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AIイラストの何がいけないかについて教えてやる

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2022/10/17(月) 13:22:26.102ID:q/UbZ5eW0
今回はAIイラストのうち
novelAI
の近辺について
についてとりあえず何が誰に反感を持たれているかなど書いていこうと思う
ここの奴らは関係ないかもだが関連する人と話すときにこれを知らずに話してると失礼なことになりかねない
そういった比較的上澄みの話だから気楽に質問とかもうれしい
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:23:26.547ID:MNkipeZud
novel AIってイシガレイ描いてくれる？
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:23:31.595ID:bh4Ig6dC0
AI金かからんからAIでいいよ
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:23:59.600ID:UazPPG750
キズナアイの声が変わった
2022/10/17(月) 13:24:21.249ID:q/UbZ5eW0
AIで一番最初に問題なのは「絵師問題」と思ってるやつらが多いことだ
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:24:36.755ID:7aL2LPWw0
>>2
stable diffusionなら
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:25:09.464ID:ojkf5j9G0
まとめサイトとか好きそうｗ
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:25:17.823ID:MNkipeZud
>>6
情報ありがとうございます
2022/10/17(月) 13:25:29.851ID:q/UbZ5eW0
要は絵師がお気持ちで反感を持ってる～みたいな話だ
こんなのどうせ今これを書いてるときもくだらない意見が出てると思う

まず着目するのは同業者である「AI開発者」のことから書く
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:25:59.501ID:khlc9RzA0
参考にさせてもらおう
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:26:27.680ID:7aL2LPWw0
おせーよはよしろボケ
2022/10/17(月) 13:26:47.758ID:q/UbZ5eW0
AI開発者というと高度な感じだけど、イラスト関連のAI技術ってのは各所で研究はされているんだ
この開発者が一番気にしているのは「これでAI関連に規制法案が増えるんじゃないか」ということなんだ
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:26:58.847ID:8RjiCLuBd
書いてからスレ立てるわけにはいかなかったの？
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:27:09.440ID:+8sgG7vhr
早く書けよ
2022/10/17(月) 13:27:39.299ID:mvTcM85Z6
>>12 知らんかったわ
2022/10/17(月) 13:28:06.556ID:q/UbZ5eW0
新規技術開発で一番最初に問題なのは「法律的に犯罪、違法になるから開発出来ない」という縛りなんだ
当然国はできるだけそうならないよう気を付けて法律とか考えてくれている
でも、このAIによって版権問題などがあがったりすると「AIをリリースする際には開発者責任を取ってね」という要素が増える可能性があるんだ
2022/10/17(月) 13:28:52.385ID:ZR9BcMVc0
お前は誰だよ
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:30:07.816ID:WtkviFnV0
Winny思い出した
2022/10/17(月) 13:30:10.367ID:q/UbZ5eW0
会社の昼休みに思い立って書いてるから遅いの許してくれ

開発者の次の問題が「良質のデータ採取方法が減る」ことなんだ
今ピクシブにAIイラストがあふれてるのは知ってるか？

FANZAなどのエロ同人販売などでAIイラストがあふれてるの知ってるか？

AIがイラストを「可愛い女の子」みたいにリリースすることで収集するデータにノイズがあふれるんだ
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:30:37.274ID:7aL2LPWw0
絵師のお気持ちに正論で殴り返しとけば良いだろ
2022/10/17(月) 13:31:50.864ID:q/UbZ5eW0
できるだけ早めに書くからよかったら質問とかも書いておいてください

このノイズの除去のための専用AIが必要とまで言われ始めている
ようは「この絵は人が描いた絵」っていう認定作業が必要だったり
「この絵はAIが描いたけど人間が描いたのと同じレベルの矛盾のないイラストである」とかの認定作業が必要なんだ
2022/10/17(月) 13:32:32.864ID:mvTcM85Z6
>>19 そうなるとDanbouruの便利さがめっちゃ上がりそう
AIイラストが氾濫しても勝手に良さげな絵とってくるからな
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:33:25.414ID:5cuWoj8ga
人が転載してるサイトだからなあれ
2022/10/17(月) 13:33:37.847ID:mvTcM85Z6
>>22 構図の参考とか下書きに使ったりすることがあるけどアドバイスある？
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:34:05.449ID:7aL2LPWw0
そもそも大本のデータセットが人力だろ
2022/10/17(月) 13:34:06.494ID:q/UbZ5eW0
こんなのAI開発者にとっては困ったものとなる
だから今novelAIが持ってる「最もAIが流行るぎりぎり一歩手前のデータ」みたいなのが価値が上がるんだ
最近これが攻撃によって拡散したと聞いてるが真偽（データとしてそれが全てかなど）はわからない

こんな流れも開発者にとって困る
ようは開発者にとって全然うれしくないってことだね
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:35:08.609ID:m25hvEGW0
結局評価の高い絵を学習素材に使うんだから厳選の手間なんてかからんだろ
ランキング引っ張ってくりゃいいだけだし
2022/10/17(月) 13:35:18.835ID:mvTcM85Z6
質問です
カートゥーン風イラストをつくるAIって難易度高いですか？
2022/10/17(月) 13:36:59.024ID:q/UbZ5eW0
この話を聞いててそろそろわかっただろう

つまりAI開発者に「novelAIすごいですよね！」とか聞くのは、むちゃくちゃ煽りなんだよ

・お前はそんなAI出してないよな？
・これからの開発大変だね？
・国がもしかしたら開発者責任など逃げれないコストを課してくるかもねー？

そんな意味になるんだよ
もちろん「技術者としてうれしく思います」って方もいるだろうけれど、
全うな同業別事業やってるなら間違いなく「めんどくせぇ」なんだ
2022/10/17(月) 13:37:13.891ID:b2Ya+CLQx
まぁノイズというか5年後にはどうなってるかって考えると開発者からすれば憂鬱かもね
AIの出来であれ、法であれ
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:38:22.414ID:6NPru80ta
本当に詳しいのか？
教師データを限定して契約とかしっかりした上でGUN使ってつくられたAIなら絵師の批判全く関係ないと思うんだけどどう思う？
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:38:41.984ID:7aL2LPWw0
>>29
ほぼ妄想と感情論じゃん
2022/10/17(月) 13:39:07.031ID:q/UbZ5eW0
ここまで流れてるだろう質問

〇〇の絵を描きたい
→novelAIガンバレ、女の子なら大体それでいける
→それ以外ならSDでワンチャン


データモデルなら～
→考える余地が出た時点でコストかかってます以上

データの元にしたサイトについて
→AIイラストがそこに入らない保証があるならすごいね
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:39:45.400ID:8RjiCLuBd
これもしかして技術者サイドのお気持ちの話したかっただけなの？
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:40:26.114ID:7aL2LPWw0
アンチノベルAIなだけやん
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:41:04.526ID:hcugWY6q0
雑なラフとか素体人形の写真から無料で画像作れたらなあ
2022/10/17(月) 13:41:05.554ID:q/UbZ5eW0
一応色々と連携して絵師とAI使ったサービス作ってたんだけどnovelAIに全てぶっ壊されたから今新規にサービス調整中なんだよ

で、次は絵師の話に行こうと思う
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:41:25.238ID:WN/aMzye0
まあ大変なんだなってのはわかった
特にAIがAIの絵を収集しないようにってのは確かにな
2022/10/17(月) 13:42:37.360ID:q/UbZ5eW0
絵師側の話で重要なのは

・法律面
・技術面
・精神麺

この辺りを整理したうえで、お気持ちを理解することなんだよ
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:44:32.448ID:cSHZkyj2M
なるほどわからん
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:44:52.146ID:XhZ3PDmh0
急に誤字でボケられても困る
2022/10/17(月) 13:44:56.320ID:q/UbZ5eW0
どこまで行っても絵師の話は「お気持ち」に最後はまとまると思う
それは、あくまで絵師単位の個人でしか困ったりしないからだ

クリエイターを取り巻く環境は常に「その絵などを見聞きするユーザーがいる」ことで業界で成り立っているんだ
だからユーザー側が声として強く出れるんだけど、結局作ってるのはクリエイター側

この言ってる意味がわかりづらい話を理解できるかどうかで大きく変わる
理解はしても気持ちはどうでもいいみたいなのでもOKだから読んでてくれ
2022/10/17(月) 13:45:33.028ID:b2Ya+CLQx
俺の精神はズルズル啜られて居たという事
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:45:34.570ID:wKJcMRdV0
読んでるぞ
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:45:38.412ID:7aL2LPWw0
．ハト派にとっちゃ都合悪い
．絵師の気持ちも考えてやれよ

ってことだろ
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:45:45.787ID:p8M16uCxF
ただの劣化コピーだから
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:46:50.873ID:6NPru80ta
AI検定持ってる程度の薄い知識しかないけど違和感だらけなんだが
2022/10/17(月) 13:47:14.082ID:q/UbZ5eW0
さて、novelAIが起こした革命的現象はまとめると

・低コスト短時間で中～高品質の画像を量産
・絵師という人間自体との交渉をなくした
・流行のデータを用いれば流行のデータを、個人のデータを用いれば個人の、ある程度意図した物を制作も可能

といったあたりだ
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:47:18.768ID:U4mlnhB40
人の絵をAIにパクらせて「俺が描きました！」ってやるのが問題であってそれ以外はそんなに気にしてない
というかAIが描いた絵ってだけで価値がダダ下がりになるわ
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:48:06.326ID:7aL2LPWw0
まあ>>1が本当に技術者なのかはともかく
感情に訴えかけなければどうにもならんってのは分かる
2022/10/17(月) 13:50:42.916ID:q/UbZ5eW0
で、まずはこれらの法律面（特に日本）の問題を２方向から見よう

AI側
・出力するイラストはあくまで生成をお願いしたユーザー側の責任
・人が交渉するしないは関係ない
・現状AIが使用するデータが何であっても法律面は関与しない

絵師側
・まだまだレベルの低いAIの絵を「これでいい！」など言われると自分の絵の価値が実質的に下がるかもしれない
・自分たちにオーダーして描かせてもらってた絵がの代金消える
・自分のデータをもとに勝手に絵を生成するな
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:51:10.398ID:xrhBhr2k0
AIのイラストがネットにあげられまくってそれをAIが学習してイラスト書いてみたいなのが繰り返されまくったらやばいとか聞いた
どうやばいのかは知らんけど
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:51:11.796ID:6NPru80ta
AI云々の前に人力が淘汰される訳ないじゃん
写真登場して画家淘汰されたか？ワープロ出てきて手書き文章無くなったかって話よ
時計ですりゃ機械式時計なくなってないのに
2022/10/17(月) 13:51:45.651ID:b2Ya+CLQx
>>51
関与するよ、判例が出てないだけで適当な事フカすな
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:52:30.705ID:wKJcMRdV0
動画作ってる身としてはボカロやボイロみたいな『自分一人ではどうにもできない要素』を手軽に得られるようになって嬉しいってのはある
もちろん上記製品とは法律面のグレーさとかあるから一概に同じとは言えないけど
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:52:43.832ID:J9StOKIr0
その人が描いたってことに価値があるから
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:53:00.085ID:6NPru80ta
>>51
お前詳しくないだろ？
なんでAIと法律語る中で著作権触れないんだよ？数年前に改定されたよな？
58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:53:58.298ID:7aL2LPWw0
なりすましてるならクソ笑うんだが
2022/10/17(月) 13:54:32.048ID:q/UbZ5eW0
次が技術面、ちょっと急いで書いてるけど速度が遅くて間に合わないかも

AI側
・筆で描いてるとかではない。学習データやアルゴリズムに基づいて生成してる
・AIごとに差はあるだろうけど現状ノベルAIの話なのでAIという機械的存在に文言を渡すだけでいい
・データはユーザーが勝手に用意してるので責任はないしむしろいいデータをもっと用意しろ

絵師側
・AIを道具というには絵ができすぎてて画風が合わないとこまるし、特殊な装飾などは結局手書きであまり意味がない
・交渉はめんどくさいが個人事業主としてやってるなら高額の報酬も見込めたのに
・なぜ今まで人に教えてこなかった特徴を教えないといかんのや
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:55:13.885ID:U4mlnhB40
>>56
結局これ
AIが描いたって時点で価値は一気に落ちる
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:55:31.925ID:7aL2LPWw0
>>59
絵師側だけ感情的で笑う
2022/10/17(月) 13:56:05.402ID:b2Ya+CLQx
Jに戻れ馬鹿、とは言わないけど
やる気あるなら添削して
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:56:13.200ID:ObCtcSxpp
なんか何も伝わってこない
上で妄想と感情論てレスもあったけど何か語るんなら
問題点、解消に至らない理由、結論
をもうちょいハッキリ言語化した上で根拠に依拠して書いてほしい

違法なら何の法律のどの条文に反しているのか、議会で規制をしようとしてる声が上がってるのかそうでないのか
AIと人力とに区別するのが困難なほど精巧なAIデータを学習用の素データにしてはいけない理由があるのか
話が詰まってなくて中途半端
全体的によくわからない
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:56:55.493ID:xrhBhr2k0
新しいものに文句つけないと気が済まない人？
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:57:26.217ID:6NPru80ta
>>58
ちょっとかじっただけの俺から見てかなり薄い内容だわ
2012年にAIの歴史が変わったんだけど書いてあることは2012年までの旧態のAI開発って印象
2022/10/17(月) 13:58:28.455ID:q/UbZ5eW0
で最後に精神面
>>57
今回の話で有効な判例とかあったら教えてくれこっちは見つけれてない
文面で判断するにはAIが解釈が正しいかは事業などによるので著作権法の文章読めばノベルAIが該当すると言い切れるかわからないうえにそもそも日本法律だけで済むかまで確定してないでしょ

AI側
無し、ユーザー次第

絵師側
・とにかく「これでいい」と言われるのがムカつく
・絵師を「めんどい」とか言うのがむかつく。人だぞ
・自分に許諾なく自分に絵を使うな。可愛いとか言うのと、AIに使ったよは全然違う
67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:58:40.881ID:XHmYVaBi0
>>60
完全に人間の水準に到達すれば価値は同じになる
自動運転タクシーができたとして導入初期は色々トラブルがあって「人間の方がいいよね〜」ってなっても同じ水準に到達すれば「人間要らなくね？」となる
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 13:59:48.406ID:7aL2LPWw0
結局絵師達が論理武装できてない時点で終わってる話
著作権ガーとか言うなら真っ黒な二次創作やめろ
2022/10/17(月) 14:01:01.202ID:b2Ya+CLQx
>>68
ずーっとこの話しでそれ出てるけど
描いてる側がそれ辞めればいいんだよね
2022/10/17(月) 14:01:08.845ID:q/UbZ5eW0
で、まぁ長く書いたけど

絵師側はとにかく「法律や技術的保護が全くない中で自分の作品を勝手に使われて、しかもその生成物を評価されてる」特に
「法律や技術的保護が全くない」がポイントなんだ
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:02:12.103ID:7aL2LPWw0
>>69
そういうこと
自分らが好き勝手やってたのが悪い
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:02:25.624ID:0SqddpHe0
>>57
著作権法改正にAI関連の話はなかったと思うけど
具体的にどこが問題か言ってみ
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:03:49.146ID:U4mlnhB40
>>67
タクシーは運転せず目的地に移動できることに価値があるんだからそりゃあそうなるだろ
タクシーと違って絵の価値の中には描いた人の存在が含まれるからAIに完全に置き換わるのは出来ない
2022/10/17(月) 14:04:14.846ID:q/UbZ5eW0
ここで有識者な人は「法律は保護してくれてるだろ嫌なら訴えろ」とか言うんだが

これ、本気で言ってるのか？となる
novelAIはどこでサービス展開してるか、画像は誰が生成したか、データモデルに自分の作品が本当に入ってるのかetc

こんなの一人で戦える人間とかいないだろ？
集団訴訟するのか？弁護士代金はどうなる？

訴えるにはコストがかかりすぎるし、絵を描いて暮らしてきたという人にとってあまりにも想定外の出来事なんだ
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:04:19.009ID:6NPru80ta
>>66
判例以前に著作権法自体が変わっただろ
AIの作成した創作物に人力部分があればその人や組織に著作権発生するけどAIが全て創作したなら著作権なしだよ
ボードゲームとかで全く人の介入ないAIできてたりするし画像データでもAIが作成した画像から学習するモデルすでに出てるっての
元データがAIの作品でダメな理由もよくわからんわAI作成データの真偽でバックプロパケーション普通に行われてるだろ？
なんでAIについての認識が10年前なの？
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:05:49.719ID:6NPru80ta
>>72
>>75の部分
かじっただけだから詳しくは知らんけどそのように習ったわ
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:05:53.246ID:7aL2LPWw0
まあレス内容からしてもう分かってから
2022/10/17(月) 14:06:10.668ID:q/UbZ5eW0
この「想定外の出来事が起きて困っている」というような感想や感情に対してここにもいるけど

お気持ちで反論して絵師はやっぱダメだわこれからはAIだわ

とまで言われる。こんなの怒るなってほうが無理だろ

AI大丈夫っていう絵師は覚悟できたり、想定外の段階からある程度勉強して納得できたとかそういう段階なんだ
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:07:06.007ID:qdNPl68y0
おそらくAIに覚えさせる画像のチョイスも技術とは別にエディットに必要な方法論の一環になる、世界の何千何万枚の広角AIと個人のスタイルを具象化しやすい数千枚（カメラロール程度）程度からなるAIなどを面相筆やハケのように部分により使い分ける事になると思う
自分だけのインスタントAIみたいなものがそろそろ登場するはず
2022/10/17(月) 14:07:18.485ID:SlZCTL1n0
novelAIは発端からもうブラックすぎて完全にブラックなツールになってしまったね
しかもお国がお国だからマフィアとかがやってそうな気すらしてきてもう大変
2022/10/17(月) 14:07:27.820ID:b2Ya+CLQx
>>75
無しではないよ
単純にAIが著作物を作れないから1次著作の著者に準拠するか
2次著作物扱いになるかのどっちか
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:07:32.958ID:7aL2LPWw0
怒るのは別に勝手にどうぞとしか
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:08:31.078ID:0SqddpHe0
>>75
著作物の定義って改正に関係あったか？
思想又は感情を含むなんてずっと前から同じじゃね？
84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:09:59.750ID:XHmYVaBi0
>>73
自己の中に「表現したいもの」がある真の芸術家がなくなることはないよ
でも他人に言われた絵を上手く書くだけの職業画家は激減か悪くて消滅するだろうね
2022/10/17(月) 14:11:08.464ID:q/UbZ5eW0
>>75
そんなに国内外のAI画像生成の法律に詳しいならあなたがその辺は解説してくれ

とりあえずTwitterとかで絵師にお気持ちがダメとか言ってる人はかなりの確率で嫌われてるみたいな話だよ
Vtuberとかにこれからはゆっくりの声のが可愛いからお前らの動画つまらないしいらないよみたいな言い方してるようなもんだよ

て感じか
法律の話は>>75がそれ以外なら聞いてくれ
2022/10/17(月) 14:11:18.905ID:SlZCTL1n0
>>84
それする場所は早々にAIを締め出したけれどもな
追従が遅いのは多少気になる
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 14:12:19.473ID:7aL2LPWw0
嫌われてるとかどうでも良くて草
88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 14:13:02.653ID:6NPru80ta
>>81
>>83
詳しくは覚えてないし手元に資料ないからなんとも言えないけどAIだけの創作は著作権なしと断言してたぞ
俺の解釈とかでなく教科書とかでも
AI G検定著作権とかで動画検索してみれば誰か解説してるはず
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:13:21.493ID:soYXlyYb0
別にボイスロイドが普及しても声優いなくならないし
ゆっくり茶番のように囲い込みが失敗する例が続出するだけだろ
90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:13:36.847ID:K496nrNI0
俺は著作権違反で法的に裁かれるようになることは起こらないと思う
パクリ認定されて社会的に叩かれるようになることはあると思う
昔イラストレーターが炎上したように
91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:13:37.100ID:0SqddpHe0
>>1
カメラ出始めの頃に生まれてたらめっちゃカメラ批判して人物画絶賛してそう
2022/10/17(月) 14:14:10.053ID:q/UbZ5eW0
一応消えるからうちがやろうとしてたサービスを一応言うと
すでにあるんだけどAIに二次元キャラを生成させてそれを人が修正作業をするってもの

これをVtuberとか向けに、Live2Dなどに使用可能なレイヤー分けした構造にしたものを生成したり特徴的なアクセサリーなどを付与することでAIで真似できないようなキャラ生成をするってサービスになるはずでした

ラフや装飾などに絵師を交えてAIである程度の形とか作ったりしてコスト下げるみたいなのしてる途中だった
93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:14:32.950ID:0SqddpHe0
>>88
AIの作った画像に著作権がないって結論は俺も同意だけどこの前の著作権法改正に関係あるか？って言いたいんだよ
2022/10/17(月) 14:14:49.416ID:GdFdl4LO0
>>84
他人の評価なんて知ったことか！
俺は俺の描きたいものを描く！
という従前のオタク文化に戻るんじゃないかな
ライト層が生産サイドからも需要サイドからもいなくなって古参はむしろすっきりするかも
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:15:28.385ID:qdNPl68y0
一枚絵丸々AIですって言うのも少し経てば需要が無くなる可能性は高い
割合というかヒップホップのサンプリングとかアンディウォーホルのシルクだとかその類いの使われ方に落ち着く気配もビンビンにある
2022/10/17(月) 14:15:36.188ID:BU0xXYVQ0
そこかしこで無産がここぞとばかりにAIﾏﾝｾｰして憎き絵師達に殴りかかってるからどこ行っても建設的な話ができてねーんじゃねーの
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:15:54.954ID:hn0ZTgzrp
>>92
それノベルAIでできるじゃん
先越されたからって嫉妬すんなよ
2022/10/17(月) 14:15:59.206ID:b2Ya+CLQx
>>88
創作はそうだよ

著作物として生まれた段階で著作権は何処かにある
ネットに上げた段階で著作物は生まれる
AIに著作物は作れないけど創作自体は出来る、だからＡＩに著作権はない

断言したヤツが何処まで理解してるのかは知らない
2022/10/17(月) 14:15:59.669ID:q/UbZ5eW0
ちなみに著作権法とベルヌ条約とか言ってるやつは海外の個人を訴訟するかについて考えてみてくれ

あと、絵師側としては別に自分の画像をデータとして使われたくないってだけでAIが作った画像をどう使うの法律とかは今扱ってない
100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:16:10.509ID:acygiFGl0
1の話、要点がまとまってなくてグダグダだと思った
少なくとも読んで何が問題なのか良くわからん
101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:16:13.348ID:7aL2LPWw0
>>92
AIに協力的な絵師さんは居るんだし
世間的な立場が悪くてもカイハツする意義はあるんでは？
102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:16:34.306ID:XHmYVaBi0
>>86
規則で締め出すか締め出さないかはあまり重要ではないと思ってる
「表現したいもの」を持った芸術家と「それを見たい人」がいる限り芸術は終わらない
AIが「表現する技術」でしかない以上、芸術家の代替とはならない
103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:17:34.432ID:uVSW991K0
AI技術自体はまあ技術なんだけど
作った側・使ってる側が真っ黒だよねって話か
そして法整備も絶望的に追いついてない
104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:18:00.548ID:6NPru80ta
>>93
ああなるほど
2019年の改定著作権でそうなったって認識だけどもしかしたら俺の勘違いかも
2022/10/17(月) 14:18:16.990ID:q/UbZ5eW0
>>97
まぁわしのレス読んでみて

>>99
絵師側の扱い雑に言いすぎた
とりあえず絵師側を個人と見ずに話すような人は短絡的で攻撃的だと受け取れると気を付けてくれ
絶対そう思われるってわけじゃないが、イキって人から嫌われる典型になるよってこと
106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:18:33.278ID:7aL2LPWw0
>>103
作った側は黒ではないぞ
2022/10/17(月) 14:19:44.777ID:GdFdl4LO0
>>103
むしろこれがAIに仕事を奪われるってことなのかと実感する
そして敗れた生身の人間は国に保護を求めるしかないという情けない状況
108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:20:05.937ID:7aL2LPWw0
結局お気持ち正当化しようとしてるだけでは
109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:20:26.793ID:XHmYVaBi0
AIは「表現する技術」だから「表現したいもの」を持った真の芸術家にとってはむしろ福音なんだよ
だって今まで「表現する技術」にかけていた時間と手間を「表現したいもの」を練る方に使えるんだから

最悪なのは「表現する技術」だけあって「表現したいもの」がない職業画家
こいつらは遅かれ早かれ消える
2022/10/17(月) 14:20:41.426ID:q/UbZ5eW0
ここにいる人って「なにがいけない」ってときに

・（所属国の）法律的
・（聞く側の）精神的

って２択で考えてて、多分法律的にいけないの部分に抵触してるかどうかの話をしたいんだと思う
でも、よく考えてほしい。
法律に触れるならもう問題として表面化してるんだよ。

だから今「いけない」って話をするときは、あくまで精神的な話になるんだ
111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:20:44.184ID:acygiFGl0
昔にカメラができた時にどんなことが起きたか考えてみればいい

写真という技術ができる前は写実的な絵を描く絵師が写真の代わりとして
絵画を金持ちのオーダーに合わせて書いてた
それがカメラができたことで写真家に取って代われたた
だが写実的ではない美術的価値は別個に存在してるしそっち方向の絵師は生き残った

AIが絵を生成できるようになってAIで済む範囲の絵の需要はなくなる
それでは生み出せない絵を描く絵師が残る

それだけの話だろ
112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:20:49.074ID:1IBCepfGp
>>103
使ってる側が絵師の著作権のうちどの支分権を侵害してるのかすら言えないのに真っ黒とか言い始めちゃうほど頭が弱いからAI批判する奴は馬鹿にされるんだよ笑
113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:20:54.512ID:elBdPzfna
開発側も音楽は著作権フリーのみでトレーニングしますって言ってるからヤバいことしてんのは理解してるんだよね多分
噛みつく力が弱いからカモにされてる
114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:21:30.139ID:76GTmCAp0
まともそうでワロタ
115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:23:31.851ID:b2Ya+CLQx
>>113
そう、様子見してるヤツも多いけど
フカすヤツが後を絶たない上に、絵師の弱さったらない
2022/10/17(月) 14:23:34.762ID:SlZCTL1n0
>>103
作った側が真っ黒なのはそれこそnovelAIくらいじゃねえか？
2022/10/17(月) 14:23:48.160ID:q/UbZ5eW0
ちなみに法律的な話をした時に私のサービスを士業の人たちとかと話し合ったときに

・特徴的なアクセサリーを付与する
・レイヤー分けしたｐｓｄファイルなどにすることでファイルとしてのオリジナル状態を強める
・絵師が入ることでAIサービスだと著作権法的に不利な点を解消する

ってのがあったのよ
でもこれは国内前提だし、人気出た場合novelAIはコピーしちゃうんだよねそのアクセサリーもだからこうしてグチグチ書いてる
118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:24:24.573ID:7aL2LPWw0
まあフェミみたいにやってれば良いんじゃね
折れは知らんけど
2022/10/17(月) 14:24:33.824ID:GdFdl4LO0
>>112
とりあえず絵師のラフにAIで加筆修正する案件は同一性保持権の侵害だとは思うが
それを絵師本人は理解できないという皮肉ｗ
120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:25:06.076ID:76GTmCAp0
これ絵だからオタクが湧いてるけど
仕事とかになると実はもっとヤバい問題だよな

雇ってる職人の技術だけAIに学習させて 職人は終わったらポイできる？
ってことだ
121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:25:10.790ID:7/klToSP0
今まで下手くそでも少しは褒めてくれる人や共感してくれる人もいるから頑張って描こーって思ってたけど
俺の絵見るよりAIに好きなシチュ突っ込んだ方がその人にとって理想的で上手な絵が見れるわけだし正直モチベは多少下がった
まあ絵は描くけどとりあえず俺は脱いだ
122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:25:59.075ID:1IBCepfGp
>>119
今のAIってそんなことできるんか
それはさすがにアウトだな
頭弱いのは俺だったごめんね
123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:26:03.269ID:7aL2LPWw0
俺も絵は描き続けるよー
2022/10/17(月) 14:26:17.594ID:SlZCTL1n0
>>120
いや本当恐ろしいよな
上が勝手にもうこのくらいでええか～って思ったら何もかも身ぐるみ剥がされてポイされるようなものよ
125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:26:21.243ID:XHmYVaBi0
>>111
これ
写真という新技術の登場によって芸術は廃れるどころか「本物そっくりにしかかけない職業画家」を淘汰して内的美を追求する方向にさらなる進化を遂げた
AIも写真と同じように今後の芸術を進化させることは予想に難くない
126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:26:36.424ID:U4mlnhB40
>>120
ロボットでもうその現象起きてるだろ
2022/10/17(月) 14:27:07.520ID:q/UbZ5eW0
ちなみにこれからの煽りは

・お前の絵、AIより下手じゃん
・お前の絵、AIで描けるよ
・AIのほうがお前より安いし早いよ


次に来るのが

・え、これ人の描いた絵！？AIの描いた絵だと思った


さらにくるのが

・AI「あなたの描いた絵は矛盾点があるのでAIとみなします」

だからな
128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:27:30.619ID:uVSW991K0
>>110
法律の話になりにくいってのは法が追い付いてない現状からすると確かにそうだな
2022/10/17(月) 14:27:32.403ID:GdFdl4LO0
>>120
実際アップルはアナログな手法でそれをやってる
iPhone裏の鏡面処理の技術だけ抜いて中国で量産したんだったか
2022/10/17(月) 14:27:59.383ID:SlZCTL1n0
>>127
最後のが洒落にならんが
動画界ではもう起こってんだよな
131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:28:04.260ID:76GTmCAp0
>>126
ロボットはまだ物理的に作るのとメンテナンスに金がかかるから
人間の労働者にもまだ少し分があるけど
132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:28:23.251ID:0SqddpHe0
>>120
職人の動き分析して機械化なんて工場でいくらでもやってるけど
テレビで冷凍食品特集とかしてるじゃん
使い捨てられるほど需要がない業界なのが悪いわ
133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:28:52.455ID:K496nrNI0
>>127
いまも
絵とかうｐされてるの見て
AIだろAIみたいだって言われてるの見る
134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:28:53.756ID:7aL2LPWw0
AIの技術に興味があってAI側にたった方がレスバ勝てるから
AI側に立ってるだけだから
2022/10/17(月) 14:29:35.594ID:GdFdl4LO0
>>122
でももう誰にも止められない
絵師のほうもお気持ちしかない
あの界隈はまんさんが多いそうだから必然的にお気持ち優先になるんだろう
136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:29:36.906ID:76GTmCAp0
>>132
単純労働は時間と体力を売ってるんだけど
職人とか技術者や芸術家なんかは技能を売ってるんだ
2022/10/17(月) 14:30:49.134ID:q/UbZ5eW0
著作権法改正について書いてる人がいたけど、このAI騒ぎを含めて法律がさらに変わる可能性とか考える必要があって
その際に絵師の意見が必要になるんだけど、絵師側がAIに賛同してたら当然変わらないよね

絵師側がお気持ち表明してるのは一種のロビー活動として有用であるというところも想定したりはして話したほうがいいと思う

単に法律の文言に人が従うかどうかだけ気にしたい人はそうしてどうぞ
138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:30:53.378ID:0SqddpHe0
>>136
職人の動きは技能だろ
139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:30:57.519ID:7aL2LPWw0
AIが発達してももう絵描かないなんてことは無いな
お絵描きは面白いし
140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:31:16.918ID:U4mlnhB40
>>131
ロボットは初期費用高いしメンテもいるけど人間の職人が減ってきてるからロボットにシフトせざるを得なくなってると思うわ
2022/10/17(月) 14:32:54.346ID:q/UbZ5eW0
novelAIについては、元画像を置いてそれにどれくらい似せた絵を出すかみたいな設定もあるから
元画像に99.9%同じ画像を描かせて「AIが描かせました」と括りとしては言えたりするけど
それも著作権法におけるAI生成としてどこから人が入ったかの分野として規定できてるのか
入出力を日本国外を通じたときに大丈夫なのかとか

ちゃんと法律面考えてる人は想定しておいてください
142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:33:16.212ID:yDEPXDze0
AIって超ニッチな絵でも雰囲気で出してくれるの便利そう
例えばガンダムが洗濯物を干しているイラストが今すぐ必要なんだけどなーみたいなときでもポンで出せるんでしょ
2022/10/17(月) 14:33:25.847ID:b2Ya+CLQx
現役で関わる人間が多すぎるから
どちらがやられるかにしろ法律で手入れられるのはあるかもね
2022/10/17(月) 14:33:44.173ID:GdFdl4LO0
>>136
その単純労働もかつては技能の塊だったんだけど技術の発展で技能が要らなくなっただけ
それでも今度は技術を扱う知識が必要になってくるからアホにはできない仕事になりつつある
これは歴史の繰り返しにすぎずいつの時代もアホは淘汰されるってだけ
145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 14:33:52.659ID:uVSW991K0
>>127
たとえば将棋はもう藤井でもAIには勝てないけどそれで棋士に価値がないかというと違う
プロ棋士の代わりにAIが出場することはできないが絵師の場合は代わりが効き得るというのが問題か
AI絵と手書き絵の区別とその周辺は論点整理しないとだな
146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:34:05.440ID:acygiFGl0
AIの作る絵がどのような権利に納まるかは国際的な議論が先で日本は後追いになるだろうな
その間、ネット上では無法地帯になるだろう

大手の会社は炎上した時点でサービスと取り下げたりとかするだろうが
アプリ自体はそのうちフリーで出てきてモラル次第になる
2022/10/17(月) 14:34:49.066ID:q/UbZ5eW0
法律面のいけないところについてだと

そもそも「複数国にまたがって生成物について争う可能性がある」ってことを念頭に入れる必要があって

人が～AIが～じゃなくて、そもそも証拠の証拠能力問題とか出てくる
これはロシアの
2022/10/17(月) 14:35:21.925ID:GdFdl4LO0
>>143
もともと人間の仕事の半数がAIに仕事を奪われるって言われてたんだぞ
この程度どうということはない
149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:35:35.115ID:7aL2LPWw0
俺もツイートしてロビイングするか～
2022/10/17(月) 14:36:41.361ID:q/UbZ5eW0
途中で書いたけど、ロシアの人が描いた絵を韓国人が無断でマレーシアのサーバーにアップロードしてて、それをアメリカのAIのサービスが拾って日本人が生成してメキシコの絵師が著作物だと訴訟を起こせるのかみたいな感じ
2022/10/17(月) 14:37:19.803ID:SlZCTL1n0
デジタルミレニアム著作権法の輸出とか始めそう
2022/10/17(月) 14:37:42.967ID:uVSW991K0
論点多すぎてしばらく騒動続きそう
2022/10/17(月) 14:38:22.977ID:b2Ya+CLQx
>>148
案外絵界隈は政治と繋がってると思うけどねー
安倍晋三なんかは死んじゃったけど

絵師共が褒章やら階位に興味すらなさそうなのが辛い所だよ
2022/10/17(月) 14:38:35.839ID:GdFdl4LO0
>>150
世界的な三店方式になったらいくら規制しても無意味だと思う
2022/10/17(月) 14:38:50.225ID:q/UbZ5eW0
定期的に書くけど、
技術面でホワイト、法律でもホワイト、だから絵師側が反技術主義でダメ！
みたいなのは絵師の精神逆なでしてるってことだけは認識してくれ

絵師が「そうだねホワイトだったね。悪かった。」
ってなるわけないのわかってくれ
2022/10/17(月) 14:39:36.044ID:SlZCTL1n0
>>152
既にモラルは完全にぶっ壊れるからまだまだ燃えるでこれは
157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:39:59.242ID:G4cpCmZL0
なるべくしてなったと思うし受け入れざるを得ないと思うぞ
あらゆる構図も作風もパターン出し尽くして飽和した時がAIにとっての絶好の狩り場だしな
絵もそうだが楽曲も声もAI任せになってもおかしくないと思う
158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:40:14.814ID:7aL2LPWw0
別にギャオるのが悪いとか思ってない
ただ敵のフェミと同じような存在になってるのが面白いだけ
2022/10/17(月) 14:41:13.899ID:q/UbZ5eW0
AIスレで沸く法律詳しいって人は大体日本国内のみのサービスを想定してるのは止めてほしい

なんでnovelAIのことを書くスレですら日本の法律でだけ考えるんだおかしいぞ
160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:41:28.606ID:jS6kiOkqp
>>155
なるわけないのは分かるけど実際なんの問題もないんだから文句言ってもどうにもならないやん
アホだなあって感想出るのはしゃーないやろ
2022/10/17(月) 14:41:45.940ID:GdFdl4LO0
>>155
絵師の学力がここまで低いとはさすがに思わんかった
義務教育なのに不登校だったりするんかね
2022/10/17(月) 14:42:43.210ID:q/UbZ5eW0
まぁこれから先、特徴的なアクセサリーを付けたVの箱とかでたら私のサービスで作られてるかもしれないから推してあげてくれ
2022/10/17(月) 14:43:08.513ID:/MbmCpJaM
>>155
すまん
きも豚向けのハンコ絵しか描けない絵師()のお気持ちなんて他の何よりもどうでもいいんだわ
逆撫でされたとピキるなら勝手にピキっていればいい
164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:43:21.535ID:acygiFGl0
>>137
端的に言って法改正の方向性として
絵柄に対してオリジナルの権利を認めるかどうかが論点になってくると思う

今までは絵そのものではなく絵柄には権利はほとんどなく誰々っぽい絵を描くのは合法だった
それはもちろん似せること自体が技術であり相応の労力がかかると見込まれてたせいもある
でもAIになるとそこを易々と乗り越えて○○風の絵が量産できてしまう

しかしそもそも絵柄は技法とも密接なので絵画の発展の歴史そのものでもある
技法そのものに権利を認めてしまうと絵の価値そのものを権利者に集中しすぎる可能性もある
165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:43:27.840ID:7aL2LPWw0
>>162
応援はしておくｗ
166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:44:50.287ID:jS6kiOkqp
>>159
ベルヌ条約加盟国の著作権法はほぼ同じ内容だしそうじゃなくても管轄に従うだけやん
167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:44:53.422ID:U4mlnhB40
>>142
学習してる元にそう言う絵がないと出てこないんじゃね？
この前動画で見たやつだと、AIに「大きいサイコロに座った人の絵」を描かせようとしてた
AIじゃ「大きいサイコロに座る」が理解できなくて、サイコロを周りに配置することしか出来ず苦戦してた
2022/10/17(月) 14:47:11.643ID:q/UbZ5eW0
>>164
問題はそれを規定しても国外サーバーで生成される場合などに、日本で言う開示請求などが行えて訴訟して権利を主張できたり慰謝料などお願いできるかってこと。

日本国内サービスなら頑張れば絵の類似性で多少は金をとれるんだけど海外だったらあきらめるしかないってなったら、もう意味がないのですよ

国内だけでも決めたらいいっていうかもだけどこれが国際的な条約などと反するともっと厄介になる
2022/10/17(月) 14:47:24.997ID:GdFdl4LO0
>>167
そりゃ「大きいサイコロの『上に』座る」って書かないからだろｗ
文章力の問題
2022/10/17(月) 14:47:34.367ID:b2Ya+CLQx
>>166
この手のスレではAIに関する各国の法律の流れは知ってても
そもそもの著作権、著作物がどうやって保持されて来たか
明確に知ってる人は少ないと思う
171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:48:04.619ID:acygiFGl0
>>150
この手の問題はネットがない時代に国ごとの商慣習で通ってたものが
ネット時代に壁がなくなって混乱が起きたりしたのと基本は変わらないと思う

本質的な問題以外は「しばらく混乱するだろうが最終的に収まるべきところにおちつく」でしかないので
商売として現場にいる人は死活問題だろうだろうけど、単なる客からしてみれば
「まーそうなるよね」って話でしかない
172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:48:34.156ID:U4mlnhB40
>>169
俺が省略しただけで上に座るって書いてたわ
173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:49:46.720ID:hQ0ooFU0a
ここ2年くらいか？AIの発展すごまじいし色んな問題はらんでるからさ

何かしら対策は出ると思ってる
絵だけに限らず
このまま行くと殆どの職が危ないと思う
2022/10/17(月) 14:49:48.267ID:SlZCTL1n0
こんだけカオスになって着地点はあるんだろうかな実際
175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:50:01.762ID:7aL2LPWw0
てか騒ぐならもっと前から騒いどけよ
novelaiになった途端ギャーギャー言い始めるのは不安だから騒いでるようにしかみえない
2022/10/17(月) 14:50:27.097ID:q/UbZ5eW0
ここで書いててわかったのはやっぱユーザー視点どうでもいいって方が多いってこと

なんだっけコピペで〇〇のとき私は声をあげなかったってやつあれみたいになってそう

絵師側の肩を持てと言わないけど絵師が損失を増やす可能性があることしたら絵師さんの絵減ると思うぞそれもOKって考えてるのかもしれないが
177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:51:45.751ID:jS6kiOkqp
>>176
そもそもAIに需要が喰われた結果減るんだろ
なんの問題もないじゃん
2022/10/17(月) 14:52:07.541ID:GdFdl4LO0
>>173
AIに人間の仕事を奪われると、もうずっとそういう記事が出てたじゃないか
それでも国はAIをやるって言ってるんだから、もうやるしかないんだよ
クソったれ
179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:52:52.615ID:eZeBVQyja
AIで失われていく仕事は多いよ実際
10年経てば結構なくなってると思う
絵だけやたら騒がれてるけど対岸の火事じゃないってこと理解しといたほうがいい
2022/10/17(月) 14:52:55.426ID:SlZCTL1n0
>>175
そりゃ無断転載最大手のDanbooruから無作為に読み込みまくってたってのがバレたんだから燃えもする
181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:53:56.120ID:acygiFGl0
>>168
現状だって海賊版の取締りはいたちごっこなんで本質は変わらない
善悪の白黒がはっきりしてない法整備が整ってない間は、犯罪か否かを含めて混乱するだろうが
最終的に収まるべきところに収まるんじゃないの？

最終的には
商業ベースに乗せて儲ける奴
海賊版同様裏で売って儲ける奴
エロ化表現
この三つが取り締まられる方向になるだけだろう
182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:54:18.136ID:wgQRnLPt0
絵が描けなくても立ち絵メーカーとかで可愛い女の子を作成出来るけどな
183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:54:19.363ID:7aL2LPWw0
>>180
trinartやwaifuとかnovel以前に色々あったけど？
184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:54:19.496ID:eZeBVQyja
どんどん燃え広がってくよ、お隣の火事のように
それくらい発展すごいんだよ
自動運転はいま停滞してるけどもしも実用段階まで行ったらそれこそ失業者エグいことになる
2022/10/17(月) 14:54:51.742ID:SlZCTL1n0
>>183
その辺はトップニュースになるほど燃えとらんだろう
186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:56:01.348ID:7aL2LPWw0
>>185
だから不安で騒いでるようにしか見えないんだわ
2022/10/17(月) 14:56:30.796ID:SlZCTL1n0
>>184
自動運転はまだまだ道のりは遠そうだ
明確に命がかかるリスクをAIは許容出来ないだろうよ
188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:56:49.730ID:eZeBVQyja
>>183
言及されてたよ、これだめなんじゃないの？って
ただnovelのほうは公言した上に📦との責任押し付けあいまでしてるから余計話が広まった
2022/10/17(月) 14:57:21.656ID:q/UbZ5eW0
ちなみにこれから日本のコンクールで増えるのがCGコンクールにAIの絵に加筆するって形式を出す人はめちゃくちゃ増えるとは思う

それで各所から「AIで描いた絵を認識する方法がほしい」ってなると思われる
2022/10/17(月) 14:57:30.301ID:b2Ya+CLQx
>>186
煽りスレが多いんだから仕方ないでしょう
ここは特にイキリ絵師未満を淘汰して来たから尚更
2022/10/17(月) 14:57:50.053ID:SlZCTL1n0
>>186
いやそれは正しいよ
不安だから燃えとるんだってさっきから>>1も言っとるじゃないか
192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:58:18.405ID:eZeBVQyja
現に税理士の仕事が殆ど消えた国もあるからな
もうAIの代替は始まってはいる
193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:58:26.727ID:7aL2LPWw0
>>188
つまり指摘はされてたけどそこまで広がらなかった訳でしょ
2022/10/17(月) 14:59:07.040ID:q/UbZ5eW0
>>191
その通り

結局お気持ちで騒いでるだけって言い方になるんだけど、じゃぁお気持ちだから煽れってのはここだけで許された考え方
2022/10/17(月) 14:59:41.605ID:SlZCTL1n0
やっぱAIが何読んだか判別するツール絶対売れるってこれ
俺には作れねえがこれ絶対商機だよ
読むの自体は合法だったら判別ツールならそれこそいくらでも読めるやんけ
196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 14:59:53.342ID:7aL2LPWw0
自分達の利益を守りたいのならもっと前から議論すべきだった
感情に流されず
2022/10/17(月) 15:01:53.545ID:q/UbZ5eW0
利益の侵害とかの話だと

・無断利用される絵師の損害
・無断利用することで無限に絵を生めるAI利用者の利益

利益のほうがでかすぎて絵師に勝ち目はありません
だから権利だけで戦うしかないんだけど権利で戦うにはAI側の無断使用を証明したりする必要があってとても大変
2022/10/17(月) 15:02:19.233ID:GdFdl4LO0
>>192
誰もAIを強制しているわけじゃないからな
やりたくないやつはやらなくていい
ただ時代に取り残されるってだけ
余生としてはそれも悪くはない
199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:02:42.427ID:7aL2LPWw0
流れ追ってると絵師たちもAIにエロは無理とかカワイイは難しいだとか見下してたのもあるし
頭悪いなあと
200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:02:45.387ID:eZeBVQyja
良くも悪くもまとめ文化、切り抜き文化がかなり影響している

現行トップのNAIでさえ出来ないことは多々あるからな
とにかく良い所をピックアップし不安にさせ議論を呼びそれを飯の種にする奴もいるんだ
もちろん単なる愉快犯もいる
とにかくめちゃくちゃだからいちいちそういうのを見ない、無視する力をつけるキッカケでもあるよ
201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:02:46.719ID:YxygdkCcr
結局はクリエイターというよりもそれを享受する側の意識の問題だよな
人間の描いたものじゃないとダメだって意志を持ってるならそれを証明する手段を持ってるイラストレーターを応援し続ければいい

今のところ絵が完成する過程をAIでは作れないんだからさ
仮にAIが絵の制作過程まで再現するようになったんだとしたらそれはもうイラストレーターであることと同義だよ
202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:02:55.488ID:XqpOfwBpa
絵師様は他人の著作権を侵害し続けてきたのに自分の番になったらギャーギャー喚くのまじウケる
2022/10/17(月) 15:03:37.010ID:b2Ya+CLQx
>>197
それも似たような事よく見るけど目の前の利益に飛びついて
皆で無職になる未来しか見えないんだけどねー
204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:03:39.645ID:wgQRnLPt0
ぶっちゃけ自分だけの作画で周りに可愛いと言わせた絵師は問題ないと思う
205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:04:32.694ID:2bQdNJkwa
AI研究側の人間だったらまず
画像フォーマット上でもなんでもいいからAIが作った画像はそうだとわかるようにマーキングしてくれ
そしてその上で、AIが作った画像自体は機械学習の対象からは外すようにしてくれ
2022/10/17(月) 15:04:44.680ID:q/UbZ5eW0
>>197
これについてさらに言うならば、AI開発者も同じで

・無断利用でサービスインしていざとなったら消えるAI開発
・色々な権利など尊重して許可などとる開発

前者のほうが絶対儲かる
これを国外で展開されて国内から訴訟の流れの難易度高い点
これも日本にはあまり適してない

日本は後者なことが多いけど結果として世界から遅れると言われる
207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:04:50.679ID:eZeBVQyja
>>193
問題がなさそうだから広まらなかったわけではないと俺は言ってる

現に責任の押し付け合いをしている時点で何らかの影響はある
2022/10/17(月) 15:05:28.294ID:GdFdl4LO0
>>203
職業選択の自由はあるし新しい仕事も生まれる
ついていけない人間は淘汰される
勉強は大事ってこと
209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:06:08.913ID:nyXj/HNMr
進歩するための資本主義的な技術主義が人間の存在理由を脅かしているのは皮肉なもんだな
危機感なくもっとやれとか言ってるのはいつ気づくんだろうな
210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:06:44.819ID:7aL2LPWw0
>>207
いやNAI以前にもdanbooru使ってるAIはあったけどそこまで炎上しなかったでしょってこと
2022/10/17(月) 15:07:24.377ID:q/UbZ5eW0
>>201
これ絵師が配信とかしてる人いるんで、そういうの学習して制作工程を１００枚出力するみたいなAIとかもいけます
ユーザー側への利益ないから作られてないけど
212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:07:45.610ID:m9ZNVnDtM
結論話してるレス番だけ教えて
2022/10/17(月) 15:07:48.374ID:b2Ya+CLQx
>>208
そうじゃなくて絵を描く人間全体の話だよ
適当に未来ないから辞めれば？と才能を押しつぶすには勿体ないか否か
2022/10/17(月) 15:07:55.357ID:GdFdl4LO0
>>209
人間の存在理由なんてあるわけないだろ
それを欲する時点ですでに奴隷なのだ
215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:09:27.834ID:acygiFGl0
>>176
価値観がズレてそう
漫画のアシスタントみたいな職、作家性を売りにしてない広告のデザイナーとか
そういうのは職が追われる可能性が高いと思う

でも漫画家やアニメなんかの絵は表現のための手段であって
AIによって2枚の原画間のコマ割動画を自動的に生成させるなんてのは積極的に行ってたりもする

現場の人は職にあぶれて怖いだろうけど作品を作りたくても作れてない個人は
この手の技術は自分を表現者に持ち上げてくれる可能性がある技術だと思う
2022/10/17(月) 15:09:36.417ID:q/UbZ5eW0
>>212
AI開発者に
・AIイラストいいですよね！特にnovelAIすごいですわ！
絵師に
・AIイラストいいですよね！先生みたいな絵が安くたくさん描けます！私も絵師始めました！

とか言ったらだめよってこと
217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:10:06.430ID:XqpOfwBpa
>>213
いや描きたいなら描けよ趣味は誰かに強制されるもんじゃないぞ
なんのために絵を描いてんの？
2022/10/17(月) 15:10:35.008ID:GdFdl4LO0
>>213
別に手で描くことを禁止しているわけじゃないんだから
本当に才能ある人間はやるなと言われようが勝手に描くでしょ
偽物が減ってむしろ良いのでは
219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:10:51.640ID:eZeBVQyja
>>210
もう一度言うけどケースが違うからな
集中的に学習しているとわざわざ公言したのと、責任の押し付け合いがあり認知がもっと広まっただけ
2022/10/17(月) 15:10:54.758ID:b2Ya+CLQx
>>217
趣味で競争は生まれない
221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:11:26.180ID:7aL2LPWw0
>>216
絵師側は分かるけど
AI技術者側は君の意見でしかないよ
2022/10/17(月) 15:11:43.071ID:q/UbZ5eW0
>>215
あのコピペはそういう話なんで合ってるでしょ

ようは自分が批判やNOと言っても周りを仲間にできないのなら物事は突き進む

ってのが絵師さんの中でおきてるからって、それを煽るな煽るなってこと
223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:11:47.696ID:nyXj/HNMr
>>214
アイデンティティって言えばいい？
まあお前も自分に来たときどう思うんだろうな
224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:12:31.147ID:jS6kiOkqp
>>216
AI開発者側の話は誰かがリリースしたら絶対に出てくる問題じゃん
先に出されたからどうこういうのはダサすぎるだろ
225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:12:31.674ID:acygiFGl0
ある種の画家は写真家に取って代わられたように
ある種の絵師はAIのオペレータに取って代わるだけでしょ
2022/10/17(月) 15:13:01.396ID:q/UbZ5eW0
>>221
全員がそんなこと言ってたらやばいでしょまぁ私の意見でいいよ計測データとかないし
227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:13:36.192ID:eZeBVQyja
まとめブログはこのスレ見てニヤついてるだろうな
2022/10/17(月) 15:13:47.968ID:q/UbZ5eW0
>>224
そいつがダサいかはどうでもいいやろ
ダサいやつが怒ってても個人として尊重してあげて
2022/10/17(月) 15:13:52.218ID:GdFdl4LO0
>>223
アイデンティティは自我同一性
存在理由はレゾンデートルだ
マジで教養ないのな
2022/10/17(月) 15:14:11.104ID:b2Ya+CLQx
>>227
そうだよ、ニヤニヤしてやがるよ
231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:14:45.261ID:XqpOfwBpa
>>220
趣味のお絵描きに競争って何？pixivのランキング？
仕事としてどこかの企業に雇われてるならともかく大半の趣味でお絵描きしてますみたいな奴に競争なんてねーよ
232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:15:11.285ID:jS6kiOkqp
>>228
自分が先に開発できてたら加害者側に回ってたかもしれないのに競争に負けた途端に被害者ヅラするのは筋が通らない
2022/10/17(月) 15:15:18.555ID:b2Ya+CLQx
>>231
だからそう言ってるじゃん
234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:15:19.491ID:acygiFGl0
>>216
言ったらダメと言っても現場の人たち同士ですでにもう言ってると思うよ
もちろんすごいってのはそれだけじゃなくてヤバいとかいろんな意味込みでだけど
235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:16:01.892ID:7aL2LPWw0
>>222
表向きに煽ってんのは絵師だろ
俺は5chでしかやってないし
2022/10/17(月) 15:18:09.936ID:q/UbZ5eW0
多分正しい正しくないみたいな話をしたい人がいるんだろうけど、

単に人の気持ち逆なでするのは敢えてしなくてもいいんじゃない？
くらいの話やで
237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:18:16.373ID:eZeBVQyja
勢力を一括りにしすぎなんだよなほんとｗｗｗ
238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:18:50.857ID:KtAIBMNe0
AIで終わるのはコピペトレースモドキの無断二次創作商売の絵師だけだぞ
一向に構わん
むしろもっとやれ
239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:19:27.882ID:7aL2LPWw0
それ通るなら
AI絵は判子絵だとかただのコラだとか
AI信者逆撫でするのもアレだけど
2022/10/17(月) 15:19:33.158ID:q/UbZ5eW0
>>237
これはそう

でも5chでそれを細部まで分けた議論するのは無理が過ぎるここはそういう頭がまともな人がいる場所違う私も含めて
2022/10/17(月) 15:20:57.854ID:q/UbZ5eW0
>>239
人を苛つかせないと話せない病気とかじゃないなら他に話すネタあるでしょ

あなたの知り合いにAI開発者や絵師がいてこれから久々に話す機会があるならあんまりそれっぽいことから話差ないほうがいいよくらいの感じや
242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:21:06.503ID:jS6kiOkqp
>>236
自分のスレタイ読み返してみろ
AIイラストの何がいけないのか早よ教えてくれや
AIイラストは何か悪いことしてるんだろ？
2022/10/17(月) 15:21:06.948ID:b2Ya+CLQx
>>240
曖昧にするのがいいんだよ
2022/10/17(月) 15:21:36.612ID:GdFdl4LO0
>>238
生体お絵描きマシーンに身を窶していても心は芸術家ってわけかｗ
2022/10/17(月) 15:22:10.035ID:SlZCTL1n0
vipperは一枚岩だからな
2022/10/17(月) 15:22:12.651ID:q/UbZ5eW0
>>242
じゃまぁとりあえずこれまでのレス読んできてくれ
247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:22:43.267ID:eZeBVQyja
「絵師」ってのがまずどういう定義かをひとりひとりいうべきだなｗｗｗ
時折こういうスレを見てると、絵描いてる奴殆どがAIに触れ、AIを煽ってると思ってるやつがいる

ほんとまとめ文化は恐ろしいことｗｗｗ
248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:23:04.362ID:k+4LaLzSp
ひとつ思うのが仮にA点からB点にアナログで一本線を引きますと、それによって生じる歪みやヨレの事を世間では「味わい」だとか「風合い」と言うけども、本来ビッシリと真っ直ぐ引きたかった人もいるわけで
これからは意図をしているのかどうかという指標も大事になってくると思う、AIを操るにしろ下絵の段階でどれほど近付けたのか、偶然性はどの程度許容していくのか
AIはその意図した描画のアシストを担う基盤になっていくと思う、あとは下書き・レイアウトや版下とかをアナログの証明書として絵に付属して売るとかになってくるはず
249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:23:15.110ID:nyXj/HNMr
>>229
ああ存在証明とごっちゃになってたわｗ
まあでそんなとこどうでも良くてどうすんの君は
250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:24:10.447ID:eZeBVQyja
>>240
わざとそうすることで美味しくご飯食えるやつがいるからもう際限ないｗｗｗ
251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:24:16.319ID:jS6kiOkqp
>>246
さっきまでの話は正しい正しくないの話じゃないのか？
スレタイが間違ってるのか>>236の主張が間違ってるのかハッキリしてくれ
それともお前の頭の出来からして間違いなのか？
2022/10/17(月) 15:25:39.336ID:q/UbZ5eW0
>>248
過程に統一性をもたせることでオンライン上での販売に適するとかなるんだけど、その場合証明をAIが再現できるようになればおしまいとなるわけです

つまりＡＩとの永久の追いかけっこをしていく必要があるとしてそのたびに絵師さんはこれで終わるかもしれないとなるとかＡＩ開発者はそういうプロテクト解除的なＡＩとかを金にするということになる

まぁ負の流れだなぁ
253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:26:07.419ID:acygiFGl0
>>246
横レスだが大体斜め読みした上で言うと「○○にこんなこと言うなよ」
と言ってるだけで、AIイラストの何が悪いのか分からなかったのだが
2022/10/17(月) 15:26:22.536ID:q/UbZ5eW0
>>251
まぁまずはスレ読んできてくれ
2022/10/17(月) 15:26:49.158ID:GdFdl4LO0
>>249
どうもしないよ
ただその時代の流れにわずかなりとも貢献出来たらいいなと思う
時代遅れと笑われたアナログ日本人だってまだまだやるんだぞってことを世界に見せつけてやりたい
256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:27:03.862ID:eZeBVQyja
たしかにほんの一部だが絵を描いてる側にも過剰な叩きしてるやつはいるにはいるｗｗｗ
そっちもそっちで愚かで、叩いてる暇あるなら筆動かせと言いたくなる
2022/10/17(月) 15:27:07.424ID:q/UbZ5eW0
AIイラストはその話をすると人の負の心が見えるからいけない
258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:27:27.606ID:7aL2LPWw0
まあ今時こんなところでやる必要ないわな
Twitterでやればいいし
259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:29:04.271ID:7aL2LPWw0
俺達は養分
260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:29:18.528ID:eZeBVQyja
どちらの勢力も扇動された結果、叩きの連鎖が生まれてねじ曲がっていくｗｗｗ
一括りにしてその道に進む物すべてを叩き始める
261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:29:39.475ID:0SqddpHe0
結局「法的になんの問題もないけど絵師と他のAI開発者の気持ちを考えてね」ってことか？
AIイラストなんも悪くねえじゃん
2022/10/17(月) 15:29:41.825ID:b2Ya+CLQx
何処まで許容するかって事だよ
己独りで自由に考え自分に照らし合わせて考えるのみ
2022/10/17(月) 15:31:15.122ID:q/UbZ5eW0
>>261
多分あなたはスレ読んだほうがいいと思うよ
自分以外のレスもたくさんある
そのうえでその結論がでてその言い方になるならちょっとどうしようもないかもしれない
264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:31:32.744ID:acygiFGl0
正直上の方でも書いたけど
１は何が言いたいのか良くわからん言いたいことがまとまってない
ってのが俺の感想

これに対してスレを読めとぶん投げるんだったら
スレ伸びれば何でも良くて実は訴えたいことなどなかったんだな
って結論になる
265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:31:48.646ID:eZeBVQyja
Twitter地獄ぞｗｗｗ
特に海外はエグいよ、バッシングの量も

他人の絵をAIに通してこの絵師は必要ありませんってツイートして大炎上したのとか見ると延々と叩かれててすごいよｗｗｗ
266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:32:25.897ID:nyXj/HNMr
>>255
そういうときが来てもそう言えるといいな
267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:32:47.757ID:7aL2LPWw0
>>265
いや多分アフィのネタにしたいだけでしょ
268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:33:01.972ID:0SqddpHe0
>>236
どうしようもないのは感情論しか喋れないてめえだよ
269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:33:39.352ID:acygiFGl0
>>263
おれも >>261 が１の訴えてる話の内容と相違ない感じで受け止めてる
それをスレ読めで補足のひとつもしないなら１が本当は何を伝えたかったとしても

みんなが受けたったのは 261 が結論ってことでこのスレは終わる
2022/10/17(月) 15:33:54.706ID:q/UbZ5eW0
>>264
それは私が悪いってことでもうまとめていいのではないだろうか

多分AIイラストはいけない！ホロべ！とか言ってほしいのかもしれないけれど、スレで長い時間かけて書いたことをまとめた一言で判断されたらたくさんレスしてくれたほかの人に悪い
271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:34:42.133ID:nyXj/HNMr
>>268
思うんだけど感情論が価値がないならこの場合どういうのが価値があるの？
技術主義ってことなん？
2022/10/17(月) 15:35:30.450ID:GdFdl4LO0
>>266
もう来てるよ
ただ金がないので導入できない
オープンソースで入手したソフトで完結できる仕事だったらよかったんだが
273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:37:33.174ID:eZeBVQyja
「AIイラスト」の何が悪いかか

モデル側の話になるかもしれないが全ての人が触れていられる現状が悪いの一言なんだ
モラルもクソもない行為が日所茶飯事だろ
あと「AIイラスト」ってのも一括に考えられてる節がある

自社モデルの自社データを使って有効的に使う検証している話とかは何年も前からあるんだよ、そういう「AIイラスト」は何も言われていないだろう
274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:38:25.397ID:0SqddpHe0
>>271
社会にとって価値があるかどうかだろ
絵師やAI開発者の嫉妬に対する配慮なんて社会にとってなんの価値もない
275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:38:43.079ID:2m08o0l0p
>>252
世界に一足だけの光るデータ靴とか
このままだとああいう再現が難しいレベルの多角３Dイラストみたいなのだけが生き残る可能性もあるってことだよね

後はその付属証明書に紙幣レベルのプロテクトコストをかけるとしても、それほどまでする価値が本当にあるのかどうかって事にもなってくる
2022/10/17(月) 15:39:49.391ID:GdFdl4LO0
>>273
そこはオープンソースなんだから誰でも参入できることを否定したら
そもそもネット産業自体が成り立たないｗ
2022/10/17(月) 15:39:55.429ID:q/UbZ5eW0
>>273
問題ないAIを開発してる人とかも括られたり、法律整備による活動の縮小を求められる場合もあるでしょ
それが「AIイラスト」にまつわる問題として括られるのはAIイラストが起こした害の一つと言えるのではないかな
2022/10/17(月) 15:40:26.743ID:sV7YU9mQ0
>>150
日本から種パクって作られる果物と似てる現状AI絵販売はやったもん勝ち
279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:41:18.967ID:U0QkTXK7a
上手い絵師は、手や装飾や背景の細部が上手い
AIはそこが雑だから、AIに仕事奪われるような絵師はその程度の絵ってこと
280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:41:22.757ID:7aL2LPWw0
シロだったmimicをお気持ちヤクザで潰したのが悪い
281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:41:57.796ID:g3enX9OX0
ウラケンの画風学習させてベルセルクの続きマッハで描かせるんだよ
282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:42:24.441ID:0SqddpHe0
>>277
君が革新的なAIサービスを提供する第一人者になったらそれが原因でAIに関する法規制がされるかもしれないけどそれはいいのか？
新しいものに新しい規制が加わるなんて当然だろ
嫌ならAI開発なんてやめちまえ
2022/10/17(月) 15:42:55.800ID:q/UbZ5eW0
>>279
>>127
2022/10/17(月) 15:44:07.075ID:GdFdl4LO0
>>283
それでも描くことを辞められない
それが本当の才能ってやつだ
285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:45:05.608ID:eZeBVQyja
>>276
少なくとも機能をもっと制限すべきではあったｗｗｗ
2022/10/17(月) 15:45:29.971ID:q/UbZ5eW0
>>282
あくまでAIイラストがいけないっていうことはやってはいけないって意味ではないって認識を持ってほしい
それによって害意を持たれたと勘違いする人がいたり、こうして技術的先進性を持った行為を誇れないのは問題であるといった論を展開する人もいる
そういう悪い言動で人の心にストレスを与える行為がいけないってことです
287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:45:59.583ID:7aL2LPWw0
色々統括すると>>1が技術者側なのかすら怪しい
mimicが潰された時点で真っ黒AIガーという主張は通らないと思う
288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:46:45.749ID:eZeBVQyja
AIレタッチしたくて絵の勉強始めるやつもいるし
絵を楽しむ人は楽しんでるよ

いま絶望しすぎてる奴はまとめ記事見すぎてるｗｗｗ
289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:46:57.559ID:IncP3VQ1r
>>280
あれ本当にゴミすぎだったな
お気持ち表明絵師の印象は最悪になったわ
そんでそいつらの肝心の絵はオリジナリティ欠片もないっていう
しかも現状は結局海外のAIソフトに席巻されてる
290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:47:24.107ID:7aL2LPWw0
技術者だとしてもかなり絵師側によってしまっていて公平ではない
2022/10/17(月) 15:47:43.951ID:GdFdl4LO0
>>285
それは、公開するから世界中のみんなでどんどん改良していこうという
オープンソースの精神に反する
2022/10/17(月) 15:49:07.651ID:b2Ya+CLQx
>>287
絵が描けない癖に描いてる側の立場で煽って
いざ絵師擁護が来たら諦めろ連呼してたカスが居たけどね
2022/10/17(月) 15:49:20.569ID:q/UbZ5eW0
>>287
もうさかのぼるのめんどくさいけどある程度自分が展開予定だったサービスについては書いてます
さすがに詳細やどこまでできてたかとか作例とかは出せません
mimicはこちらの想定していた外部絵師の絵を利用することによる権利問題の懸念を全くカバーしていると言えませんでした

こちらはlive2Dで動かしている絵のフレームを学習させることで連携絵師に効率よくlive2Dを排出するようなサービスです
全部自作使用なので当然権利問題が起きるということはあり得ません
294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:50:29.710ID:nyXj/HNMr
>>274
利益を見て人が不幸かはどうでもいいってことね
資本主義って感じだな
295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:50:43.387ID:eZeBVQyja
>>291
改良と言っても、絵描き個人を集中学習するモデル作り上げる時点で
無理な話なんだｗｗｗだから制限は必要であった

オープンソースの良いとこ悪いとこ同時に存在している
2022/10/17(月) 15:51:17.147ID:q/UbZ5eW0
>>293
また、これについて当然法律面のみでは当然なく
これから連携してもらう可能性のある大手絵師のお気持ちなどは重要な点でした

これらを総合的に対応したり準備する過程でAIイラストを使用することへのリスクをある程度把握できたりしたのでこうして昼休み後もメールが来なくて日増してるので書いてます
297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:52:23.346ID:0SqddpHe0
>>294
社会が前進するなら多少の犠牲はやむを得ないだろ
最大多数の最大幸福を追い求めるべき
2022/10/17(月) 15:52:23.869ID:GdFdl4LO0
>>295
それもそれを望んだ人間がいるってことだろ
誰一人望まない機能は実装されない
299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:52:39.406ID:7aL2LPWw0
結局のところ騒いでる絵描きは反AIであって
ちょっとしたことでも癇癪を起こすだろうから
そこまで寄り添う必要性は感じないと思った
故に>>1は技術者だとしても少し考え方を改める必要があるのでは
300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:52:56.763ID:UNV+CMyWa
「novelAIすげぇwもう絵師要らんくなるはw」と思ってる人はAIに夢見過ぎてる
教師付き学習モデルについて学んでこい、gold(人名)の論文とか参考になる
2022/10/17(月) 15:53:20.473ID:q/UbZ5eW0
>>299
>>296
302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:54:16.381ID:0SqddpHe0
>>286
それって>>261に書いたことと何が違うの？
同じこと何回も言われても何も響かないんだけど
303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:54:25.596ID:UNV+CMyWa
細部を手直ししたら見分けつかんくなるけど、仕事奪われるようなことにはならん
仕事奪われるようなレベルならその程度のハンコ絵しか描けない雑魚ってこと
304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:55:35.591ID:eZeBVQyja
>>298
実は開発者、絵描きを煽ってたからこういうふうに燃えることを望んでいることは確かだ、だからこそ制限しなかった

だから結果としていいのか悪いのかって議論も生まれてるんだよなｗｗｗ
305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:56:06.976ID:ZFQKNPWfa
>>89
ボイスロイドの技術が極まって個人が好きな声優の声で好きなセリフをいつでも手軽に勝手に生成できるようになったら？　と考えるとたまったもんじゃなくね
藤田咲だって初音ミクに声提供して5万円もらったんだぞ
2022/10/17(月) 15:56:17.521ID:q/UbZ5eW0
>>302
心に響かないって意味では心に達してるので、あとはそれに同意するかどうかです
同意しないのでしたらそれでいいのではないでしょうか
あなたの心を変えるために書いてるわけではないので
307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 15:57:24.533ID:UNV+CMyWa
雑魚絵師の気持ちなんて考える必要ないよ
むしろ雑魚が淘汰されて風通しよくなる
絵師の単価あがる
308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 15:59:49.603ID:7aL2LPWw0
絵師のこれ迄の行いがこの結果を生んでいる側面もあるので
絵師を叩くのは悪だという考え方は>>1の思想にすぎないし
AI絵＝悪だというのには事足りない
2022/10/17(月) 16:00:06.567ID:GdFdl4LO0
>>304
商業イラスト界隈は法規制やら自主規制やらで幾分権威主義的になってるようだね
だからリベラルを極めたようなITの世界に拒絶反応を引き起こしているのかもしれない
そもそも使っているスマホのAndroid OSからしてオープンソースだったりするんだから
リベラルの掌の上で権威主義ごっこをしているのが滑稽に思えなくもないのだが
310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:00:58.323ID:eZeBVQyja
>>307
言い方悪すぎるだろｗｗｗ
2022/10/17(月) 16:01:13.430ID:uVSW991K0
とりあえずAIイラストに対する懸念を煽ってる奴らが論点を整理する能力もなく
何か建設的な議論をする気もないということはよくわかる
それこそお気持ち表明してるだけだな
312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:02:51.133ID:UNV+CMyWa
だいたいさぁ、クオリティ上げるために教師データ偏りすぎてんだよ
絶望的に男が描けない、すぐkawaiiキャラにしてくるAI、とか汎用性無さすぎだろ
313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:03:07.867ID:OVBFM3eV0
ラ板AIイラストスレ2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1665652944/

AIで画像作って盛り上がってるスレもありますよ
2022/10/17(月) 16:03:16.905ID:q/UbZ5eW0
>>311
これについては結局法律での悪＝悪みたいな考えの場合ホワイトなんだからそりゃお気持ちしかできないってのが答えですね
実害の証明難易度が高すぎる
315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:03:44.177ID:nyXj/HNMr
>>297
まあ自分の番になってから分かるんだろうなこういうの
資本主義はそんなに素敵なもんじゃないぞ
316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:04:37.053ID:hBYaGTgyr
頑張って読んだけど
「しらねーよ」
だな

開発者も絵師も結局はテメーらて対処して折り合いつけてくしかないのに
消費者にすがってんじゃねーよダセェ
うまいもんが食えればいいバカに語りかけたってクソの役にもたたねーっつーの
317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:06:02.766ID:eZeBVQyja
>>309
言いたいことはとてもわかるが、それもまた一括にしてる節はあるな

明らかに開発者の発言は悪いのは確かで起きてる問題があるのも確か
主張し変えようとするのは別におかしい話ではない…
願うかはわからないがな
318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:06:07.324ID:ZFQKNPWfa
ところでこいつの昼休み長過ぎじゃね？
2022/10/17(月) 16:07:12.766ID:sV7YU9mQ0
絵描きに雑魚と1言で片付けるにはAI絵は完成度が高過ぎるのが問題だな
しかも完成までにかかる時間はAIと人では雲泥の差がある
2022/10/17(月) 16:07:16.160ID:q/UbZ5eW0
>>318
一応これまでのわいの流れ

AIイラストでサービス作ったろ！
321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:07:43.071ID:OVBFM3eV0
894 名無しで叶える物語(たこやき) sage 2022/10/17(月) 13:11:09.33 ID:F5mrJUzR
AIのイラスト見分けられるかテスト流れてきたから自信ある人やってくれ

16/45しか正解しなかった

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdhEpBRnOwiFI-ieNKKu3Y0KcoFbd_ZWod1LeyoV6EEfY78HA/viewform
322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:07:54.194ID:eZeBVQyja
究極お偉いさんが決めることだから議論しても意味ないと言うと確かにそうなんだが

それはそれで合理的すぎるｗｗｗ
2022/10/17(月) 16:08:01.433ID:GdFdl4LO0
>>317
そもそも自分たちが善悪を決定できるという思い込みが独善的なんだよ
そんなのは中二で終わらせてほしい
2022/10/17(月) 16:08:16.305ID:q/UbZ5eW0
>>320
絵師さんとも話した！いけそう！
↓
よし頑張って作るぞー！
↓
novelAI「でたで」
↓
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！
↓
サービス作るの軌道変更します
↓
関係者一同からメール待ち
325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:08:36.677ID:ZFQKNPWfa
>>320
わいとかキッショ
ちょっと擁護して損したわ巣で死ね
2022/10/17(月) 16:09:17.803ID:q/UbZ5eW0
>>325
今もうすでに死にかけてるんやから許して
327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:09:44.537ID:UNV+CMyWa
>>319
完成度と引き換えに色んなものを犠牲にしてるのだよ
ugly manを描けって言ってんのに萌え絵の女の子になるんだぜ？
328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:10:00.654ID:W215K6UDa
取り敢えずお絵描きさん達は先ず他人のキャラ使って利益得てきたほぼブラック行為の精算をしてからAI絵について語ってください
329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:10:36.750ID:4gw+IDOk0
FANZAに一作品出して売上2万円

お前らやるなら今だぞ
一緒にFANZAをぶっ壊そう！！！
2022/10/17(月) 16:12:16.984ID:uVSW991K0
>>314
そこはまあそれでいいんだと思う
不安を感じるのは人間として自然な心の動きだし実際に問題も複雑でしょ
差し当たって緊急的な実害をなんとか手当しつつ複雑な問題を紐解いていくしかない
ゼロイチ思考で煽ってる部外者気取りをあまり気にしなくてもいい
2022/10/17(月) 16:12:44.630ID:GdFdl4LO0
自分も中学くらいまでは自分が世界の善悪を判断できると思ってたな
結論として人類滅ぶべしと
中二病です
2022/10/17(月) 16:12:53.619ID:sV7YU9mQ0
>>327
人もAIも得手不得手があるって事だろう割り切ればAIで満足出来るのが作れるんだろ
333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:13:34.806ID:QwiIjC8x0
>>329
ぶっ壊れるどころか利益出て潤うだけ何ですが
334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:14:03.043ID:Dq1c43s60
>>29
そんな観点の話誰も必要としてないやろ
そんな機会がないんやから
335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:14:05.919ID:eut56ajX0
>>315
俺の仕事が置き換わる頃には大体の頭脳労働がAIに置き換わってるだろうしどうでもいいわ
336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:14:35.599ID:7aL2LPWw0
>>324
>>326
ようは>>1のお気持ち表明じゃん
2022/10/17(月) 16:14:50.487ID:q/UbZ5eW0
一応FANZAとかのAI絵の挙動とかも調べてたんだけど、
２０枚で１００円とか糞みたいに安い値段でやってるんだよね
novelAIって１枚当たり数円とかだから、利益率的に数点買ってもらえたら原価はプラスになる
338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:15:14.090ID:lg5wUvz3a
>>321
はい
そんなにわからないやつって流石に目が腐ってると思う
https://i.imgur.com/qClz47n.jpg
339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:17:05.918ID:Dq1c43s60
なんか途中まで書き込み読んだけどとことん中身がないと言うか
結論として何が言いたいのか
まずどう言う立場から何を伝えたいのかが全く見えてこないな
340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:17:30.333ID:ZFQKNPWfa
>>329
絵の価値が暴落して一番ダメージ食らうのは人力絵師だろうな
341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:18:08.955ID:4gw+IDOk0
>>333
FANZAの売上で重要なのが新着一覧
そこがAIイラストで埋め尽くされたら市場は終わる

ヒットする可能性があった作品が押し流されるから誰もFANZAに出品しなくなって終了
342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:19:44.988ID:Dq1c43s60
AI絵もう売れてるんやな
面白いことになりそうや
2022/10/17(月) 16:20:19.364ID:q/UbZ5eW0
>>339
スタートアップの社長で絵師とAI開発者両方と仕事することにしてやりとりしてたらnovelAI登場して全てがぐちゃぐちゃになってもうとりあえずここでAIイラストについてメンバーたちから来た感想などを書いていきますよって感じ
344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:21:10.134ID:IHg3WvxR0
ちょ、ちょ、ちょ、
ちょーっと待て！
お前とあるサイトの開発してたりしない？
マッチング系の
2022/10/17(月) 16:22:21.823ID:q/UbZ5eW0
>>344
開発してません
今のサービスだって結構書いてるけど少し嘘書いて特定できないようにしてるくらいだし
346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:23:00.549ID:IHg3WvxR0
>>345
そうか
知り合いじゃなかった
メタ情報だけ聞いてたやつと似てたから
347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:23:45.451ID:7aL2LPWw0
>>343
まあ気持ちは察するが
もう少し冷静になったほうが良いと思う
2022/10/17(月) 16:24:02.245ID:QDIkbWRy0
どこまで行ってもホモ・サピエンスは物を精神的にしか捉えられないから安心しろ
2022/10/17(月) 16:25:09.121ID:q/UbZ5eW0
>>347
でも多分もっともAIイラストの被害を明確に受けた存在だからね
被害って言うとＡＩイラストが能動的に何かしたみたいだけど
だからこそ今だけ最先端の被害報告として書ける
350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:25:09.738ID:IHg3WvxR0
ひとつ絵師側の問題について書かせてもらうと
「いまさらお気持ち表明で法的にホワイトなものに文句言うとかお前らが散々批判してきたフェミと同じじゃん」
ってのがある
あと他のイラストでないクリエイターにとって
絵師は「ちょっと上げるだけですぐにフォロワーがつくツイッター権力者」
でありそれへのやっかみもある
絵師は元々想像以上にヘイトためてたよ
351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:25:17.580ID:ZFQKNPWfa
>>339
「そりゃその人はそう思うだろうね」をつらつら書き連ねてるだけだからな
スレタイ詐欺だわ
2022/10/17(月) 16:26:04.107ID:GdFdl4LO0
>>348
アセンションしたい
もう上座部でいいや
353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:26:40.238ID:0vvUKWBCa
お願いして自分のデータを学習させないようにする法律みたいなのは海外でもう作られつつあるから
学習データ一回パーになるとは思う、ひとりひとり消すのはもう無理だからな
354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:27:28.155ID:0vvUKWBCa
>>350
後半ただの嫉妬やんwそれはダサいw
355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:27:39.672ID:Dq1c43s60
>>343
novelAIみたいなん作ろうとしてたってこと？
356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:27:58.574ID:IHg3WvxR0
>>354
でもここの板にいる奴らはそうだろ
あと小説書きとか鬱憤すごそう
2022/10/17(月) 16:28:06.104ID:4gw+IDOk0
>>350
絵師が文句言うほど逆にAIの価値が上がっていくんだよな
ここまで言うぐらいなんだからよっぽど凄いものなんだろうって

無視するかレベルひっくって言うのが一番なのに
2022/10/17(月) 16:28:32.875ID:q/UbZ5eW0
まぁlive2D＋AIだから結構でかいサービスになる予定だったんよ
水着イラストとか動いてほしいだろ？
そういうのをいい感じにやるはずだったのに
359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:28:57.505ID:6NPru80ta
学習データフリー素材や許可されたデータのみでもよくね？
360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:29:23.243ID:8E1h+ZnU0
今北産業
361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:29:39.808ID:cAB/cRErM
オプトアウトと学習の説明の義務は
画像生成AIにとっては面倒くさそうだな
362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:29:45.619ID:8Lf7/R020
しらんけどこれに対して生IDでキレてる絵師には近づきたくない
363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:29:53.871ID:IHg3WvxR0
>>354
でもあいつら絵師を批判すると万フォロワーの神絵師に引用リツイされてさらされるとかあったし
アイツラが権力者としての自分に無自覚で横暴に振る舞いすぎてて
そんなんだったら「助けてくれ！」とか言われても無視されるよね
とは思う
364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:30:03.355ID:7aL2LPWw0
いやmimicが騒がれた時点で既にクレームが来てただろうし
>>1の発言をそのまま鵜呑みにするなら
「他競合に潰されて悔しい」の一言で終わる
365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:30:05.311ID:QwiIjC8x0
少し前まで絵師とかきんもー絵描きと言えやって風潮だったと記憶してるけど普通に絵師って受け入れられてるのがなんとも
2022/10/17(月) 16:31:14.622ID:q/UbZ5eW0
もう書いちまうけどさ
ユーザーがとにかくタグ的にイラストをお願いするわけだよ
「水着　巨乳　全身　笑顔」
そこに
差分あり
とか付与

これで絵師側がラフ作成、AI生成、絵師調整、このときレイヤーで管理されてる
レイヤーをボーンとしてlive2Dモーション付け
差分とかあるなら切り替えボタン設定

これでlive2Dモデル＆動画を排出

って感じよ
すごいいいだろ？
367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:31:21.679ID:IHg3WvxR0
>>365
もともと絵をかけるやつってオタク界隈では上位層で
それがフェミとの戦いで「オタク代表」ヅラをし始めてどんどん社会的権力が大きくなっていった印象
368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:31:35.641ID:Z5Lo3DuY0
>>359
それ選別するのクソ大変だよ、あとから意見変えられる可能性もあるからな

企業向けにクリーンモデル作るしかなくなる
2022/10/17(月) 16:32:22.006ID:uVSW991K0
>>360
こんちには
あたしはカウガール
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています

　 　 ＿_
　 ヽ|＿_|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　　　　　　　　 　　　　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
　　∠＿ゝ　 　　　　　　　　　　 　 　　｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　 　　　　　　　　　　　 　 　　　 /ヽ￣￣/ヽ
370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:32:44.119ID:ZD25gkzR0
novelAIで僕と野原ひろしシリーズの偽物も作れるの？
371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:32:49.959ID:IHg3WvxR0
>>366
遅過ぎるし早過ぎるという印象
AIに抜かれたのは遅すぎるし
まだVRとかメタバースが浸透してないのにそれは早すぎる
2022/10/17(月) 16:33:40.696ID:GdFdl4LO0
>>367
表現の自由を守っていた側が今度は逆に規制を訴えているのが歴史の皮肉だな
守護と抑圧は紙一重
373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:34:00.986ID:Dq1c43s60
やっぱり先越されたってことか
それでめちゃめちゃになるんはしゃーないわ
Live2DのAI化はまだなさそうやから頑張ったらまだいけるんじゃないかと思うが
374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:34:21.873ID:IHg3WvxR0
そして残念なことに絵師は所詮職人であって技能職だから物事を考えたり知識をつける癖があるやつが少なかった
だからお気持ち表明しかできんのよ
ツイフェミの知的障害女と同レベルだったってこと
375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:34:32.878ID:7aL2LPWw0
元々自由産業ってそういうものだろ
2022/10/17(月) 16:34:51.514ID:q/UbZ5eW0
>>371
midjの頃から動き始めたからなぁ
予定ではAIはアニメ絵が苦手だったしまだまだタグ的なチェックレベルでいい絵を生成できない想定だった
それがこんだけまともな絵を出すんじゃモーションつけるコスト高すぎるよ
377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:35:04.065ID:MqzRt1T+M
>>363
一括にしすぎな
378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:35:17.019ID:7aL2LPWw0
>>375は>>373に対してのレスね
379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:35:26.917ID:4gw+IDOk0
AIが一般的になればそういうサービスの需要も出てくるんじゃないの
まだないんだから遅くなはいと思うし

データ収集し辛くなるって話だっけ？
380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:35:31.662ID:IHg3WvxR0
>>372
少なくとも「表現の自由戦士」ではなかったってこと
もしくはAIが自分の足元脅かしたら手のひらクルリでダブスタお気持ち表明始める障害者か
381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:36:19.254ID:Dq1c43s60
>>378
？だからしゃーないって言うてるやんw
2022/10/17(月) 16:36:46.252ID:q/UbZ5eW0
>>373
これだけじゃ普通の絵師さんとかモーション付けの人が山ほどいるのよ
うちが想定してたのは１０００～５０００円くらいで好きな絵を作ってしかも動かす！だったからね

Vtuberとか向けに配信素材を低予算で出力してお金もらうとかサブスク系プランとか夢が膨らんだのに
383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:37:08.351ID:ilf0VL5hM
間違いないのは、今よりも学習させるのが厳しくなるってことかな、特にアメリカでは

Googleもめんどくせぇって思ってる
384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:37:36.830ID:IHg3WvxR0
>>377
絵師の中で目立ってたのはそういうやつだし
大多数もそれに賛同してた
小説界隈と比べるとお気持ち表明もファンネルも晒し行為も極端に多い
どうしようもない権力中毒だよ
フォロワー数を権力の指標と考えるとね
385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:37:48.166ID:7aL2LPWw0
>>381
いや流れ的に>>374と間違われるかなあと思って注釈入れただけだった
不快にさせてしまったのなら申し訳ない
386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:38:30.080ID:UNV+CMyWa
>>321
43点だったわ
AIのは全部見破った
手が隠れて見えない人間の絵を2枚間違えた
2022/10/17(月) 16:38:42.064ID:4gw+IDOk0
>>380
俺がフォローしてる絵師でAIに文句言ってる人いないんだよな

女性絵師界隈はやばそうだけど
あそこはルール多くて元から表現の自由ないからねえ
2022/10/17(月) 16:38:42.904ID:q/UbZ5eW0
googleとかの画像検索だと、すでにもうマイナーな表現の画像タグはAIイラストのが先にでてくるとかは起きてるよ

現在のAIイラストはレイヤー分けをしてないからそこが強みにはできるんだけどnovelAIって１枚数円で生成だからね
モーション付けたいなんてマニアックな需要答えるわけがなくて頓挫です
389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:39:22.040ID:IHg3WvxR0
>>387
俺がフォローしてる絵師でもいないよ
だからフォローしてるんだけどね
ツイッターはフォローしてない世界のほうが広大だから
2022/10/17(月) 16:41:48.711ID:AySQ6a0I0
可愛ければ何でもいいだろ
食べ物書かせると奇妙なもん食ってる絵になるのは頂けないが
2022/10/17(月) 16:43:32.712ID:GdFdl4LO0
>>380
世界では人民を解放すると名乗る軍隊が外から見ると人民を抑圧していたりするわけで
物事は見る方向でいくらでも変わる
ただ技術だけは情け容赦なく進んでいき誰にも止められない
392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:44:24.037ID:IHg3WvxR0
>>391
いやいや
見る方向でなくて定点観測しててもクルーって変わったんだよ
393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:44:24.384ID:UNV+CMyWa
AI絵は手や髪を見ればすぐわかる
2022/10/17(月) 16:45:27.411ID:GdFdl4LO0
>>392
宗旨替えか
それはちょっと救いようがないなｗ
395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:46:08.689ID:UNV+CMyWa
AIに文句言ってる絵師やNFTに手を出してる絵師はクソだから避けるのが吉
396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:47:17.885ID:IHg3WvxR0
>>394
というか自分で都合いいこと言ってるって気づいてない
表現の自由に基づいて差別表現を養護してたやつが
なんでAIを使って自由に創作するAIユーザーの表現の自由を奪えるんだよwww
397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:48:38.808ID:acygiFGl0
スレタイが詐欺なほどスレが伸びるってのは本来よろしくない
でもそれがVIP
398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 16:49:31.206ID:7pTrrkoJa
まあAIはどんどん形見狭くなってくけどな
2022/10/17(月) 16:54:56.856ID:GdFdl4LO0
>>396
お気持ちまんさんなんてそんなもの
不条理が嫌だから生涯独身だぜ
400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 16:55:32.973ID:W215K6UDa
AI絵師というから絵師から目の敵にされるのではなかろうか
今後はAIアートディレクターとでも名乗ってハイカラ感を出そう
401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 17:13:04.971ID:jHj0PVn60
ちょっと手伝うツールですよー、くらいのAIから入ってればこうはなっていないよ
プロみたいな絵が10秒で完成するっすよー、は反感持たれて当たり前
2022/10/17(月) 17:16:52.218ID:UbT8tNh70
AIで出す流れは止められないだろうけど手描きでこれ描きましたとか装うのがダメだろ
絵描ける人がもらえる同じ賞賛まで欲しいってのは
403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 17:18:44.112ID:5s1dEErIr
反感買ってる部分ってやっぱ学習材料にされてるとこだと思うわ
でもその部分は法律で保護されてるってあんまりだと思うがな
404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 17:20:13.654ID:7/klToSP0
既にピクシブ見ててイラストでへー良いなーって作品のタグと説明文見たらNovelAIのイラストでびっくりするという現象は起こってる
あれがもっと大量に増えたら俺みたいな有象無象はすぐに埋もれて誰にも見られなくなりそう
だから何って話だが
405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 17:22:54.896ID:XKSOCg3k0
手書き云々を擁護する気もないけどかといって絵描き側に批判する理由が感情以外にあるかっていうとないやろって思うわ
仮に自作発言してる輩が有名になったところで後々バレるリスクのが高いわけやしどっかで必ず綻び出来て干されるの見えてるわやしな
406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 17:25:13.424ID:jHj0PVn60
>>404
だから何で済ませていいのかよそれ
めちゃくちゃ悔しいだろ
407プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/10/17(月) 17:25:15.431ID:EhQzUvJS0
わざわざ絵師のために法整備するか？
408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 17:27:51.155ID:BGH48qV80
手動で絵描くやつとか時代遅れだろ
409プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/10/17(月) 17:28:51.539ID:EhQzUvJS0
>>408
芸術性のある絵画ならべつだけど萌え絵はaiでいいよなぁｗ
2022/10/17(月) 17:29:50.212ID:GdFdl4LO0
>>406
それって、あなたのお気持ちですよね？
411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 17:29:53.161ID:03zqUtY2p
>>19
休憩なっげ！
412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 17:30:09.442ID:jHj0PVn60
>>410
気持ちは大事
413プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/10/17(月) 17:31:42.158ID:EhQzUvJS0
つうか大昔の繊維職人がラダイト運動してたのと変わらないなぁｗ
2022/10/17(月) 17:35:30.701ID:GdFdl4LO0
>>412
だったらAIイラストを欲するみんなの気持ちも大事にしてくれ
415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 17:36:57.246ID:WKhl9vmJp
ひぐまやのおねショタ絵が任意のシチュエーションで増やせるようになったら教えてくれ
416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 17:39:25.232ID:BGH48qV80
今はまだ絵だけどもっと高度化すると3Dも自動化できてゲームの開発期間大幅に短縮できるな
417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 17:42:03.270ID:jHj0PVn60
まあ何を言ってももう無駄な段階に来てるよな
俺は繊維職人が劣った人間だとは思わないよ
2022/10/17(月) 17:44:37.344ID:UbT8tNh70
複数シチュエーションとかも克服してくるだろうな
2022/10/17(月) 17:47:01.328ID:raKP9J930
今のイラスト関連の公開や販売場所は物量勝負が出来ないことを前提でルールや仕組みが作られてる
そこに誰でも気軽に物量勝負できるAIイラストを大量に持ち込むと反感出るのは当たり前だろ
手作り服の即売会にユニクロが出品してスペースの大部分を占拠するようなものだ
従来のイラストとAIイラストは公開場所も販売場所も分けて別物としてやっていくのが無難
2022/10/17(月) 17:47:53.737ID:UbT8tNh70
一昔前ミンネとかハンドメイドの所で売れてる人のセンス真似して中国で大量に作られて流れてきた流れに似てる
421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 17:52:01.397ID:BGH48qV80
困る人少ないしメリットのが大きい
2022/10/17(月) 18:01:46.520ID:q/UbZ5eW0
さっき見かけたAIと人、どっちが描いた絵かってクイズ
正解数とか言ってたけどそれほんとなんだろうか
設問者先にソース元正しい絵をAIが描いたかどうか見極めてるんだろうか
2022/10/17(月) 18:17:13.348ID:vB2ouGLCp
>>414
大局が使いたい側の意見に流れてるのが現状かと
今後法で規制しようと需要が圧倒的にあるから違法エロ動画サイトみたいに蔓延するのは間違いないだろうし、そうなるとskebで稼いでた連中は死滅する
俺は使いたい側なんで使いまくるけど、少数意見であるイラストレーターがお気持ち表明するのはよくわかる
424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 18:18:02.680ID:KxSdrz3gd
AIの時代が来るのは間違いないとして著作権はどうなんるんだろうな
現状完全フリー素材のAIイラストだがどこまで加工すれば著作権が着くんだ
ゲームとか漫画に利用したらいいのか背景やキャラのみAI利用すれば良いのかあるいは手だけ修正したらいいのか
425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 18:23:05.427ID:qXZnelvgp
pixivはもうAIだらけで検索妨害レベル
426プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/10/17(月) 18:23:24.246ID:+fUSsvbBa
>>424
無作為に学習させるなら著作権法には引っ掛からなかったと思う
2022/10/17(月) 18:24:30.185ID:GdFdl4LO0
>>423
パラダイムシフトってこういうことだよな
もう元には戻らない
2022/10/17(月) 18:27:56.416ID:uVSW991K0
>>425
実害だな
429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 18:32:57.827ID:aM0qqgf00
i2iで他人の絵を突っ込むときどれくらい変えればオリジナルと言い張れるのか
430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 18:42:22.902ID:IHg3WvxR0
>>429
難しい問題だが真正面から取り組まないといかんな
2022/10/17(月) 18:48:44.066ID:sV7YU9mQ0
AI絵のしてる事を他に例えてるの見ると認識がズレてると思う
AIに危惧してたけど>>337見て大丈夫な気がしてきた
手描きと同じ価値なら終わりだと思ってたけど技術も労力も無いから捨て値で勝手に自滅してる
2022/10/17(月) 18:50:54.148ID:GdFdl4LO0
>>431
逆にこの状況で手描きが価格を保てると思ってる？
2022/10/17(月) 18:51:01.642ID:UbT8tNh70
>>431
AI使って自分で描いてますを装う奴らが出てきてる
2022/10/17(月) 18:56:55.041ID:Rt2NZNl3p
>>431
手書きでskebで一枚数万円で依頼受けてた人がAIがある状況の中、今後も同じ金額で依頼が来続けると思う？
一部の超有名な人はなんとかなるかもしれんけど、そこまで知名度高くない人達は死滅するよ
2022/10/17(月) 19:05:43.254ID:GdFdl4LO0
>>434
もしかすると教養がなさ過ぎて市場原理すら知らないんじゃないかと震えるｗ
436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 19:10:25.305ID:8FOElRgW0
AIイラストって書かれると
Adobe Illustratorで作成したイラストかと思う
困ったもんだ
437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 19:16:11.032ID:NV34ErSc0
AI絵の氾濫って消費者にとっても不利益しかないと思うんだけど絵師煽ったりしてる奴はマジで何なのか疑問
2022/10/17(月) 19:18:28.509ID:GdFdl4LO0
>>437
どんな不利益があるのか聞かせてもらおうか
439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 19:25:28.626ID:NV34ErSc0
>>438
絵師の個性はAIには到達できないかつ死活的な価値だと思う
AIは将来の絵師のモチベーションを致命的に削るから今後供給される絵から受ける効用が大きく削れる
2022/10/17(月) 19:26:33.856ID:sV7YU9mQ0
>>432>>434
価格を保てるかは別だけどAI絵師が自分で価値を下げてる
簡単に量産出来るからだろう

>>433
その嘘を見極めるのは難しいだろうなAIとバレたら価値は数百円まで下がる
垢取り直して名前変えたらイタチごっこかな
2022/10/17(月) 19:27:18.590ID:GdFdl4LO0
>>439
絵から受ける効用とは何だ？？
442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 19:29:43.627ID:Fxo+Fs6mp
>>439
今AIで量産されてる萌え絵にそんなに芸術性を求めてる奴は少数派だろ
求める人間はクラシックみたいに高い金出して一部の絵描きだけ生き残るようになる時代が来るだけ
443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 19:36:52.109ID:NV34ErSc0
>>442
芸術性とかではなく人それぞれ好みの絵柄がある
渋とかでいいねは少ないけど自分は好みで楽しみにしてる絵師とかいるだろ
2022/10/17(月) 19:38:50.562ID:UbT8tNh70
>>440
お気持ちバトルに持っていけば嘘がバレても勝てる
攻める奴と糾弾する奴は悪とみなす層が絶対にいる
445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/17(月) 19:39:37.484ID:fSwQwZCW0
>>321
43/45だった
AIかも？と疑い出すと全部怪しく見えてきて思ったよりも難しかったな
人間を2回AIだと誤検知してしまった
2022/10/17(月) 19:40:19.453ID:MfrPDb77a
>>443
今絵師ごとにAI出すのが流行り始めてるから好みも克服してくるで
癖のある絵とかでも出せる
2022/10/17(月) 19:48:31.186ID:sV7YU9mQ0
>>444
お気持ちというかAI絵の完成度を見て焦ったのは事実だろうなぁ
ただどの商品でも大量生産出来る物は薄利多売だからAI絵自体の価値は軽い
AI絵自体は止められないだろうけど最終的に価値はうまい棒レベルになると思う
448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 19:49:57.349ID:NV34ErSc0
>>446
その学習元になる絵はどっからでてくるんだ？って話じゃん
AIが支配的になれば結局大衆受けする絵が大量生産されるから絵柄が硬直的になる問題は避けられないと思う
449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 19:50:28.510ID:WUi0GNmp0
要は法的にはグレーだけどどうせ難しくて訴えられないし実質ホワイトってことだろ
450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 19:55:30.723ID:WUi0GNmp0
学習データってAIの作った絵を学習しちゃダメなんか？
そもそも現状でも「良い絵を取り込んで悪い絵は取り除く」っていう学習データの取捨選択はしてるだろ
まとめサイトがピックアップした良質な絵を学習させて良質な絵を作れるようにしてるみたいな
まとめサイトに良質なAIの絵をピックアップさせて良質なAIの絵だけ学習すれば絵についての理解は深まるだろ
451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 19:57:00.762ID:a1+S6Z2Z0
現時点ではまだそこまで質高くないから絵師より絵の販売サイトのが困ってるんじゃね
AI絵販売禁止にしても出すやつ絶対いるからチェックに工数かかる
絵の質が高くなったら全部手で描いてるやつは全員終わり、販売サイトも廃れて終わり
452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 20:00:49.160ID:WUi0GNmp0
出力結果の良し悪しを人間(まとめサイト)が判断して
悪い出力は捨てて良い出力は学習データとして使うみたいな
教師あり学習させれば学習の質はある程度上がるだろ
2022/10/17(月) 20:44:41.546ID:sV7YU9mQ0
全部手描きしてる奴だけが価値を維持出来るだろうな
質が高くてもボタンポチポチで大量生産されたAI絵は価値を維持出来ない
今だけの流行りで終る
2022/10/17(月) 21:41:51.975ID:fPNI4+NB0
お気持ち参戦してるのがバカとガキばっかなんでしばらくはしょうがない
AI側は絵師の絵を糧にしている以上、将来的なデータのためにも絵師と対立すべきじゃないのは当たり前なんだが
マウントとりたいだけのバカがあばれてるし
絵師側は「ぼくちんの絵を守る法律をつくってー」などど言い出すしまつ
主戦場となってるＴｗｉｔｔｅｒがバカとガキの楽園だからしょうがないか
455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/17(月) 21:53:35.236ID:94IQAHS/0
そもそも開発者が先陣切って滅茶苦茶絵描きこき下ろしてるから溝が埋まりようがない
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