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ラーメン「が」食べたい、ラーメン「を」食べたい
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2022/11/05(土) 19:43:15.326ID:gr+QlNOK0
これってどっちが正しいの？
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2022/11/05(土) 19:43:31.466ID:8uEefCoW0
意味が分かればどっちでもいい
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:43:51.700ID:FrSOIkUE0
ラーメンも食べたい
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2022/11/05(土) 19:44:10.234ID:Fb7+WjzwM
ラーメン食べたい
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2022/11/05(土) 19:44:13.104ID:a/uvdfgV0
ラーメンに食べたい
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2022/11/05(土) 19:44:21.908ID:GX+5ncN20
相撲がとりたい
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2022/11/05(土) 19:44:22.621ID:fuYmMeVZ0
ラーメンに食べられたい
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2022/11/05(土) 19:44:22.680ID:4mQVIeM70
どっちも正しい
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2022/11/05(土) 19:44:26.078ID:9vmhgxIe0
主格と目的格だっけ？
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2022/11/05(土) 19:44:47.165ID:gr+QlNOK0
>>2
そんな話はしていない
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2022/11/05(土) 19:44:48.519ID:2Mda2B8d0
ラーメンは食べたい
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2022/11/05(土) 19:44:50.211ID:j3W40MBsM
ラーメンのように食べたい
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2022/11/05(土) 19:45:07.027ID:ivfDn1550
ラーメンに食べたい
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2022/11/05(土) 19:45:36.838ID:mWGsjbvfp
文脈次第
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2022/11/05(土) 19:45:57.693ID:tzI8orD3a
がは文脈ありき
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2022/11/05(土) 19:46:00.915ID:TVPCuBGsa
ラーメン！を、食べて
ラーメン！が、食べたいそうしたい！
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2022/11/05(土) 19:46:08.497ID:6e+LYQV10
素手で？
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2022/11/05(土) 19:46:26.202ID:yiaJ6lQVr
ラーメンがこっちにくる
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2022/11/05(土) 19:47:10.011ID:1EhjvGxwp
ラーメンで食べたい
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2022/11/05(土) 19:47:33.957ID:tUcYqtMK0
発言者の気持ち次第
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2022/11/05(土) 19:48:13.698ID:2HvSK49K0
ラーメンの食べたい
0025女 ◆TINKOmamuM
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2022/11/05(土) 19:48:28.362ID:EGZj7S//0
が
だと主語がラーメンにならない？
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2022/11/05(土) 19:48:32.270ID:a/uvdfgV0
>>23
違うぞ

ラーメンが食べたい　だと、主体がラーメンになっているから
ラーメンが”何を”食べたいんですかって話になるぞ
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2022/11/05(土) 19:48:38.684ID:hkbQM4xx0
忌野清志郎「ラーメンを食わせろ～」
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:49:43.132ID:RafxysDD0
Q：何が食べたいですか？→A：ラーメンが食べたい
Q：何がしたいですか？→A：ラーメンを食べたい
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:50:32.120ID:JA4Q0/Ui0
>>26
じゃあ「何が食べたい？」って日本語は間違っているんですか
0030猫
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2022/11/05(土) 19:50:54.810ID:xzNda3Dm0
この時期にラーメン食べたあとのタバコって美味いよな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:51:32.216ID:9vmhgxIe0
（私は）（僕は）（俺は）が省略されているからいいんじゃないの？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:51:44.678ID:a/uvdfgV0
>>29
間違いではないよ、伝わればええんやから
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:51:48.534ID:BtpjkydS0
ラーメンが人間を食べたい
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2022/11/05(土) 19:51:54.194ID:H85muMk10
>>28
語弊の無い表現にするなら問いからして
「何を食べたいですか？」
と言うべき。
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2022/11/05(土) 19:51:55.150ID:PQU6KRsha
「ラーメンが食べたい」は「ラーメンを食べたい」という意味で通じるのに
ラーメンが食べるだと急におかしくなるのなんで？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:52:32.247ID:rcFADdzyM
>>25,26
格助詞の「が」には主格と対象の2つの意味があるから大丈夫だぞ
主格の意味ならお前の言う通りだが、対象ならそうはならない
なのでラーメンが食べたいは正しい日本語
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:52:40.131ID:EhKic45+M
君の膵臓
どっちだっけ？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:52:54.811ID:RafxysDD0
>>34
Q：何を食べたいですか？→A：ラーメンが食べたい
Q：何をしたいですか？→A：ラーメンを食べたい
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:53:00.372ID:4mQVIeM70
>>34
どんな語弊があるというのかしら
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:53:31.038ID:LjUNgspY0
金木くんが食べるのを僕が食べたい
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:53:39.968ID:FrSOIkUE0
君のラーメンも食べたい
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:54:01.930ID:a/uvdfgV0
>>36
うん、だから間違いではないけどね
それでラーメン君は何を食べたいんだろうか
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:54:44.103ID:4geaXlenr
ちょっとお菓子を食べたいんですが

ちょっとお菓子が食べたいんですが

普通に感じ方が違うよ

がの方が主張が強い
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:54:46.934ID:xcEqPSiHa
バスケをしたいです…
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2022/11/05(土) 19:55:55.388ID:rcFADdzyM
>>43
だからそれは主格での解釈な
対象としての意味ならそういう解釈にはならない
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:57:18.479ID:4mQVIeM70
食べることは決まっていて選択肢が複数あるなかで何を食べるか絞り込む時は強調の意味で「が」だね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:57:23.922ID:a/uvdfgV0
>>46
じゃあラーメン君を食べたいんだな？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:58:45.511ID:RafxysDD0
>>47
そういうことだね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:58:45.989ID:JA4Q0/Ui0
>>43
伝わればいいって言ったのに揚げ足とるじゃん
ラーメン君の話してるって誰が思うんだよ
てかラーメン君って誰だよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:59:00.746ID:H85muMk10
>>39
「ラーメンが食べたい」は「ラーメンが(何かを)食べたい」という意味にもなり得るから、
食べたい対象となる目的語である事を間違いなく示すためには「を」であるべき。
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 19:59:46.584ID:71Goq3rD0
（僕は） ラーメンが 食べたい
主語 修飾語 述語

（僕は） ラーメンを 食べたい
主語 修飾語 述語

だからどっちでもOKじゃね
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:00:09.440ID:a/uvdfgV0
>>50
ラーメン君に足はありませんよ？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:00:38.237ID:rcFADdzyM
>>48
あのさぁ
無理矢理文脈無視して屁理屈みたいな解釈するの辞めない？

英語が話せる
で英語君が話をできる、なんて意味にはならないだろ？
なると思ってるならもっと日本語勉強しな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:00:52.671ID:7oRpgLQb0
君の膵臓がたべたい
君の膵臓をたべたい
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:01:02.577ID:Ypp6ejH1x
ラーメン食べられる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:01:21.716ID:xmjzTeTb0
矢野顕子が
↓
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:01:42.675ID:4mQVIeM70
>>51
参考に聞きたいんだけどラ抜き言葉は肯定派？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:02:49.193ID:a/uvdfgV0
>>54
おわぁ、これが宇宙の真理だわ
この人の言うことが完璧に正しいぜ、みんなぁ！
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:03:21.507ID:JA4Q0/Ui0
>>51
「を」「が」ではニュアンスが違うし、「を」を使うべきって言うのは違うと思う
語弊語弊って言うけど今回の例だとまず語弊はないし使い分ければいいでしょ
0062女 ◆TINKOmamuM
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2022/11/05(土) 20:10:51.385ID:EGZj7S//0
「を」の方が絶対的に正しく感じるのは英語教育の影響なんだろうね
自動他動詞toが悪い
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:17:03.602ID:H85muMk10
>>58
ラ抜き言葉は嫌いだけど、ら抜きがデフォルトの方言もあるから、ある程度は容認する派。
フォーマルな標準語を使うべき場面でのラ抜きはダメ。
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:18:23.104ID:4mQVIeM70
>>63
少しでも語弊を少なくするならラ抜きの方が好ましいのでは？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:20:43.529ID:a/uvdfgV0
ラーメンからラを抜くとか有り得んだろ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:21:44.660ID:ijoR1obj0
ラーメンを食べれる
ラーメンを食べられる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:22:18.829ID:pR+jJIp60
ラーメンが「ぼくおいしいよー」と言った


ラーメンがしゃべった！
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:22:26.969ID:0Nwad2wja
「食べられます」は食べることが可能ですなのかお食べになりますなのか分かり辛いから「食べれます」って言うべきなのか？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:23:01.657ID:a/uvdfgV0
ーメンをしゃべった！
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:24:22.454ID:H85muMk10
>>60
例えば「日本語初学者の外国人が文章として読む場合」が想定できるような使途では、その場で説明し直したり
顔色でなんとなく伝わるような事もないから、意味が判別しやすい言い回しである事が好ましい。

ネイティブが「ラーメンが食べたい」という文章を見たらほとんど間違いなく意味は通じるだろうが、
厳密に表現することで「非ネイティブにも理解しやすくなる」ような工夫の余地があるとも言える。
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:25:24.833ID:4mQVIeM70
>>70
それはむしろ日本語学習者を欺いているのでは？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:25:26.721ID:H85muMk10
>>64
そう言えるような具体的な用例を挙げてくれ。
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:28:45.045ID:uuE10gm+a
ぼく「ラーメン並1つﾒﾝｶﾀで！」
店員「没有。对不起。」
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2022/11/05(土) 20:29:11.933ID:H85muMk10
>>71
日本語のネイティブ話者は、論理表現を雑に扱って慣用的に「空気読めば大体の意味は通じるよね」みたいな話し方を
しすぎるから、初学者には厳しすぎるし、ネイティブ自身も顔色見ないと真意がわからない場合もある。
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:30:59.875ID:4mQVIeM70
>>72
無理矢理な例だけど
Ａ「このラーメンは辛すぎる。誰にも食べられなさそうだ」
Ｂ『私が食べられます』
で>>51と同じように考えるなら「Ｂが食べられてしまう」という意味にもなり得て語弊が生まれる
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:33:17.306ID:4mQVIeM70
>>74
「が」は主格にだけ使うという幻想があるのでは？
普通に目的格にも使われるしそれを教えないのはむしろ語弊を招く原因なのでは
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:34:11.182ID:0Nwad2wja
君の膵臓だとどっちが正解なのか
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:35:32.662ID:4mQVIeM70
>>78
「誰の膵臓を食べたい？」とか「私のどの臓器を食べたい？」なら「が」で「何したい？」なら「を」
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:40:05.107ID:H85muMk10
>>75
それだとラ抜きにしても全く同じ論理で語弊が生じるのでは？w
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:41:32.159ID:uR2vVahxM
このソープランドの指名ナンバーワン嬢「が」抱きたい
このソープランドの指名ナンバーワン嬢「を」抱きたい
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:41:45.280ID:4mQVIeM70
>>80
ラ抜きに受け身の意味はないよ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:42:41.604ID:9vmhgxIe0
主格→が、は
所有格→の
目的格→を、に
で覚えてしまっているから何とも言えん
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 20:42:56.112ID:0Nwad2wja
あれ作品的には「君の膵臓は食べたい」が正解だろ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 21:06:03.478ID:H85muMk10
>>82
「ラーメンが食べたい」用法がOKなら、
「食べる」の可能をラ抜きで「食べれる」とすると、

「(何者かによって)私が食べれます」

という解釈も生じるのでは？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 21:07:20.387ID:4mQVIeM70
>>85
それはラ抜きが招いた語弊ではないから今の論点ではないね
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 21:13:19.876ID:H85muMk10
>>86
ラ抜きを導入すれば語弊が解消されるという論に妥当性は無いよ。
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/05(土) 21:17:04.523ID:4mQVIeM70
>>87
ラ抜きによって可能と受動の区別が付くってお話をしているだけで助詞のお話とは別だよ
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