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理系のやってることってさ　グラフを数式で表すことにやたらこだわるけど…
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0001晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 21:48:07.766ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

それ簡単に言うと芸術家が筆でササ～～って無意識で描く絵を
めっちゃくちゃ理詰めで再現性を高めてるだけなんよな…
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 21:48:39.603ID:ui4ZZ1by0
バカは作者の気持ちだけ考えとけよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 21:50:41.333ID:5b/GEYR40
そうすることで今まで直感でしか予想できなかった事柄を論理っていう別の切り口で予想できるようになっちまうんだ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 21:53:12.673ID:KZ/R/OA/M
理詰めや再現性は関係なくて自分の都合の良いように書いてるだけやで。
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:07:10.081ID:KZ/R/OA/M
意味がわからん。科学者は常に先人の知見の元に論理をつくから、理系に限らず皆偶像(先人の論文)を崇拝してるの同じやで。
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:09:39.326ID:pi1+b3nF0
対数グラフをグニャグニャした青いやつで書くとな
グラフが芸術になるんだよ
0015晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:11:28.106ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

理系「このグラフは美しい！美しいんだぁあああああ！」

理系「この公式は美しい！美しいあああああああああ！」


ワイ「？いうほどか？…」
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:14:33.118ID:KZ/R/OA/M
>>12
実験として観測が大事だが、それを論文としてまとめる場合に、前任者の論文を参考にする。

それは自然科学系に限らず人文科学系でもそう、前任者の論文を信用したり引用したりしない論文はない。
0017晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:16:45.831ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

まあ数学界のルールって厳密すぎるくらいだから
文系よりは無法地帯ではなさそうな気もするな…
0018晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:17:25.545ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

そのぶん遊びがなくてつまらない
自由な発想が出にくい　とかありそうだが
0020晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:20:21.542ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

しかし仏教でも経典を仏陀の偶像と見ろ
とかいうからそうなのかもな…
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:20:53.379ID:KZ/R/OA/M
>>18
自然科学系の場合、論文を作る前までに十分議論し尽くされてる。だから文は短ければ短いだけいい。

人文科学系の人は書きながら考えるからその時の発想は生まれるかも知らんが思考が分散して文字だけ多いことがある。
0022晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:24:14.862ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

主観や感想を言ってはいけない
客観的事実しか書いてはいけない
とかなるとそうなのかも
0024晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:28:33.813ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

想うに推測や主義主張を出せば出すほどに
反論や敵も多くなる　

だから学者も政治的な立ち回りをする
胸に秘めて　あえて多くを語らないとか

そうする事で自分の主張を通すのかもしれん
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:29:03.628ID:KZ/R/OA/M
>>22
客観的事実を示してなぜそうなるのかと考察ひたものが本来の論文って奴ですよ。
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:31:19.449ID:KZ/R/OA/M
>>24
そら論文とか絵を描くことは実際の実験したこととは時間的な差がある(実験が先、論文や絵は後)だから、表に出る時にはかなり時間的に遅れてる。
0027晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:34:44.018ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

今の偏差値的に権威とされる学会から
異端視されたら　その学説は認められない

そういう風潮もある
0029晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:40:05.810ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

偉い人に忖度して　偉い人の意向に沿う研究をしないと
だいたい報われない
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:40:43.528ID:KZ/R/OA/M
>>27
ただ学会は多数決だから、交渉力が高ければどんなにとんでも理論でも認めてくれるよ。
自説を認めさせるには交渉力や政治力が全てだね。それ以外ない。
0032晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:43:22.493ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

ソクラテスが詭弁学派を徹底的に論破した
というわけではなくて現代でもまだ生きてるのか
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:43:25.102ID:/5hXUkpxd
何が主張なのかわからん
要約してくれ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:43:29.306ID:IBQ8CxON0
実際芸術家の描いたものを数式に変換したこともあるが
0035晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:44:48.376ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

>>33
理系のやってることは無駄に難しくて効率が悪すぎる
文系の思考の方が自然ってこと
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:44:59.337ID:KDEK6TaK0
>>30
その結果「チバニアン」とかラテン語的におかしなネーミング押し通して世界に恥をさらす
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:47:14.661ID:/5hXUkpxd
>>35
俺はむしろ理系の思考の方が学問として自然だと思うけどな
定量化すらまともにせずに複数の対象を比較するなんて正気じゃないね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:48:31.323ID:KZ/R/OA/M
>>35
>>37
自然って言葉の意味がわかりませんね…
0039晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:48:47.128ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

>>37
そうか？人それぞれ尺度は違う
理系は無理やり人によって違う尺度を統一させて
この尺度以外を使うやつは議論に入るなと締め出す
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:48:57.064ID:/5hXUkpxd
まあ必ずしも定量化じゃなくてもいいけど、とにかく手続きは厳密にする必要がある
でないとA,Bを比較するというだけでもそれらに対しどういう操作をするかすら形式化できず、人によってすれ違いが生じるなど起こる
0041晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 22:49:48.454ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

その尺度を使いこなせることが頭の良さ
みたいな風潮を出すが　たんに世界を狭めてるだけでは？と
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:50:59.606ID:KZ/R/OA/M
>>41
定義を使いこなせない人がごちゃごちゃなんやかんや言ってたり書いてたりしても、意味無いし議論もできなくね？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:51:16.704ID:/5hXUkpxd
>>39
そりゃそうだよ
そもそも互いに扱う尺度が違うならそれは互いに異なる対象について言及してることになるんだから
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:52:35.558ID:gECJ9fvx0
理系だけど数学だからそんなことにこだわった事ないわ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:54:27.883ID:/5hXUkpxd
>>39
形式化の方法は多くあって、どの形式化が意味を持つか、あるいは最適かはわからない
平均値を使うのがいいのか中央値を使うのがいいのか、といった具合に
しかし議論する人らが値だけをお互いに意識しててそれが平均値なのか中央値なのか意識してないのは不毛の極み
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:57:36.127ID:/5hXUkpxd
要するに人それぞれ支持する尺度が違うからそれぞれ別の尺度を使ってもいいよなんて緩いことやってると議論にならない
その尺度を支持しないなら最初から議論に加わらなければいいだけ
馬鹿な尺度使ってるやつの議論に加わらずに自分の支持する尺度を突き詰めていって意味のある発見をすればいいんだよ
そういうもんだと思う
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:57:55.504ID:/5hXUkpxd
あんまり要せてないか
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 22:58:49.267ID:KDEK6TaK0
理系と文系を同じ尺度で比較するとどうなるの？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 23:00:20.069ID:/5hXUkpxd
実際、理系に限らずに学問ってのが色んな派閥があるもんでしょ
主流だった派閥が力を失うなんて出来事はありふれてるし
0051晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 23:00:45.557ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

>>48
たとえば美しい人の顔を
文系は文学的にいかようにも表現できるが

理系はどうする…？xとy座標の数式でも書くか…？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 23:01:15.729ID:kETx1+G5M
二次元のグラフなんてただの演習問題だぞ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 23:01:20.701ID:W9OWbHY60
グラフ打つためのデータをとるって工程を端折ったらダメじゃん
そのために実験上の工夫は色々あるんだからさ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 23:02:35.193ID:KDEK6TaK0
>>51
それを同じ尺度で比較してみて
0055晃 ◆HOKKEvxAGE
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2022/11/03(木) 23:03:11.647ID:Cu7RvVD60?2BP(1000)

人として良い行動を文系は哲学的に書ける
理系はどうする？点Pの移動で表現できるか？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 23:11:42.551ID:/5hXUkpxd
文系学問って扱う対象がカオスだからしょうがないけど大雑把すぎるよな
特に法学とかその辺
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/03(木) 23:24:50.630ID:l3d8A0iZ0
数式をグラフやろ
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