倫理の教科書を買った

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:22:27.636

今から読む

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:23:35.772

時は戦国時代、ここは尾張の織田家・・・

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:24:54.242

>>2
それどっちかというと日本史だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:30:39.001

信長「親父の葬式、兄弟に舐められたらいかん」
そう言って親父の遺灰を棺桶に投げました。
倫理的にどうでしょうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:31:26.131

徳操と倫紀を養うことは大事よ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:32:41.546

>>4
信長は合理的な懐疑主義者で
おおぜいの人がふわっと鵜呑みにしてる道徳観を信じてなくて
葬式の無意味さがわかってたんじゃないか
全然知らんが

2022/10/17(月) 05:37:22.919

なんで遺灰を棺桶に投げられるんだよｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:38:59.255

>>7
事実かどうか知らんが信長は親父の葬式をぶち壊しにするような
ことやったみたいだぞ
みんな喪に服してるのに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:39:32.333

古代ギリシア(古代中華、インド)とかいう創成記で完成されてから劣化していく物語

2022/10/17(月) 05:40:49.982

>>8
いや、遺灰があるならもう棺桶も燃やしてるだろ、と

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:41:59.315

>>10
ワロタ

てか信長はどうでもいいんだよ、教科書読めよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:46:06.521

明確な倫理って存在しなくね？
人によって時代によって立場によって違うあやふやなものじゃね？

2022/10/17(月) 05:48:36.155

あ、位牌かな。
まあどうでもいいちゃ確かにそうだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:49:43.398

>>12
その辺もヘレニズムのあたりでやるやろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:49:59.667

>>12
価値観はもとより「いつどこで誰にとってもそうだ」と一般化できないよ
「人を殺した犯罪者は死刑」ですらそうで、社会の治安維持という価値観のもと
いい殺人と悪い殺人に分けているわけで論理的にはダブルスタンダード

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:51:31.627

>>12
戦時なら敵を殺したら英雄だし
場や時代や立場が変わればそういうのも変わる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:52:20.120

>>14
知らんのだが
>>15
やっぱそうよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:53:01.196

というか倫理の教科書って倫理観を扱ってるというより
哲学全体をわかりやすくおおざっぱに説明したもの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:54:11.019

>>18
哲学でも倫理学やるものな
俺そこらへんまだ勉強してないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:55:28.661

>>19
倫理学は哲学の中の１ジャンル

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 05:58:36.694

イデアしか覚えてない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:00:07.782

>>20
へえーなるほど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:00:21.387

>>21
あれ嘘っぱちだから忘れていい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:11:09.108

>>23
適当なこと言うなよ
あれ単なるファンタジーじゃなくて
目に見える形とは別の物事の本質をとらえようって考え方だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:12:57.437

キリストが出てからの西洋は宗教のベールが掛かってしまうので近現代までクリアではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:14:08.850

たとえばキリスト教の天国地獄だってたぶん嘘っぱちだが
死後の世界があると信じることで死の恐怖を和らげたり
犯罪を減らしたりする知恵という面があって非科学的だからって
否定しきれるもんじゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:14:13.649

>>24
イデア界が存在するっていう説であって新しいものが開発されることに辻褄が合わないという矛盾点からそんなものはないと判断したのだけど間違ってた？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:15:14.155

>>26
別の側面の価値があるかどうかと実在するかどうかは違うだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:18:04.343

>>27
だからこういうのは非科学的側面だけじゃ否定できないっての
思想的側面があるから
実在はしなくても考え方として価値がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:20:32.333

>>29
あーそういうことかゴメン理解した
でも間違った価値観を生む危険性を考えると俺は肯定できないなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:20:43.279

たとえば新約聖書の「地獄への門は広く天国への門は狭い」は
天国地獄が実在しないって意味では嘘っぱちだが
「楽して不幸になる（地獄に行く）のは簡単だが、努力して幸せになるのは難しい
（天国に行く）」って思想が詰まってて思想的には価値がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:22:47.224

>>31
ほらその考え方が努力信仰を生む
俺の嫌いな価値観の一つだ
そんなありもしない嘘を吹聴するから「努力すれば報われる」と盲信して間違った努力をし続け報われずに損をする人間が出てくる
彼等を傷つけたのはその言葉だと何故気づかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:23:01.342

>>30
そういう弊害と、思想的価値は別
イデアとかそこらへんは実在するしないで言ったら嘘っぱちだが
思想として深いもんなんだよ
忘れていいは言い過ぎ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:24:13.819

ここは今から倫理です

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:24:43.694

>>32
それはそうだよ
新約聖書とか幸せって概念は労働推奨だから
だがそういう弊害があることと、キリスト教に思想的価値があることは別

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:24:45.527

>>33
デモクリトスさんに嫉妬して著作を焼き払ったとのウワサがある彼だし…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:24:55.874

それに楽をすることが悪いことだ、というニュアンスもあるだろう
楽に生きることで幸せになれることもあるというのに
やはり嘘というのは間違った価値観の原因であり不幸の原因だと思うなあ

>>33
どう思想的に深いのか教えてくれ
俺には科学的知識のない古代人の妄言にしか聞こえないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:26:16.684

>>35
人の不幸を生んでまで保つべき価値があ？と？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:31:36.099

>>37
だからお前は「思想的価値」とは別の「この思想の弊害」の話にすり替えて
的外れなことを言ってる
たとえば仏像に向かって「今日も生きられてありがとう」と感謝するだろ
恨むのは苦しいが感謝すると心穏やかという発見が詰まってて
現代人がやっても効果はあるかもしれないよ
キリスト教の「復讐するは我にあり」もそうで、神が復讐してくれると信じることで
恨む苦しみから逃れる知恵
そういう知恵に対して「神なんか実在しないから価値がない」とは言い切れないわけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:32:30.001

俺のせいで熱い議論してて笑った

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:33:31.637

>>39
すり替えたりなんかしてないよ
そういった価値も理解してる
その価値は果たして間違った価値観から生まれる不幸を上回るのか？って聞いてんの

んでもう一回聞くけどイデアになんの価値があるのか教えてくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:33:43.712

センター倫理の参考書なら読んだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:34:32.863

神も仏も輪廻も多分実在はしないぞ
でも過去の人が考えた成果は道具として利用できるじゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:36:13.533

ニコマコス倫理学

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:37:06.498

反論出来ないから逃げるような人の発言に信頼性があるのだろうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:39:03.942

こういう話の延長が倫理やしな
絶対的ななんかがあるよ派とそんなものないよ派とあるけど人間には理解出来ない派みたいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:39:55.498

>>41
目に見える姿だけでとらえるんじゃなく
本質をとらえるって考え方の発明は現代思想の核をなしてるよ
たとえばPCなんか目で見るだけならただの箱
でもPCの本質は箱以上のものなわけだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:41:29.235

>>47
質問はふたつなのだけれど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:42:45.007

哲学受けたら記憶あるのに内容でてこないと思ったら落単してたわ､､寝てたわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:43:48.476

>>45
おそらく社会的に成果が出てないお前が自己正当化のために
努力という価値を否定したんだろうが
だったら「逃げるのは悪」って価値も疑えよ
逃げるって危険から遠ざかって心身を守る方法だぞ
逃げると社会的成功は遠ざかる代わりに心身を守れる
なんで逃げがダメってことになってるかってみんな逃げて働かなかったら
社会が回らないからだよ
「怠けは悪」も「努力は正義」も「仕事こそ人生であり存在証明」もその仲間だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:44:12.608

VIP倫理本輪読部

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:44:41.526

既知知識レスバトル部

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:44:58.573

>>48
価値と弊害は別だもの
知って考えるのに参考にするだけなら
別に努力推奨にも害はないだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:49:59.695

>>50
急に喧嘩売るのやめてくれない？
議論とかできないタイプ？
あと普通にその概念も疑ってるけど
努力信仰は例えで出したんだけど、
例えなのに疑ってる価値観全部列挙したほうが良かった？
する必要ある？

>>47
本質を捉えるなんて考え方は他の人もやってるしより正確なものが5万とある
わざわざ間違っていると決まっているものに縋り付く意味は何だね

>>53
価値と弊害が別とな
え、価値と弊害って別なのか？
メリットとデメリットであり天秤にかけるべき対象では？

そら参考にするだけならいいだろう
子供にも同じことが言えるのか
すべての人間が言われたことを鵜呑みにせず選び取る能力があるとでも思うのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:51:10.363

怠けは悪って言うけど身体の過剰な酷使を避けるための人体の
防御システムが怠けだよね
心身を守れるのに全面的に悪いものと言えるわけがない
「仕事こそ人生であり存在証明」と信じすぎて書けなくなったら自殺する作家がいる
書けないなりに生きて人生を楽しめばいいだけなのに
こいつが言ってるのはそういう労働推奨の弊害だけど
考える際に参考にしたり踏まえたりするなら過去の思想は役には立つじゃないか
そういう意味で価値はある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:51:19.461

>>52
存在しない思想の価値を議論してんだよ理解できねーなら黙ってろアホ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:52:34.880

>>54
お前のこのレスは単なるレスバトラーの煽りに落ちちゃったな
俺の話が理解できなかったようで不毛だからあぼーんして逃げますわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:52:37.815

>>55
おうそれに対しても問題点を追求してあるからはよ答えてくれよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:53:24.755

>>54
と思ったら６行目以降があったのか
今から読む

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:53:41.137

先に煽ってきたのテメエだろ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:57:59.589

>>54
だからさ
たとえば寝る前に「今日も生きられてありがとう」仏像に感謝するって知恵だけど
仏が存在しないってだけでまったくの無価値になるわけがないだろ
恨むのは苦しく、感謝すると心穏やかって言う発見が詰まってて
そこは役に立つわけだから
それが価値
たとえば「どんなひどい目に遭っても仏像に感謝してごまかして対策も
打たなくなったら人生が悪化する一方だ」みたいなのがこの知恵の弊害
お前が延々してるのは弊害の話であって価値の話じゃないわけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 06:59:53.136

まず正しく文章が読めているのなら3種類の返答が来ると思うんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:01:00.132

そんでもって3回目になるんだけどその価値は弊害と釣り合うのかって聞いてるんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:01:31.190

「恨むのは苦しく感謝するのは心穏やか」って知恵は仏や輪廻が実在しないこととは別に
利用できたら便利じゃないか
信仰したら弊害があることは別の話
「死後の世界にすべて追いやって今の人生を頑張らなくなる」という輪廻の弊害はあっても
仏教思想には利用すべき知恵が詰まってて価値はあるわけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:02:51.549

>>61
お前のこのレスは理解できたフリをして同じ事を繰り返すだけの壊れたラジオにに落ちちゃったな
俺の話が理解できなかったようで不毛だからあぼーんして逃げますわ

これでいいか？
じゃあな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:05:16.171

完

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:06:46.376

>>63
「恨むのは苦しく感謝するのは心穏やか」と信じすぎて
嫌いな相手を憎まず反撃もしないならば、相手がつけあがって
さらなる攻撃を受けるかもしれないね
それが弊害
でもすでに死んだ相手への恨みが忘れられない場合はどうか？
この知恵は役に立つかもしれない
役立ったならばそれは価値があったということになる
努力推奨だってまるっきり信じ切ってたらお前が言うような弊害も生じるが
道具として利用することもできるわけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:08:18.107

>>65
おう
お前と話しないで済むからうれしいわ
ぱっとしない現実をごまかして死んでいけよ糞ニート
こっちもあぼーんしとくわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:12:20.468

こういうしょーもないレスバトルから脱却するために
論理や思考のテクニックを基礎から勉強し直してるのよねｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:18:27.950

未来の東浩紀たちがここに生きていた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:21:14.012

あずまんはここまで口悪くないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:22:40.534

>>70
あいつはフォローしてないけどアニメや漫画やゲームの知識が薄いのに
専門家につまらないこと言って叩かれてTwitterアカウント消しちゃったイメージ
昔はあいつも「未来の知の巨人」として期待されてたけど
統一教会批判もできない会社経営者に落ちちゃったな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:33:42.582

思考や知識が優れた人がみんなに代わって考えて
みんなをいいほうに導くのが言論だろ
東は保身と会社の利益のために統一教会を批判しないじゃん
国のブレーンにはなれなかったな
ただの言論ごっこをやってる会社の経営者だよ
カタカナで自ら｢ゲンロン｣と言うだけあって言論ぽい何かをやってるだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:34:18.214

反復する知すこ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:39:36.465

保身も捨てて政権に逆らってでもダメなものは批判する学者が好き

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:47:33.527

そもそも東浩紀みたいになりたくないから
他に専門的な勉強もしてるし
さえない現実を論破（笑）でごまかす自称論客みたいに
なりたくないから論理や政治経済や思考を勉強し直してるんだよ
あいつら自信満々に語ってるけど高校レベルの政治経済も知らないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 07:51:20.517

ただし俺の頭じゃ学者にはなれないよ