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霊感商法はわかるけど「過度な献金」の何が法に触れるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 15:01:08.385ID:dbubhpZV0
貧乏で子供を大学に行かせられないのと豚肉食べられないのどっちが幸せだよ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:32:35.906ID:dbubhpZV0
>>113
過度なギャンブルへのつぎ込みは違法じゃないのにね
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:33:14.612ID:VDup2pv40
>>110
信仰してたかどうかよく知ってるな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:34:06.376ID:HOsoGxai0
>>109
「効果を宣伝していないのに信者が勝手に買う」
それは本当か？
戒名だって地鎮祭だって「それをやる意義や効果」を宗教側が説明してるぞ
ググればいくらでも宗教団体の公式サイトで説明が出てくる
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:34:39.232ID:FITwlo6id
>>115
身を持ち崩すようなので適度を国が決めちゃいますって事では？ギャンブルもそのうちなるかもね
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:35:08.591ID:tCTOEhmg0
過度な献金がアウトなら共産党もアウトだな
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:35:41.187ID:VDup2pv40
>>112
じゃあ無形のものはたいがい売れないし壺なら壺代でうれちゃうんじゃない？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:36:00.725ID:dbubhpZV0
ちなみに>>1については、俺は
その人が教義を信じて信仰することはどんな宗教であろうと幸せだと思うよ

ただあまり貧乏になるのは国として見過ごせないかな、子供の心身の健康の事もあるし
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:36:41.334ID:FITwlo6id
だいたい霊という証明しようの無いものに付加価値付けるのは商業的に難しいところ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:36:49.155ID:VDup2pv40
>>117
と、言われています(実際の効果はわかりません)

じゃないの
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:38:25.917ID:VDup2pv40
なんかもうレベルが低すぎてつらい
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:38:39.175ID:dbubhpZV0
>>116
良くないねと言っただけで個別のケースの話はしていない
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:38:51.554ID:/1A0IMpUd
政治家｢国民の財産を守り抜く｣←これが根拠となる？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:38:55.101ID:kCBcgiTm0
あの件は色々論点がこんがらがってるけど、霊感商法ってのが、これまでは何かモノを売りつけて法外な対価をとるってのだったのが、霊感部分は変わらずに(対応するモノがない)寄付に変わったから消費者契約法の保護が効かなくなってたってところに問題の一つがあるんだろ
まあでも、霊感は霊感で社会悪だから規制すべきとして、霊感抜きなら過度な献金ってのは被害者として扱うのは変だよな
ただの適正な判断ができない浪費者なんだから、禁治産制度復活しようぜ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:39:17.548ID:HOsoGxai0
>>120
無形のものって生命保険とか？
ああいうのは実在するもの（金銭とか）をもとに契約の内容が決まっているから問題ない

壺を壺として売るなら問題ないと思うよ
そこに「これは地獄行きを防いでくれる壺です」とか「霊魂を浄化する壺です」みたいに実在が不確かなものを持ち出したらアウトにすればいい
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:39:43.352ID:VDup2pv40
>>125
個別のケースの話したんだが
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:39:50.402ID:q/r+zSHyd
子供のや配偶者の金に手をつけなきゃ問題ない
山上事件で叩くべきは統一教会じゃなくて山上の母親
普通に横領だぞ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:40:44.673ID:dbubhpZV0
>>127
霊や神がいないってのを法律で言ってしまうのか？そんなの誰にも分からないでしょう
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:41:03.970ID:dbubhpZV0
>>129
ダメだこりゃ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:41:10.003ID:kCBcgiTm0
消費者(モノがないから消費者として扱うべきかはともかく)保護の問題と(宗教法人法特有の)信教の自由の問題と(宗教法人法に限られない)結社の自由の問題がある
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:41:26.602ID:c8490mKR0
守られてそうだからってどんどん顔見せて被害者つらしてる元信者いるけど
さらに当時騙しはしなくても勧誘してたりするのに
私は騙されましたは笑う
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:42:34.494ID:HOsoGxai0
>>123
そんな誠実な書き方はしていない
神様が存在すること前提のように書いている

神社本庁　地鎮祭について
https://www.jinjahoncho.or.jp/omatsuri/katei/jichinsai

その土地の神様を祀り、工事の無事進行・完了と土地・建造物が末長く安全堅固であることを祈願するために、おこなわれる祭りです。
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:43:23.419ID:VDup2pv40
>>132
テロにあった
という話をしてるんだから1つしかないのにその答えはおかしい
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:43:34.413ID:dbubhpZV0
>>134
二世と旦那しか顔知らんわ
そんないっぱい顔出しででてんのか
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:44:03.487ID:VDup2pv40
>>135
すまん自分で矛盾に気づいてくれ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:44:21.730ID:dbubhpZV0
空気読め無い奴は困るね
デリケートな話題なのに
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:44:30.021ID:HOsoGxai0
>>131
霊や神は「いない」じゃなくて「実在が不明」
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:45:42.460ID:VDup2pv40
ま、反セクト法を叩き台にして時代にあったもんつくってほしいわ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:45:45.931ID:HOsoGxai0
>>138
矛盾してると思うならどう矛盾してるのか自分で説明しろよ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:48:10.992ID:VDup2pv40
>>142
すまんな煽っても誰も教えてくれないまま過ごせばいい
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:49:06.133ID:HOsoGxai0
>>143
あっ
話しかけちゃいけないタイプだったか
ごめんな
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:49:19.560ID:FITwlo6id
論点って実は霊感ってのに本当に価値があるのかなのでは？
それを法的に整備しようとしても悪魔の証明になるためにややこしい
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:51:06.265ID:VDup2pv40
>>145
価値はどこまでいってもわからないで終わりだよ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:52:15.487ID:dbubhpZV0
>>145
別に法人じゃなくなるだけで旧統一教会を壊滅させるって話じゃないしなぁ
信者から宗教奪う訳に行かないし、教義に口出しもどの宗教に対しても出来ないでしょ

ただ、献金で家族がヤバくなるのは止めなきゃ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:54:26.196ID:M+4k33bu0
宗教弾圧するってこと？
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:54:48.016ID:M+4k33bu0
>>147
献金する自由を奪うってこと？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:55:34.919ID:VDup2pv40
>>148
反セクト法は宗教部分じゃなくて反社会的かどうかを判断する方向だね
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:57:11.321ID:VDup2pv40
反社会的勢力に献金したらあなたも構成する要素になりますよ
というだけかな
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 16:59:00.817ID:FITwlo6id
国が適正値を定めて献金した人以外の家族や親類から申し出があった時に超えた金額を戻すように指導辺りでどうだろう
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 17:01:51.702ID:VDup2pv40
>>153
宗教法人か
更新とか取り消しとかっていまどうなってんだろ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 17:02:44.526ID:3LcAJkRt0
いま宗教法人認証されるの大変だからなー
活動実績の証拠と信者も何十人集めないとならんしなー
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 17:07:38.469ID:aCOy/AH7H
ID: VDup2pv40の言うことは、既存宗教だろうが一皮剥けば同じという意味で正しいと思う
その上で、行為について規制するなら、本当は(由緒正しいとされる)宗教だろうがア○ウェイだろうが、
はたまたよくわからない左右の思想的集団だろうが、どんなものであれよくわからないものをきっかけに金銭を得る行為を幅広く規制できるようにするというのが一番網をかけられるんだろうし、それはつまるところ特商法とかの規制を大幅に拡充・アップデートしたものになるんだと思うが、
今度は社会的に理解や認知が進んでいない新技術によるサービスも規制対象となりえてしまい社会の発展を阻害するという問題があるから、そこをどう解決するかなんだよな
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 17:10:22.074ID:aCOy/AH7H
>>153
まあ、宗教法人の枠内で言うならこうだろうね
宗教自由原則になったからなんだろうけど、文化庁宗務課が10人しかいないって報道見てびっくりしたよ　内務省と文部省でガッツリ管理してた頃とは隔世の感があるな
国家神道の廃止に伴って分離された神社本庁の方が人いそう
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 17:26:06.665ID:Dq+rMTlF0
>>152
世帯収入の50％を上限とするとか定めた方が良さそう

つか献金とかいうなの課金
ソシャゲの課金と同じだけど「解散指令＝サービス終了」が来ない限り死ぬまで廃課金しちゃう信徒で儲かる
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 17:26:32.553ID:Dq+rMTlF0
儲かるという漢字は
「信者」と書く
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 18:10:57.974ID:Wj9W13ugH
霊感商法被害の構図は、
1,特定の団体が(宗教絡みのことが多い)
2,祟りだとか死後天国地獄とかで霊的なことを言って威迫したり唆すような行為により
3,そんなので金を出してしまう人から金を取る
って事で、1がこのスレで一番議論されてるが境界画定が難しいのも事実
3の方向から攻めるなら禁治産制度の復活で良いと思うんだが、執行が容易な代わりに憲法的課題があるのが2
結社の自由を表現の自由や信教の自由のような個人の内心の自由と同列に捉えるのではなく、欧米みたいに結社の自由は集団行動の自由であって個人の自由よりも規制を受けやすいと整理しないといけなくなる
日本の憲法学のこれまでの通説を覆せば良いんだけど
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 18:33:03.948ID:stcQvx0hM
お前らこれ罠だよ
既存の潰す為の布石
こいつらは何度でも蘇るが
既存はこれで再起不能になる
全ては計画通りに事が進んでる
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 18:38:15.967ID:dbubhpZV0
>>158
そこまですると憲法の財産権に抵触するのでは？
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 18:41:09.720ID:Dq+rMTlF0
>>163
とはいえ無法状態にあることがソシャゲの廃課金や
ノルマ無しの無上限献金に繋がるんだし規制はあるべきだと思う
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/23(日) 19:18:39.229ID:cB49YMiZ0
韓国に毎年300億円以上を吸い上げ、累計8000人の日本人女性を韓国人男性に嫁がせた団体はもはや宗教団体と呼ばなくてもいい
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