスは街中だからな

2022/11/10(木) 22:56:54.880

>>69
>>46に聞けよ
経済合理性を持ち出した元凶はそいつ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:57:40.970

>>65
死ぬ必要はないというか死んだら困る
現状の東京一極集中がいいとは思わないが現状の体制を続けるにしても
そこに人を供給するサイクルが必要
東京は人が集まってくるだけで人は生まれないからアリ地獄と言われている
東京は東京だけでは成り立たない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:58:12.249

俺はイオンいくからお前らは商店街つかえ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:58:18.089

なんか話が支離滅裂だと思ったら>>1は例の畳の人じゃん時間無駄にした

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:58:30.471

>>69
たまたまそれに対する回答書いてたわ>>74

2022/11/10(木) 22:58:30.651

>>72
田舎エアプの極みだな
田舎の大学は、山奥にあって
授業のたびに「通学渋滞」が起きるんだぞ

俺はそういう田舎の大学に私用で行ったことがあるからわかる
お前まさか八王子や埼玉のキャンパスのこと「田舎」って呼んでねえか？周囲が田んぼがあるからって。首都圏だぞそこ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:58:41.985

田舎に出店したイオンが商店街潰してその後撤退するみたいな話よく聞くけど具体的にどこのことなのか聞いたことがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:59:10.567

走行距離税？の検討する動きがあることからも
田舎民は各都道府県の都市部に集約してインフラコスト削減したいってことでしょ
通勤距離が長くなるほど重税だから地方都市レベルまででてくるしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:59:13.930

>>70
テレビだけならまだしも、Youtubeとかの動画サイトの広告すら普通に東京のマンションのCMをしているのは狂気としかおもえない
函館行きの新幹線に乗っている時に動画サイトを見る→「東京都〇〇区に、XXX世帯の安らぎ。レジデンスなんちゃら。」なんて広告を見せられるのはもう何が何だか

2022/11/10(木) 22:59:26.935

>>74
うん。だったら>>1の矛盾に向き合って
田舎者自身が政府におもねって田舎を滅ぼした自己責任のつけを払うべきだと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:59:49.550

田舎のジジババはバス電車に乗らないと思うぞ
80歳くらいまでふつうに車運転してる、運転できなくなると家族が送迎

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 22:59:51.037

>>36
これな
よくこういう書き込み見るのに具体的にどこの自治体がそれやられたって話を全く聞いたことがない

2022/11/10(木) 23:00:29.970

>>81
ネットの時代になってターゲティングしやすくなったからな
「田舎在住の人間が中央に出ようとしてる」ときピンポイントに出せる広告もある
その存在は東京人は一生知らないままなんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:00:38.227

学生がみんな自転車やバスに乗ればいいんじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:00:52.633

>>82
そして都会も滅びるってか？まるで焼き畑だ
生産性皆無だな

2022/11/10(木) 23:01:07.137

>>83
飯塚は東京・池袋だと異常だけど
田舎だとスタンダードなんですわ
何なら田舎で70代は「中年」扱い。60代は若い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:01:25.640

>>78
いや田舎でもキャンパスは街中だよ
北関東でも大抵そうだろ

2022/11/10(木) 23:01:39.456

>>87
このままいけばそうなるよね
だからこそ俺はその問題提起をしている
俺はお前の敵じゃない。考えは一緒

2022/11/10(木) 23:02:28.903

>>89
駅弁大学とか、
バイパス国道のインター付近にある
国道と言っても高速道路みたいな感じで
ランプウェイがあってキャンパスがある感じ
近隣アパートからの徒歩やチャリ通は最初から考えてない感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:02:39.671

>>84
デッドモールで調べるといっぱい事例が出てくるぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:02:47.418

>>82
むかし商店街が繁盛してたのはそういう政策をとっていたからだよ
それを田舎者が云々というのはおかしい

2022/11/10(木) 23:03:41.919

>>92
ゴーストモールともいうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:04:04.450

>>75
半分宇都宮市民と化している自分は福田屋！…と言いたいけど、あれって仮想敵のひとつが他でもないイオンな時点で(インターパークの福田屋は実際、内ジャスこと内原のイオンを競合の一つと見てるらしい)大して変わらないような気がする
ローカルチェーンの中にもイオンを笑えないとこは結構あると思うよ

2022/11/10(木) 23:04:26.651

>>93
その政策を選挙で掲げ、実行した政治家の地盤はどこかな？
自民党の支持基盤はどこ？

それが答え
俺は中学生の時ならお前と同じ認識だった
もっと勉強を

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:04:58.960

>>91
いや駅弁大みたいな歴史ある大学は町中にあるぞ
お前テキトーなこと言い過ぎ

2022/11/10(木) 23:05:24.900

>>95
お前、以前「白河くらいならインターパークも生活圏」とか言ってた人？
北関東（南東北、埼玉北部含む）の車社会は100km先でも日常移動みたいな言ってた？

2022/11/10(木) 23:05:57.026

>>97
ない
1980年代以降郊外移転した
ここでいう郊外って越谷や八王子じゃねえからな。田舎の中の田舎

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:06:49.987

>>92
それ>>36と何も関係なくないか？
商店街潰して撤退したデッドモールってどれだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:07:03.919

>>90
だからこそ
人の気持ちに託したような選択の責任を押し付けるべきじゃない
人がイオンでなく商店街を選択するとしたら、それは良心や愛郷心や意識高いムーブみたいなのからじゃなくて
そうなる必然性があるサイクルが必要だし
そうなれば困る中央から地方への交付金も当然必要だ
ただ、あくまでそれは補助的であるべきで、それだけにぶら下がってちゃダメ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:08:14.913

クマがが出るような田舎にある大学はどこですか？

2022/11/10(木) 23:08:15.505

田舎のローカル線のほとんどは輸送密度4000以下
そして昭和の国鉄時代末期の廃線基準が輸送密度4000だった

だったらなんで生き残ってるかというと理由は2つ
1つは当時は4000以上だった。これは純粋に人口減少したのもある
2つは、並行道路が未整備という条件付きで残存できていた。ようはつぶすとほかに移動手段がなかったため

2022年現在、そういうローカル線の沿線でもすでに高規格道路（バイパス、高速）はあるんだよね
だったら廃止でいいじゃんってなるわけよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:08:32.253

クソ安家賃に甘えてただの住居にしてる奴がいる限り
シャッター街がなくなるわけもなし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:08:44.108

>>100
だいたいの場所でその構図になって年数経過した時点で
例外的な事例は除き商店街はほぼ勝手につぶれてるから
デッドモールが存在している自治体という時点で当てはまると思っていい

2022/11/10(木) 23:08:52.543

>>101
100点満点
このレスでお開きにしてもいいレベルだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:09:04.962

>>96
すまんお前が何を言いたくなってるのかさっぱりわからん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:09:51.370

>>106
じゃあ終わるか
乙

2022/11/10(木) 23:10:05.291

>>107
田舎者が自分で選んだ政治家によって現状があるということだよ
簡単な話

自民党＝田舎党
田中角栄とその子がいの政党
愛国だ保守だというのは後付けで、本質は田舎に道路を作りハコモノを作る政治家集団

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:11:03.054

>>99
してねえよ
群馬大学も宇都宮大学も茨城大学もキャンパスは街中
そもそも辺鄙な地でもマイカー通学なんて限られた人しかしてねえよ

2022/11/10(木) 23:12:01.117

>>110
もしかして田舎者特有の「俺の可視範囲、俺の生活半径10km圏の常識が世界の常識」ってやつ発動しちゃってる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:12:39.709

電車を止めるな！

2022/11/10(木) 23:13:18.203

鉄道の本質は「大量輸送」
日本で最初に開業した鉄道しってる？東京～横浜間の東海道線だぞ？今、通勤ラッシュ路線
つまり大量輸送にかなう需要がないと無理なのよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:13:43.817

>>109
田舎者が現状に不満があるということと
それは田舎者の自己責任というのは論理的におかしいだろう
上でも書いているけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:14:18.480

>>111
たぶんそれお前のこと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:15:56.647

>>113
へー
また一つ賢くなってしまった

2022/11/10(木) 23:16:08.196

>>86
というか
すべての高校校舎や高校生の自宅がローカル線沿線にあるわけではないし
じっさい離島の高校なんか、鉄道抜きで学生生活成り立ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:16:30.571

鉄道と言えば四国新幹線構想どうなってる？
鉄道ができると都会にスポイルされるという風潮があるけどあれは全くの誤認
むしろ逆で陸路でのアクセスと自治体の発展は直結してる
四国が今やべーのは新幹線が通ってないからと言ってもいいくらいだ

2022/11/10(木) 23:17:04.098

>>114
その現状を作ったのは自民党の政治家なんだよね・・・
自民党の政治家が選挙公約で「ふるさとの○○道路の早期開業実現！」とか訴えて
それはすばらしいことだ、道路は便利だ車社会になれば文明発達するんだと投票したのが田舎者

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:18:11.455

普通に稼いで納税すりゃいいだけなのにな

2022/11/10(木) 23:18:30.283

>>79
固有名詞いってやる
福井県
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1668088076/l50

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:18:42.378

>>117
すべての高校がそうでないにしても大抵の高校は沿線にあるけどな
駅から自宅や駅から学校は自転車とかバスとか使ってるんだよ

2022/11/10(木) 23:19:35.474

>>122
全校生徒の全員が鉄道沿線ではない
その場合自転車なり親の送迎なんだよ

それは不公平だろ？
だったらスクールバス出せばいいだろって話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:20:45.242

>>119
それはそれ
学生や老人や電車通勤客は車に乗るわけでもない
両方必要ということだね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:21:44.114

田舎者「鉄道廃線反対！存続を強く希望する！！バス！？そんなのダメに決まってんだろ！」
JR「わーったよ残すから乗れよな」
田舎者「えっ？乗らないけど…」車ﾌﾞｨｰﾝ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:22:02.563

>>123
町を超えなきゃいけない人は多いしそういう人は電車なんだぞ
スクールバスとか何台用意するつもりなんだよ頭悪すぎ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:26:52.833

>>105
言い方が悪かったわ

ネットでよく言われてるのは「イオンが商店街を潰したあとに撤退するせいで多くの住民が買い物難民になってるからイオンは悪」っていう理論なんだけど
撤退して住民が買い物難民になった事例って聞いたこと無いって言いたかった

デッドモール化して撤退したとしても代わりのスーパーとかはあるから別に買い物難民なんて生み出してないと思ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:27:11.774

>>124
田舎の老人が電車に乗るという間違った思い込み

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:32:51.302

>>127
カカオ農場の子供にチョコレートの味を覚えさせてから二度と与えないみたいなもんだろ
イオンに味をしめたあとでは元の生活に戻っても苦しく感じるとかそんなん

2022/11/10(木) 23:40:18.451

>>128
老人（８０）がハンドル握ってる現実

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:41:00.544

>>2で終わってるスレ

2022/11/10(木) 23:41:29.497

>>126
あのさあ・・・
少子高齢化でそもそも子どもが減ってる、その一番究極は田舎だって前提抜けてね？
それからして君議論の土俵に立ててないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:44:06.804

>>127
悪いちょっと長くなるぞ

田舎は車社会だから周り約30kmくらいは生活圏内です
よってイオンを中心に30kmがイオンの影響圏とします
イオンの影響圏の外縁部は所謂ド田舎で、近隣にほかのスーパーがなく
小さな商店街や小事業者のスーパーや個人商店で生鮮を賄ってるのね
そしてイオンの影響でそういうところが潰れます
ここまではいいよね？

ではそういうところの住人はイオンに行くか、
それか、コンビニは何とか残ってるみたいなパターンがあるからそういうところで買うかになる
買い物難民予備軍だ

そしてイオンもつぶれます
イオンのあった市街地の人間はまだいいよそこを中心にまた30km圏内にそりゃスーパーの一つや二つはある
市街地であればあるほど他の市街地に近いからな
でも外縁部の人間は30km車に乗って何とかイオンに行ってたのが潰れ、
行かなきゃならないのがその次に近いスーパーになってさらに不便になる
近隣で唯一残ってるのがコンビニ、あとは生協みたいなところの個配
最悪なことにコンビニまで過疎化の人手不足でつぶれました

この状態が所謂買い物難民
そりゃ、食料品が全く手に入らなくて飢え死にするなんてことは日本では起こらないけど不便さが深刻

2022/11/10(木) 23:44:49.201

唯一大量輸送が成立してる田舎県が富山県なんだよね
富山は上は富山湾の海、下は北アルプスの山々（というか険しすぎてほぼ「壁」同然）に囲まれていて
あいまの細い平地に北陸本線が横断移動してる地形だった

なので氷見市、南砺市をのぞくすべての県内主要都市が北陸本線沿線に位置し、なおかつ県都の富山市の30km圏という絶妙な位置なので
新幹線開業後も普通電車が成り立っている。そうはいっても日中1時間に2本（少ないと1本）なんだがね

2022/11/10(木) 23:51:21.613

>>134
ところが福島県みたいな県はこれが不可能だ
なぜなら主要都市が県都の北部の福島市、中央の郡山市、沿岸のいわき市という風にバラバラすぎて
串刺しに一本の路線にできない。そして都市と都市の距離が離れすぎている

なので福島～郡山間の移動であれば新幹線一択だろうし
郡山～いわき間は特急がないので並行道路の磐越道の高速バス一択になる
すると在来線は死ぬ

俺のばあちゃん家は米沢にあって、福島駅から分岐する奥羽本線の沿線で、県は違えど市としては板谷峠を挟んで福島は「隣町」なんだ
だが今の奥羽本線は、福島始発で山形行きはないし、それはおろか米沢まで来ない電車（庭坂行き）も増えている
つまり県境の峠すら越えず、福島市内の庭坂駅でたった2駅で終了なんだ

つまり「地域の足」としては、20万人住んでて県庁所在地の福島市内が限界で、
形式上は隣の町の自治体でも40km離れた福島～米沢では都市間輸送が成立しないということ
過疎地でローカル線が難しい理由だね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/10(木) 23:52:06.741

>>37
20年ローンで2000万とか3000万で田舎に豪邸を建てる知人達の気がしれない
いや大変子煩悩で真面目な人達なんだけど

2022/11/10(木) 23:59:36.905

>>133
イオンモールの商圏は100kmくらいだぞ
それはイオンタウン、イオンスーパーセンター

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/11(金) 00:11:29.377

捕捉
こういうことね
https://imgur.com/vwvEDUr

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/11(金) 00:14:34.449

実際に田舎行けばいいけど大型店なんて腐るほどあるぞ
日常生活は10キロ圏でまず完結する
映画とか遊園地にいくならわからんけど大抵イオンもあるし
北海道とかの話してんのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/11(金) 00:15:37.797

それだから
イオンがある市街地を中心に考えてるでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/11(金) 00:37:14.096

シャッター街化はもうあんまり言う人いないだろうな