熱力学第一法則と第二法則があるから永久機関は不可能←これ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:16:58.509

万有引力があるから物は浮かないって言ってるようなもんじゃね？
頑張れは浮くが

って言ったらクラスで浮きました

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:17:25.789

おめ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:17:49.669

よく分かんねえ
太陽があって地球が回ってるシステムとか永久機関になってんじゃねえのかって思うけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:17:54.753

お前に特有の斥力が働いてしまったか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:21:17.414

全然違う
まず万有引力はものが浮かないことの証明には一切ならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:21:25.830

>>2
いぇーい

>>3
星の死の話か散逸構造の話かな？

>>4
特殊な力が働いてるみたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:23:53.662

2次方程式解いてプラマイの解が出たときに
エネルギー保存則よりプラスの方だけが解ですっていうの納得できない

鉢 ◆9NZ7hagej. **転載ダメ** · 2022/10/19(水) 21:25:25.781

マクスウェルの悪魔くんが居ればワンチャン

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:26:09.703

実際メタマテリアルの分散関係計算するときに
光速を超えるから解無しですって言われてた所が
実は解ありですってなったこともあるし
式的でない説明は信用できない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:27:22.825

>>7
何について解いてるのか知らんが物理的に正の値しか取らないものだったらそうするしかないんじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:27:35.422

>>8
無限に働いてくれるマクスウェルの悪魔くん本当生まれついての永久機関

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:28:04.866

>>5
法則外のアプローチがあれば可能な例の大袈裟な例のネタ

>>7
授業全然聞いてなかったから何の話かピンとこない

>>8
マクスウェルの悪魔くんは情報エントロピーの減少に仕事使ってたオチって聞いた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:28:19.753

２２００年ごろには永久機関も実現している可能性があるとかないとか
エントロピー増大の法則を破る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:29:15.564

運動方程式に抵抗のパートがあって
抵抗を0にできない以上永久機関は実現できない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:30:27.808

>>3
地球上にある回転してる物が放置すると止まるのは、静止している物にくっついてるから
例えばコマなら軸が地面と擦れて摩擦によって止まる力がかかる
一方地球はどこにも接していないから止まる力がかからず、ずっと同じスピードで回り続けてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:30:34.323

>>9
はえーよーわからん

>>11
マクスウェルの悪魔は永久機関じゃないなりに再現できたらしい

>>13
そんな先なの～？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:31:11.971

>>14
それ永久に動くだけでエネルギー取り出せないじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:31:39.795

>>16
まぁ、気長に待とうぜ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:32:20.953

永久機関の話がでるたびに思うんだが
太陽はこの先数億年も莫大なエネルギーを放出し続けるんで、人類が先に滅びるだろう
普通に太陽エネルギー使えば、事実上の永久機関じゃねーの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:33:02.991

>>19
それが核融合やねん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:34:40.159

>>14
摩擦から熱に逃げる訳だけど
熱を純粋に整流できたら第二種にはなる
エントロピー増大則の抜け道を探さないといけないけど

>>15
機関にして仕事を取り出そうとするとやがて止まっちゃうのよね

>>17
同上

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:36:01.977

何もない空間からエネルギーを取り出すことは
可能らしいから
永久機関っぽいものは可能らしいぞ

あくまで理論上

にわか知識

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:36:37.840

負のエネルギーを精製出来ればエネルギー保存則を守りながら
ゼロからいくらでもエネルギーを取り出せる仮説

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:36:42.507

>>19
太陽電池良いよね、夜使えないけど

>>20
核融合発電もうすぐって言われてもうすぐなのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:38:32.746

>>18
見届けたいなー

>>22
やばいねそれ、知らないけど

>>23
負のエネルギーって何？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:40:46.036

永久に動かなくても良いから第二法則やぶりてー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:41:28.797

EMドライブって結局どなったんだっけ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:42:08.252

>>27
詳しくないけどダメだったんじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:47:17.177

>>25
例えば熱は分子や原子の運動エネルギーで
その運動エネルギーは振幅の二乗に比例するんだけど

通常振幅は実数値だから振幅の二乗は正の数をとるんだけど
もし純虚数の振幅が存在すれば振幅の二乗が負の数になるから負のエネルギーになる

振幅が実数の場合は実空間で振動することを意味してて
振幅が純虚数だと虚数空間で振動することになる
虚数空間で振動するということは時空間を行ったり戻ったりしてる事を意味する

実在するかはおいといて式的には説明できる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:52:44.487

>>29
あたま爆発した

人間には知覚できてない時空の話ね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:58:10.495

>>19
負のエネルギーがあればタイムマシンが作れるって聞いたことあるけどそういうことなのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:58:26.507

>>29

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 21:59:37.151

>>29はただの妄想と何も変わらんから適当に聞き流しとけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:03:39.040

流れとあんま関係ないけど
とりあえず情報に拡張した第二法則については
揺動を整流して仕事を得るような操作を可能にする
情報の取得とそれを初期化する操作において
取り出せる仕事以上の仕事が必要ってところまではわかった

>>32
このれべるは少なくとも超超未来にならないと操作できなそう

>>33
SFの話よね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:05:57.323

第二法則は必ず冷たい方に引っ張られるやつだっけか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:10:01.387

>>35
クラウジウスの原理の表現ね
熱平衡から温度差が生まれないとも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:14:14.760

>>33
実空間でなく時空間上を振動する物質があったら
そいつの持つ運動エネルギーはマイナスってのは式的には紛れもない事実だよ
時空間上を振動する物質が実在するかはおいといて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:19:04.342

>>37
どうやれば分かるのか想像すらできない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:21:15.697

>>37
ちょっとそのラグランジアン書き下してみ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:21:48.603

温度ってのは状態の表現に過ぎないからなぁ
マイナスの何かがあるわけじゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:22:22.989

マイナスってのはいわば概念なんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:22:57.929

不可能ってのはお前には無理って意味だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:23:13.390

てか俺のIDなにコレ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:24:12.981

マイナスが概念であることを理解出来なきゃ
三次元的方程式の迷宮から出られない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:25:56.596

と、まぁヒントはここまで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:26:18.781

>>43
G＝H-TSだと思えばなかなか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:26:35.441

>>40
>>41
そう言えばゼロ点振動ってなんでなんだっけ
説明されたけどいまいち納得しきれない

>>42
いや、全人類にとって無理って論調だった

>>43
なぞね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:28:49.173

もう一個だけ
0ってあるじゃん？
それって便宜上の0であって本当に0か？
どうして色々な多種多様な単位があるのか
そこもまた盲点

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:29:09.277

>>45
めちゃもったいつける

>>46
ほんとだｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:32:38.257

永久機関が無理ってことはいずれこの宇宙に住めなくなるってことなんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:33:33.269

その上で
現状把握している物質の形態に関与してる全ての事柄を洗い出せば何かわかるかもな
さすがにこれ以上は言えない
タイムパトロールに怒られるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:34:29.473

>>48
わからんちん
ほんとのゼロは概念上の存在ではあるか

>>50
そうらしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:37:00.287

>>51
正直わからんけどそのレベルの話は高尚すぎて俺にはムリ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:41:07.905

法則の外側とか概念の外側じゃなくて
屁理屈的にズルして第二法則掻い潜りたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:42:32.598

エントロピーとかいう観測不能な量なんとかしろや

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/19(水) 22:44:06.678

>>55
観測って何さって言う哲学