AIイラストの何がいけないかについて教えてやる
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今回はAIイラストのうち
novelAI
の近辺について
についてとりあえず何が誰に反感を持たれているかなど書いていこうと思う
ここの奴らは関係ないかもだが関連する人と話すときにこれを知らずに話してると失礼なことになりかねない
そういった比較的上澄みの話だから気楽に質問とかもうれしい AIで一番最初に問題なのは「絵師問題」と思ってるやつらが多いことだ 要は絵師がお気持ちで反感を持ってる~みたいな話だ
こんなのどうせ今これを書いてるときもくだらない意見が出てると思う
まず着目するのは同業者である「AI開発者」のことから書く AI開発者というと高度な感じだけど、イラスト関連のAI技術ってのは各所で研究はされているんだ
この開発者が一番気にしているのは「これでAI関連に規制法案が増えるんじゃないか」ということなんだ 新規技術開発で一番最初に問題なのは「法律的に犯罪、違法になるから開発出来ない」という縛りなんだ
当然国はできるだけそうならないよう気を付けて法律とか考えてくれている
でも、このAIによって版権問題などがあがったりすると「AIをリリースする際には開発者責任を取ってね」という要素が増える可能性があるんだ 会社の昼休みに思い立って書いてるから遅いの許してくれ
開発者の次の問題が「良質のデータ採取方法が減る」ことなんだ
今ピクシブにAIイラストがあふれてるのは知ってるか?
FANZAなどのエロ同人販売などでAIイラストがあふれてるの知ってるか?
AIがイラストを「可愛い女の子」みたいにリリースすることで収集するデータにノイズがあふれるんだ できるだけ早めに書くからよかったら質問とかも書いておいてください
このノイズの除去のための専用AIが必要とまで言われ始めている
ようは「この絵は人が描いた絵」っていう認定作業が必要だったり
「この絵はAIが描いたけど人間が描いたのと同じレベルの矛盾のないイラストである」とかの認定作業が必要なんだ >>19 そうなるとDanbouruの便利さがめっちゃ上がりそう
AIイラストが氾濫しても勝手に良さげな絵とってくるからな >>22 構図の参考とか下書きに使ったりすることがあるけどアドバイスある? こんなのAI開発者にとっては困ったものとなる
だから今novelAIが持ってる「最もAIが流行るぎりぎり一歩手前のデータ」みたいなのが価値が上がるんだ
最近これが攻撃によって拡散したと聞いてるが真偽(データとしてそれが全てかなど)はわからない
こんな流れも開発者にとって困る
ようは開発者にとって全然うれしくないってことだね 結局評価の高い絵を学習素材に使うんだから厳選の手間なんてかからんだろ
ランキング引っ張ってくりゃいいだけだし 質問です
カートゥーン風イラストをつくるAIって難易度高いですか? この話を聞いててそろそろわかっただろう
つまりAI開発者に「novelAIすごいですよね!」とか聞くのは、むちゃくちゃ煽りなんだよ
・お前はそんなAI出してないよな?
・これからの開発大変だね?
・国がもしかしたら開発者責任など逃げれないコストを課してくるかもねー?
そんな意味になるんだよ
もちろん「技術者としてうれしく思います」って方もいるだろうけれど、
全うな同業別事業やってるなら間違いなく「めんどくせぇ」なんだ まぁノイズというか5年後にはどうなってるかって考えると開発者からすれば憂鬱かもね
AIの出来であれ、法であれ 本当に詳しいのか?
教師データを限定して契約とかしっかりした上でGUN使ってつくられたAIなら絵師の批判全く関係ないと思うんだけどどう思う? ここまで流れてるだろう質問
〇〇の絵を描きたい
→novelAIガンバレ、女の子なら大体それでいける
→それ以外ならSDでワンチャン
データモデルなら~
→考える余地が出た時点でコストかかってます以上
データの元にしたサイトについて
→AIイラストがそこに入らない保証があるならすごいね これもしかして技術者サイドのお気持ちの話したかっただけなの? 雑なラフとか素体人形の写真から無料で画像作れたらなあ 一応色々と連携して絵師とAI使ったサービス作ってたんだけどnovelAIに全てぶっ壊されたから今新規にサービス調整中なんだよ
で、次は絵師の話に行こうと思う まあ大変なんだなってのはわかった
特にAIがAIの絵を収集しないようにってのは確かにな 絵師側の話で重要なのは
・法律面
・技術面
・精神麺
この辺りを整理したうえで、お気持ちを理解することなんだよ どこまで行っても絵師の話は「お気持ち」に最後はまとまると思う
それは、あくまで絵師単位の個人でしか困ったりしないからだ
クリエイターを取り巻く環境は常に「その絵などを見聞きするユーザーがいる」ことで業界で成り立っているんだ
だからユーザー側が声として強く出れるんだけど、結局作ってるのはクリエイター側
この言ってる意味がわかりづらい話を理解できるかどうかで大きく変わる
理解はしても気持ちはどうでもいいみたいなのでもOKだから読んでてくれ .ハト派にとっちゃ都合悪い
.絵師の気持ちも考えてやれよ
ってことだろ AI検定持ってる程度の薄い知識しかないけど違和感だらけなんだが さて、novelAIが起こした革命的現象はまとめると
・低コスト短時間で中~高品質の画像を量産
・絵師という人間自体との交渉をなくした
・流行のデータを用いれば流行のデータを、個人のデータを用いれば個人の、ある程度意図した物を制作も可能
といったあたりだ 人の絵をAIにパクらせて「俺が描きました!」ってやるのが問題であってそれ以外はそんなに気にしてない
というかAIが描いた絵ってだけで価値がダダ下がりになるわ まあ>>1が本当に技術者なのかはともかく
感情に訴えかけなければどうにもならんってのは分かる で、まずはこれらの法律面(特に日本)の問題を2方向から見よう
AI側
・出力するイラストはあくまで生成をお願いしたユーザー側の責任
・人が交渉するしないは関係ない
・現状AIが使用するデータが何であっても法律面は関与しない
絵師側
・まだまだレベルの低いAIの絵を「これでいい!」など言われると自分の絵の価値が実質的に下がるかもしれない
・自分たちにオーダーして描かせてもらってた絵がの代金消える
・自分のデータをもとに勝手に絵を生成するな AIのイラストがネットにあげられまくってそれをAIが学習してイラスト書いてみたいなのが繰り返されまくったらやばいとか聞いた
どうやばいのかは知らんけど AI云々の前に人力が淘汰される訳ないじゃん
写真登場して画家淘汰されたか?ワープロ出てきて手書き文章無くなったかって話よ
時計ですりゃ機械式時計なくなってないのに >>51
関与するよ、判例が出てないだけで適当な事フカすな 動画作ってる身としてはボカロやボイロみたいな『自分一人ではどうにもできない要素』を手軽に得られるようになって嬉しいってのはある
もちろん上記製品とは法律面のグレーさとかあるから一概に同じとは言えないけど >>51
お前詳しくないだろ?
なんでAIと法律語る中で著作権触れないんだよ?数年前に改定されたよな? 次が技術面、ちょっと急いで書いてるけど速度が遅くて間に合わないかも
AI側
・筆で描いてるとかではない。学習データやアルゴリズムに基づいて生成してる
・AIごとに差はあるだろうけど現状ノベルAIの話なのでAIという機械的存在に文言を渡すだけでいい
・データはユーザーが勝手に用意してるので責任はないしむしろいいデータをもっと用意しろ
絵師側
・AIを道具というには絵ができすぎてて画風が合わないとこまるし、特殊な装飾などは結局手書きであまり意味がない
・交渉はめんどくさいが個人事業主としてやってるなら高額の報酬も見込めたのに
・なぜ今まで人に教えてこなかった特徴を教えないといかんのや >>56
結局これ
AIが描いたって時点で価値は一気に落ちる Jに戻れ馬鹿、とは言わないけど
やる気あるなら添削して なんか何も伝わってこない
上で妄想と感情論てレスもあったけど何か語るんなら
問題点、解消に至らない理由、結論
をもうちょいハッキリ言語化した上で根拠に依拠して書いてほしい
違法なら何の法律のどの条文に反しているのか、議会で規制をしようとしてる声が上がってるのかそうでないのか
AIと人力とに区別するのが困難なほど精巧なAIデータを学習用の素データにしてはいけない理由があるのか
話が詰まってなくて中途半端
全体的によくわからない >>58
ちょっとかじっただけの俺から見てかなり薄い内容だわ
2012年にAIの歴史が変わったんだけど書いてあることは2012年までの旧態のAI開発って印象 で最後に精神面
>>57
今回の話で有効な判例とかあったら教えてくれこっちは見つけれてない
文面で判断するにはAIが解釈が正しいかは事業などによるので著作権法の文章読めばノベルAIが該当すると言い切れるかわからないうえにそもそも日本法律だけで済むかまで確定してないでしょ
AI側
無し、ユーザー次第
絵師側
・とにかく「これでいい」と言われるのがムカつく
・絵師を「めんどい」とか言うのがむかつく。人だぞ
・自分に許諾なく自分に絵を使うな。可愛いとか言うのと、AIに使ったよは全然違う >>60
完全に人間の水準に到達すれば価値は同じになる
自動運転タクシーができたとして導入初期は色々トラブルがあって「人間の方がいいよね〜」ってなっても同じ水準に到達すれば「人間要らなくね?」となる 結局絵師達が論理武装できてない時点で終わってる話
著作権ガーとか言うなら真っ黒な二次創作やめろ >>68
ずーっとこの話しでそれ出てるけど
描いてる側がそれ辞めればいいんだよね で、まぁ長く書いたけど
絵師側はとにかく「法律や技術的保護が全くない中で自分の作品を勝手に使われて、しかもその生成物を評価されてる」特に
「法律や技術的保護が全くない」がポイントなんだ >>69
そういうこと
自分らが好き勝手やってたのが悪い >>57
著作権法改正にAI関連の話はなかったと思うけど
具体的にどこが問題か言ってみ >>67
タクシーは運転せず目的地に移動できることに価値があるんだからそりゃあそうなるだろ
タクシーと違って絵の価値の中には描いた人の存在が含まれるからAIに完全に置き換わるのは出来ない ここで有識者な人は「法律は保護してくれてるだろ嫌なら訴えろ」とか言うんだが
これ、本気で言ってるのか?となる
novelAIはどこでサービス展開してるか、画像は誰が生成したか、データモデルに自分の作品が本当に入ってるのかetc
こんなの一人で戦える人間とかいないだろ?
集団訴訟するのか?弁護士代金はどうなる?
訴えるにはコストがかかりすぎるし、絵を描いて暮らしてきたという人にとってあまりにも想定外の出来事なんだ >>66
判例以前に著作権法自体が変わっただろ
AIの作成した創作物に人力部分があればその人や組織に著作権発生するけどAIが全て創作したなら著作権なしだよ
ボードゲームとかで全く人の介入ないAIできてたりするし画像データでもAIが作成した画像から学習するモデルすでに出てるっての
元データがAIの作品でダメな理由もよくわからんわAI作成データの真偽でバックプロパケーション普通に行われてるだろ?
なんでAIについての認識が10年前なの? >>72
>>75の部分
かじっただけだから詳しくは知らんけどそのように習ったわ この「想定外の出来事が起きて困っている」というような感想や感情に対してここにもいるけど
お気持ちで反論して絵師はやっぱダメだわこれからはAIだわ
とまで言われる。こんなの怒るなってほうが無理だろ
AI大丈夫っていう絵師は覚悟できたり、想定外の段階からある程度勉強して納得できたとかそういう段階なんだ おそらくAIに覚えさせる画像のチョイスも技術とは別にエディットに必要な方法論の一環になる、世界の何千何万枚の広角AIと個人のスタイルを具象化しやすい数千枚(カメラロール程度)程度からなるAIなどを面相筆やハケのように部分により使い分ける事になると思う
自分だけのインスタントAIみたいなものがそろそろ登場するはず novelAIは発端からもうブラックすぎて完全にブラックなツールになってしまったね
しかもお国がお国だからマフィアとかがやってそうな気すらしてきてもう大変 >>75
無しではないよ
単純にAIが著作物を作れないから1次著作の著者に準拠するか
2次著作物扱いになるかのどっちか >>75
著作物の定義って改正に関係あったか?
思想又は感情を含むなんてずっと前から同じじゃね? >>73
自己の中に「表現したいもの」がある真の芸術家がなくなることはないよ
でも他人に言われた絵を上手く書くだけの職業画家は激減か悪くて消滅するだろうね >>75
そんなに国内外のAI画像生成の法律に詳しいならあなたがその辺は解説してくれ
とりあえずTwitterとかで絵師にお気持ちがダメとか言ってる人はかなりの確率で嫌われてるみたいな話だよ
Vtuberとかにこれからはゆっくりの声のが可愛いからお前らの動画つまらないしいらないよみたいな言い方してるようなもんだよ
て感じか
法律の話は>>75がそれ以外なら聞いてくれ >>84
それする場所は早々にAIを締め出したけれどもな
追従が遅いのは多少気になる >>81
>>83
詳しくは覚えてないし手元に資料ないからなんとも言えないけどAIだけの創作は著作権なしと断言してたぞ
俺の解釈とかでなく教科書とかでも
AI G検定著作権とかで動画検索してみれば誰か解説してるはず 別にボイスロイドが普及しても声優いなくならないし
ゆっくり茶番のように囲い込みが失敗する例が続出するだけだろ 俺は著作権違反で法的に裁かれるようになることは起こらないと思う
パクリ認定されて社会的に叩かれるようになることはあると思う
昔イラストレーターが炎上したように >>1
カメラ出始めの頃に生まれてたらめっちゃカメラ批判して人物画絶賛してそう 一応消えるからうちがやろうとしてたサービスを一応言うと
すでにあるんだけどAIに二次元キャラを生成させてそれを人が修正作業をするってもの
これをVtuberとか向けに、Live2Dなどに使用可能なレイヤー分けした構造にしたものを生成したり特徴的なアクセサリーなどを付与することでAIで真似できないようなキャラ生成をするってサービスになるはずでした
ラフや装飾などに絵師を交えてAIである程度の形とか作ったりしてコスト下げるみたいなのしてる途中だった >>88
AIの作った画像に著作権がないって結論は俺も同意だけどこの前の著作権法改正に関係あるか?って言いたいんだよ >>84
他人の評価なんて知ったことか!
俺は俺の描きたいものを描く!
という従前のオタク文化に戻るんじゃないかな
ライト層が生産サイドからも需要サイドからもいなくなって古参はむしろすっきりするかも 一枚絵丸々AIですって言うのも少し経てば需要が無くなる可能性は高い
割合というかヒップホップのサンプリングとかアンディウォーホルのシルクだとかその類いの使われ方に落ち着く気配もビンビンにある そこかしこで無産がここぞとばかりにAIマンセーして憎き絵師達に殴りかかってるからどこ行っても建設的な話ができてねーんじゃねーの >>92
それノベルAIでできるじゃん
先越されたからって嫉妬すんなよ >>88
創作はそうだよ
著作物として生まれた段階で著作権は何処かにある
ネットに上げた段階で著作物は生まれる
AIに著作物は作れないけど創作自体は出来る、だからAIに著作権はない
断言したヤツが何処まで理解してるのかは知らない ちなみに著作権法とベルヌ条約とか言ってるやつは海外の個人を訴訟するかについて考えてみてくれ
あと、絵師側としては別に自分の画像をデータとして使われたくないってだけでAIが作った画像をどう使うの法律とかは今扱ってない 1の話、要点がまとまってなくてグダグダだと思った
少なくとも読んで何が問題なのか良くわからん >>92
AIに協力的な絵師さんは居るんだし
世間的な立場が悪くてもカイハツする意義はあるんでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています