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「嘘を嘘と見抜く力」って要するに「ポジショントークを見抜く力」ってことだよな
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2022/11/09(水) 20:58:12.424ID:+Cni8qVt0
受け手がその言葉を信じることで語り手が得をする
という構造がある場合にそれに気づけるかどうか
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 20:58:43.496ID:0sxvq//90
頭良さそう
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:00:06.113ID:2ikmWpWa0
相手が信じても自分は何の得もしないけど嘘をつく人はどうするの
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:00:46.276ID:XvHckNV5M
その構造って嘘じゃなくても成立するじゃん
0006EP$ILON
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2022/11/09(水) 21:01:02.579ID:AUJ7OuN80?2BP(1000)

フェレンゲルシュターデン現象のやつは何か得したのか
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:01:06.740ID:GbkHnteC0
基本的に話者は自分に得があることを言う
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:01:18.936ID:+Cni8qVt0
>>4
「自分に得がないのに嘘をつく」っていうのは例えばどういう場合がある？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:01:36.978ID:7bo1Ifha0
リテラシーってこと？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:01:55.480ID:niLl+pHM0
ど、どどどど童貞ちゃうわ！
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2022/11/09(水) 21:02:08.477ID:OQBwo3bZr
そもそもポジショントーク一つすぐ察せないヤツはただの池沼やで
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:04:01.837ID:svk7H72U0
証明できない物事に関しては基本疑ってかかるぐらいでいいってことなんじゃね？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:05:23.794ID:2ikmWpWa0
>>8
「何を得と感じるのかが人によって正反対の場合すらある」と言い換えても良い
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:06:02.136ID:5DuW5FsWa
話違うかもしれないけど勧誘の類は基本的に全部自分に得はないと思うようにしてる
相手は都合のいいことしか言わないし
自分でネットで調べれば一発で情報出てくるし勧誘にわざわざ乗る理由がない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:10:12.640ID:+Cni8qVt0
>>14
人間の欲求（得したいという思い）なんてパターンが決まっててそこから外れることなんてほぼないと思うわ
大雑把だけどだいたいこれで説明できる
https://i.imgur.com/cUbN4df.png
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:14:52.445ID:+Cni8qVt0
>>15
いやまさにその話だよ
セールスや宗教勧誘の話なんてほぼポジショントークだけで構成されてる
俺がそれを信じて得するのはあなたでしょ、ってね
0019EP$ILON
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2022/11/09(水) 21:16:42.482ID:AUJ7OuN80?2BP(1000)

マズローの5段階欲求は嘘というより古い
現代に当てはまるものじゃないよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:18:49.339ID:+Cni8qVt0
>>18
うん
だから「大雑把だけど」って言った
あんな綺麗に5段階に分かれてるわけないよね
重要なのは「人の欲求には構造的な類似性がある」ってこと
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:19:30.511ID:XzxO5d1S0
リアルじゃ全くやらんがVIPではテキトーなこと言いまくってるわ
勿論それで俺が得するなんてことはない
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:20:45.013ID:7yxtAUDGr
>>17
じゃあ全部嘘っていうん？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:23:46.858ID:2ikmWpWa0
>>20
例えば「承認欲求」にあたる「他者から評価されたい、価値を認められたい」と
真逆のこと思ってる人がいたらどうする？他人から評価されたくない、価値を認められたくないって
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:25:31.264ID:+Cni8qVt0
>>22
ちょっと難しい話をするよ

「○○が10000円！買うなら今！」
みたいなセールストークがあったとする
これは嘘じゃないよね（なぜなら10000円であることは事実だし今買えるのも事実だから）
でもこのセールストークは「10000円は格安で今を逃したら買えない」というニュアンスを含んでる
こういうのも広義の嘘と言える
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:25:56.188ID:iU5tgqDa0
難しい
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2022/11/09(水) 21:31:32.591ID:+Cni8qVt0
>>23
「いてほしくない」「いると迷惑」と思われることに喜んだり安心感を覚えたりする奴ってこと？
本当にそんな奴がいるか疑わしいね
いたとしても数万人に1人のびっくり人間だから考慮しないくていいと思うわ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:32:01.882ID:vcK5P5aZp
>>21
ほんとこれ
たまに指摘入ってめちゃめちゃ煽られるとへこむけど掲示板なんかテキトーなこと書く所だし情報の受け手もその前提でいてほしいっすよね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:35:41.867ID:2ikmWpWa0
>>26
数万人に1人ってめちゃくちゃいるってことだぞ
ハリーポッター買って読んだ人よりいる
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:35:56.317ID:eNgqJmoF0
内容が無いことを難しく飾り立てて語る天才だよなお前らって
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:38:46.999ID:+Cni8qVt0
>>28
なら数百万人でも数億人でも何でもいいよｗ
その数字重要じゃねーからｗ
個人的には数万に1人というケースは外れ値すぎて参考にならないという実感ってだけだし
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/09(水) 21:40:48.676ID:2ikmWpWa0
>>30
語り手の損得で嘘か真実かを裁量する方法は
そういう嘘だと見抜けないと本当にやべー奴の嘘を見抜けないから悪手ってことな
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