倫理の教科書を買った

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 05:22:27.636 ID:oTdc2okFr]

今から読む

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:14:13.649 ID:DWVcpjkTM]

>>24
イデア界が存在するっていう説であって新しいものが開発されることに辻褄が合わないという矛盾点からそんなものはないと判断したのだけど間違ってた？

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:15:14.155 ID:DWVcpjkTM]

>>26
別の側面の価値があるかどうかと実在するかどうかは違うだろ

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:18:04.343 ID:oTdc2okFr]

>>27
だからこういうのは非科学的側面だけじゃ否定できないっての
思想的側面があるから
実在はしなくても考え方として価値がある

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:20:32.333 ID:DWVcpjkTM]

>>29
あーそういうことかゴメン理解した
でも間違った価値観を生む危険性を考えると俺は肯定できないなあ

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:20:43.279 ID:oTdc2okFr]

たとえば新約聖書の「地獄への門は広く天国への門は狭い」は
天国地獄が実在しないって意味では嘘っぱちだが
「楽して不幸になる（地獄に行く）のは簡単だが、努力して幸せになるのは難しい
（天国に行く）」って思想が詰まってて思想的には価値がある

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:22:47.224 ID:DWVcpjkTM]

>>31
ほらその考え方が努力信仰を生む
俺の嫌いな価値観の一つだ
そんなありもしない嘘を吹聴するから「努力すれば報われる」と盲信して間違った努力をし続け報われずに損をする人間が出てくる
彼等を傷つけたのはその言葉だと何故気づかない

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:23:01.342 ID:oTdc2okFr]

>>30
そういう弊害と、思想的価値は別
イデアとかそこらへんは実在するしないで言ったら嘘っぱちだが
思想として深いもんなんだよ
忘れていいは言い過ぎ

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:24:13.819 ID:21JkJtU40]

ここは今から倫理です

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:24:43.694 ID:oTdc2okFr]

>>32
それはそうだよ
新約聖書とか幸せって概念は労働推奨だから
だがそういう弊害があることと、キリスト教に思想的価値があることは別

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:24:45.527 ID:5ZawqgSGd]

>>33
デモクリトスさんに嫉妬して著作を焼き払ったとのウワサがある彼だし…

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:24:55.874 ID:DWVcpjkTM]

それに楽をすることが悪いことだ、というニュアンスもあるだろう
楽に生きることで幸せになれることもあるというのに
やはり嘘というのは間違った価値観の原因であり不幸の原因だと思うなあ

>>33
どう思想的に深いのか教えてくれ
俺には科学的知識のない古代人の妄言にしか聞こえないよ

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:26:16.684 ID:DWVcpjkTM]

>>35
人の不幸を生んでまで保つべき価値があ？と？

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:31:36.099 ID:oTdc2okFr]

>>37
だからお前は「思想的価値」とは別の「この思想の弊害」の話にすり替えて
的外れなことを言ってる
たとえば仏像に向かって「今日も生きられてありがとう」と感謝するだろ
恨むのは苦しいが感謝すると心穏やかという発見が詰まってて
現代人がやっても効果はあるかもしれないよ
キリスト教の「復讐するは我にあり」もそうで、神が復讐してくれると信じることで
恨む苦しみから逃れる知恵
そういう知恵に対して「神なんか実在しないから価値がない」とは言い切れないわけ

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:32:30.001 ID:h2phazAia]

俺のせいで熱い議論してて笑った

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:33:31.637 ID:DWVcpjkTM]

>>39
すり替えたりなんかしてないよ
そういった価値も理解してる
その価値は果たして間違った価値観から生まれる不幸を上回るのか？って聞いてんの

んでもう一回聞くけどイデアになんの価値があるのか教えてくれ

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:33:43.712 ID:CbhviQsB0]

センター倫理の参考書なら読んだよ

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:34:32.863 ID:oTdc2okFr]

神も仏も輪廻も多分実在はしないぞ
でも過去の人が考えた成果は道具として利用できるじゃない

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:36:13.533 ID:CbhviQsB0]

ニコマコス倫理学

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:37:06.498 ID:DWVcpjkTM]

反論出来ないから逃げるような人の発言に信頼性があるのだろうか

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:39:03.942 ID:5ZawqgSGd]

こういう話の延長が倫理やしな
絶対的ななんかがあるよ派とそんなものないよ派とあるけど人間には理解出来ない派みたいな

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:39:55.498 ID:oTdc2okFr]

>>41
目に見える姿だけでとらえるんじゃなく
本質をとらえるって考え方の発明は現代思想の核をなしてるよ
たとえばPCなんか目で見るだけならただの箱
でもPCの本質は箱以上のものなわけだ

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:41:29.235 ID:DWVcpjkTM]

>>47
質問はふたつなのだけれど

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:42:45.007 ID:VUtZj8sd0]

哲学受けたら記憶あるのに内容でてこないと思ったら落単してたわ､､寝てたわ

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:43:48.476 ID:oTdc2okFr]

>>45
おそらく社会的に成果が出てないお前が自己正当化のために
努力という価値を否定したんだろうが
だったら「逃げるのは悪」って価値も疑えよ
逃げるって危険から遠ざかって心身を守る方法だぞ
逃げると社会的成功は遠ざかる代わりに心身を守れる
なんで逃げがダメってことになってるかってみんな逃げて働かなかったら
社会が回らないからだよ
「怠けは悪」も「努力は正義」も「仕事こそ人生であり存在証明」もその仲間だぞ

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:44:12.608 ID:Ql56OXG10]

VIP倫理本輪読部

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:44:41.526 ID:Ql56OXG10]

既知知識レスバトル部

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:44:58.573 ID:oTdc2okFr]

>>48
価値と弊害は別だもの
知って考えるのに参考にするだけなら
別に努力推奨にも害はないだろう

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:49:59.695 ID:DWVcpjkTM]

>>50
急に喧嘩売るのやめてくれない？
議論とかできないタイプ？
あと普通にその概念も疑ってるけど
努力信仰は例えで出したんだけど、
例えなのに疑ってる価値観全部列挙したほうが良かった？
する必要ある？

>>47
本質を捉えるなんて考え方は他の人もやってるしより正確なものが5万とある
わざわざ間違っていると決まっているものに縋り付く意味は何だね

>>53
価値と弊害が別とな
え、価値と弊害って別なのか？
メリットとデメリットであり天秤にかけるべき対象では？

そら参考にするだけならいいだろう
子供にも同じことが言えるのか
すべての人間が言われたことを鵜呑みにせず選び取る能力があるとでも思うのか

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:51:10.363 ID:oTdc2okFr]

怠けは悪って言うけど身体の過剰な酷使を避けるための人体の
防御システムが怠けだよね
心身を守れるのに全面的に悪いものと言えるわけがない
「仕事こそ人生であり存在証明」と信じすぎて書けなくなったら自殺する作家がいる
書けないなりに生きて人生を楽しめばいいだけなのに
こいつが言ってるのはそういう労働推奨の弊害だけど
考える際に参考にしたり踏まえたりするなら過去の思想は役には立つじゃないか
そういう意味で価値はある

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:51:19.461 ID:DWVcpjkTM]

>>52
存在しない思想の価値を議論してんだよ理解できねーなら黙ってろアホ

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:52:34.880 ID:oTdc2okFr]

>>54
お前のこのレスは単なるレスバトラーの煽りに落ちちゃったな
俺の話が理解できなかったようで不毛だからあぼーんして逃げますわ

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:52:37.815 ID:DWVcpjkTM]

>>55
おうそれに対しても問題点を追求してあるからはよ答えてくれよ

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:53:24.755 ID:oTdc2okFr]

>>54
と思ったら６行目以降があったのか
今から読む

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:53:41.137 ID:DWVcpjkTM]

先に煽ってきたのテメエだろ…

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:57:59.589 ID:oTdc2okFr]

>>54
だからさ
たとえば寝る前に「今日も生きられてありがとう」仏像に感謝するって知恵だけど
仏が存在しないってだけでまったくの無価値になるわけがないだろ
恨むのは苦しく、感謝すると心穏やかって言う発見が詰まってて
そこは役に立つわけだから
それが価値
たとえば「どんなひどい目に遭っても仏像に感謝してごまかして対策も
打たなくなったら人生が悪化する一方だ」みたいなのがこの知恵の弊害
お前が延々してるのは弊害の話であって価値の話じゃないわけ

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 06:59:53.136 ID:DWVcpjkTM]

まず正しく文章が読めているのなら3種類の返答が来ると思うんだけど

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:01:00.132 ID:DWVcpjkTM]

そんでもって3回目になるんだけどその価値は弊害と釣り合うのかって聞いてるんだけど

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:01:31.190 ID:oTdc2okFr]

「恨むのは苦しく感謝するのは心穏やか」って知恵は仏や輪廻が実在しないこととは別に
利用できたら便利じゃないか
信仰したら弊害があることは別の話
「死後の世界にすべて追いやって今の人生を頑張らなくなる」という輪廻の弊害はあっても
仏教思想には利用すべき知恵が詰まってて価値はあるわけ

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:02:51.549 ID:DWVcpjkTM]

>>61
お前のこのレスは理解できたフリをして同じ事を繰り返すだけの壊れたラジオにに落ちちゃったな
俺の話が理解できなかったようで不毛だからあぼーんして逃げますわ

これでいいか？
じゃあな

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:05:16.171 ID:Ql56OXG10]

完

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:06:46.376 ID:oTdc2okFr]

>>63
「恨むのは苦しく感謝するのは心穏やか」と信じすぎて
嫌いな相手を憎まず反撃もしないならば、相手がつけあがって
さらなる攻撃を受けるかもしれないね
それが弊害
でもすでに死んだ相手への恨みが忘れられない場合はどうか？
この知恵は役に立つかもしれない
役立ったならばそれは価値があったということになる
努力推奨だってまるっきり信じ切ってたらお前が言うような弊害も生じるが
道具として利用することもできるわけ

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:08:18.107 ID:oTdc2okFr]

>>65
おう
お前と話しないで済むからうれしいわ
ぱっとしない現実をごまかして死んでいけよ糞ニート
こっちもあぼーんしとくわ

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:12:20.468 ID:oTdc2okFr]

こういうしょーもないレスバトルから脱却するために
論理や思考のテクニックを基礎から勉強し直してるのよねｗ

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:18:27.950 ID:Ql56OXG10]

未来の東浩紀たちがここに生きていた

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:21:14.012 ID:f1tDYmnw0]

あずまんはここまで口悪くないだろ

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:22:40.534 ID:oTdc2okFr]

>>70
あいつはフォローしてないけどアニメや漫画やゲームの知識が薄いのに
専門家につまらないこと言って叩かれてTwitterアカウント消しちゃったイメージ
昔はあいつも「未来の知の巨人」として期待されてたけど
統一教会批判もできない会社経営者に落ちちゃったな

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:33:42.582 ID:oTdc2okFr]

思考や知識が優れた人がみんなに代わって考えて
みんなをいいほうに導くのが言論だろ
東は保身と会社の利益のために統一教会を批判しないじゃん
国のブレーンにはなれなかったな
ただの言論ごっこをやってる会社の経営者だよ
カタカナで自ら｢ゲンロン｣と言うだけあって言論ぽい何かをやってるだけ

[74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:34:18.214 ID:f1tDYmnw0]

反復する知すこ

[75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:39:36.465 ID:oTdc2okFr]

保身も捨てて政権に逆らってでもダメなものは批判する学者が好き

[76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:47:33.527 ID:oTdc2okFr]

そもそも東浩紀みたいになりたくないから
他に専門的な勉強もしてるし
さえない現実を論破（笑）でごまかす自称論客みたいに
なりたくないから論理や政治経済や思考を勉強し直してるんだよ
あいつら自信満々に語ってるけど高校レベルの政治経済も知らないだろ

[77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/17(月) 07:51:20.517 ID:oTdc2okFr]

ただし俺の頭じゃ学者にはなれないよ