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素人にまともな議論は無理なんじゃね？
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2022/10/29(土) 12:06:46.062ID:ooa9j3FCrNIKU
Aに「貧乏揺すりするな」という改善点の指摘をBがしたとして、
「お前がイライラさせるからだ」とBの改善点の話にスライドしたり
そんなんばっかり
誰も論点をずらす詭弁だと気づかない
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:07:40.633ID:pA5ahF590NIKU
日本人は指摘＝攻撃と思ってる奴多いから議論なんか無理
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:10:12.712ID:c7nZCzEp0NIKU
素人じゃなくてバカだと
思いっきり論破して見下した扱いしていいよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:12:31.469ID:ooa9j3FCrNIKU
そもそも議論は勝負じゃないしそこから勘違いしてるバカが多い
論破ってどういう状態を言うのか
馬鹿馬鹿しくなって黙った人は果たして負けなのか
そもそもいつ勝負が始まったのか
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:13:26.334ID:2Oe7Gyr70NIKU
じゃあこのスレも議論じゃなくて喧嘩したくて立てたってこと？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:14:25.950ID:1Af9GWkf0NIKU
ガイジ認定でいつも勝ってるわ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:14:58.374ID:ooa9j3FCrNIKU
議論が勝負なのは討論という特殊な娯楽をやってるときだけだよ
本来勝敗を付けられないものに無理矢理勝敗を付ける娯楽
論が正しくても審査員や観客の反感を買ったら負けるという意味で
論理以外のものも測定しててしかも素人はどっちが正しいか判断できない
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:16:45.950ID:ooa9j3FCrNIKU
>>6
レッテル張りや罵倒に逃げてるだけでお前は論で勝ったわけではない
こういうバカが勝手な自己判定で勝利したと思い込んでる
0009ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/10/29(土) 12:17:28.036ID:mBho+D3zrNIKU
>>7
それをいうならあらゆる勝負事がルールありきということになるのでは
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:18:48.504ID:c7nZCzEp0NIKU
貧乏ゆすりなのにネットの話なのかよく分からん
リアルなら強く反論するだけでも効果ある
ネットなら相手ガイジだし言いたい事言って後はスルー
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:19:44.600ID:ooa9j3FCrNIKU
正しいことは勝ちとは違うし
ディベートという娯楽はわけわかんねえな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:23:37.353ID:c7nZCzEp0NIKU
なんで貧乏ゆすりの話題にしたんだ、おい！
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:24:27.775ID:ooa9j3FCrNIKU
論破なんかクソの役にも立たないよ
周りを説得してなんぼなのにわざわざ言い負かしたら
反感を買って逆に自分の主張が通らなくなる
高校入試のディベートで全員論破した中学生が落ちたという
ニュースがあったがそういうもんだよ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:25:13.221ID:ooa9j3FCrNIKU
>>12
貧乏揺すりはたとえ話
話題そらしが反論だと思ってる例として出した
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:26:02.380ID:c7nZCzEp0NIKU
だからリアルな職場の人間と煽り目的のネットのガイジとじゃ対応違うって！
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:26:56.374ID:DTaSn7+SdNIKU
議論の結果どうなるかが大事なのに議論することにしか目向けてないもんな
そりゃレスバするだけになるわ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:27:12.290ID:2Oe7Gyr70NIKU
あれこれ言ってるけど1はどっちかっていうと煽りとか論破とか大好きなタイプの人間ってのが難しいところだよな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:27:54.303ID:ooa9j3FCrNIKU
>>15
お前個人の話は誰もしてない
一般論として素人は詭弁に陥りがちだよね、議論は成立しにくいよねという
話をしている
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:28:30.916ID:fMUlwshr0NIKU
ネットの世界だけじゃなくてリアルでもレスバする奴面白がってテレビに出しちゃってるけどな
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:28:57.952ID:ooa9j3FCrNIKU
>>17
そうだよ
自己嫌悪を投影してるんだろう
ひろゆきみたいなレスバトラーが大嫌いだが俺もレスバトラー気質なんだ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:30:08.760ID:fMUlwshr0NIKU
素人玄人あんま関係ないんじゃないの？専門家でも顔真っ赤にしてキレ散らかすことあるし
環境の方が重要だと思う
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2022/10/29(土) 12:31:21.058ID:c7nZCzEp0NIKU
>>18
個人じゃなくて具体的な話じゃなくて
なんとなくあるある話したいって事ね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:31:54.742ID:ooa9j3FCrNIKU
>>22
学者なんかはロジックの基礎知識の勉強と訓練を行ってるから
ちゃんと議論できる人がいる
俺も含めて素人の議論なんかたいてい成立してない
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2022/10/29(土) 12:32:36.377ID:ooa9j3FCrNIKU
>>23
何言ってんだお前
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2022/10/29(土) 12:32:43.470ID:2Oe7Gyr70NIKU
>>20
こんな便所に一般論装って投下されても最悪余計な争いを産むだけで何の意味もないし、滝行でもして改善を図るか御高説は犬にでも食わして満足しててよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 12:33:53.888ID:c7nZCzEp0NIKU
>>25
だって>>1の語り出しなら本人の環境の話かと思うじゃん
ただのあるある話ってオチじゃん
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2022/10/29(土) 12:33:56.739ID:nm//td990NIKU
まともな議論をする要件をまとめれば？
そうすれば素人になにが足りないのかはっきりする
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2022/10/29(土) 12:35:30.229ID:ooa9j3FCrNIKU
>>26
一般論の話を自分の話にすり替えて
的外れな話をしていると指摘されたら頭使わずに済む皮肉に逃げる
バカと話す気はないんだわ
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2022/10/29(土) 12:38:32.554ID:ooa9j3FCrNIKU
スレタイの「素人に議論は無理」というのは素人全般を指す一般論なんだが
誰がお前個人の在り方の話をしたんだよアホ
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2022/10/29(土) 12:39:52.734ID:ooa9j3FCrNIKU
貧乏揺すりの例は詭弁に陥っている一例を挙げただけで
お前や俺の個人の話じゃないの
中学国語からやり直せ
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2022/10/29(土) 12:40:00.425ID:c7nZCzEp0NIKU
貧乏ゆすり＝ネットでは絶対に出ない話題＝リアル
例題だけでこれだけの意味があるって事だよ
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2022/10/29(土) 12:41:55.869ID:c7nZCzEp0NIKU
ただ誤解を生む例題に適してない言い方じゃない？
って言ってるだけなのになんで喧嘩売ってくんの
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2022/10/29(土) 12:46:14.078ID:ooa9j3FCrNIKU
たとえ話をリアルな話だと思い込むなよ
詭弁に陥って議論になってないケースの一例だよ
スレタイからの文脈を考えるとそう読解できるはず
俺は他人の貧乏揺すりなんか気にしないよ
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2022/10/29(土) 12:48:35.695ID:c7nZCzEp0NIKU
少なくともディベート出来てない！
もっと相手への気遣いがないとただの口喧嘩
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2022/10/29(土) 12:52:50.797ID:ooa9j3FCrNIKU
まともに読解したらスレタイの｢素人に議論は無理｣という一般論を
補強する具体例を出しただけとわかるはずだが
俺個人が貧乏揺すりが嫌いだと思っちゃう
話にならん
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2022/10/29(土) 13:46:15.596ID:2Oe7Gyr70NIKU
>>29
安価ずれてね？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/29(土) 13:55:36.406ID:A6RI9AO6dNIKU
このスレも詭弁でしかないよね
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