”自分”がない人集まれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:23:41.548

自分がないです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:23:54.596

趣味は？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:24:19.624

>>2
動画見るくらい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:25:05.208

自分がないってなに？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:25:05.483

飽きっぽいし努力が継続できないから趣味を続けられない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:25:49.866

そんな自分を肯定するところから始めよう

2022/10/17(月) 02:26:11.460

趣味って頑張る物じゃなくね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:26:22.480

>>4
他人の意見に合わせすぎる的な
好きなとこもやりたいこともわからない人

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:26:42.834

日本人
1億2000万人いるからしょうがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:26:48.527

>>6
肯定したら終わりだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:27:10.802

"自分らしさ"なんて何もないよな
そういうことを求める心理は無理やり自分と他人を差別化したいだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:27:30.498

>>7
例えば作曲とかしたいけど努力が伴うから続かない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:27:33.038

終わりじゃなく始まりだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:27:58.693

>>8
自分アスペだからさ
協調性あるのは羨ましいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:29:20.175

毒親や毒教師だと、
自分なくなるよねー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:29:22.642

子供の頃から自分がありすぎるから、自分がない人の気持ちがわからない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:29:29.288

肯定ってのは満足することじゃないぞ
否定しない、つまり認めるってことだ

努力が継続できないと思ってる自分を認める
趣味を続けられないと思ってる自分を認める
作曲したいのに行動を起こしていない自分を認める

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:29:55.318

むしろ自分のことしか考えなさすぎて恋人ができない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:30:27.652

恋人をさっと作る人って無趣味な人多い気がする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:30:34.894

>>11
わかる。ちょっと違うかもだけど
自分とは何か考えた結果そもそも自分ってないと思った。
だって脳も身体も親から半分ずつもらったものだし、人格形成も自我がない小さい頃に
周りの環境によって決まる。
周りの環境＋遺伝＝自分だと思ってるものって感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:30:53.488

>>14
アスペは自分があり過ぎだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:31:08.710

>>12
やらないと、って使命感に駆られてる時点でそれは趣味じゃなくて仕事の域に入っちゃってると思う
隙間時間とか暇な時にやりたいようにやりたいだけやるのが趣味
頑張る物じゃないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:31:32.178

>>14
無い物ねだりかもしれないけど
周りの意見に流されないの羨ましいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:32:53.173

>>15
両親が不仲
母親はすぐ感情的になるし多分なんかの精神病持ってる
父親は教育に無関心で外面はいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:32:55.750

自分がないんじゃなくて、努力したくないだけじゃないの？
「自分ができないのは環境と遺伝のせいだ」という自分の考えを持ってるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:33:57.248

自由奔放になるべし
外歩きながら周り期にせず歌うたえ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:34:03.692

>>8
よくわからんがほとんどの人がそんなもんじゃないの？
ただ漠然と生きてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:34:27.258

>>17
認めるか。
確かにそんな自分を認めてなかったわ
でも認めて何になるの？煽りとかじゃなくて単純な疑問なんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:34:35.723

実力あって始めて個性って意味を持つんだよね
我が強くても無能なら他人を振り回すだけに終わる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:36:27.238

協調性があって他人の意見を尊重するタイプってことか？
いいじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:37:00.137

>>28
本当はそれほど作曲したいとか思ってないんだと認める
作曲するより5ちゃんねるで愚痴を言ってたいんだと認める
行動を変えるか今のままでいるかは自分で決めることができると認める

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:37:44.061

>>22
そう言う意味だったら趣味ないかな
周りに賞賛されないと駄目という歪んだ考え方を持ってると思うから
承認欲求しかない奴を一番嫌ってるくせに自分が一番ある
同族嫌悪

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:39:18.609

>>29
人生なんて主観的なものなんだから実力なくても自分がある方が幸せだと思う
周りに迷惑かける度合いにもよるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:39:49.705

>>30
そういう人いるな
自分の考えや意見は持たないとね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:40:19.522

>>30
まあ限りなく良く言うとそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:41:37.422

>>31
なるほどね
現状を変えたい自分と楽だから変えたくない自分もいるって認める

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:42:13.971

>>35
なんでも捉え方次第というか長所と短所は表裏一体で紙一重だと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:42:59.590

1に共感する。
今内観ノート書きながら、このスレ開いてたわ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:43:38.372

>>37
確かにそうだけど
重要なのは自分が短所と感じるか長所と感じるかじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:44:35.256

>>39
そうそう
なので変わることより受け入れることが大事なんだと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:44:40.420

>>38
共感してくれてありがとう
内観ノートって何？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:44:59.766

自分がない
よりもっと的確な表現ないのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:45:04.692

>>36
変えたい自分と変えたくない自分を認めることができたら始まりだよ
面倒だなと思う自分も認める
でもやりたいからやろうと思う自分も認める

ちゃんと自分がある
自分がないなんて否定感を持たなくてもいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:45:48.075

>>40
考え方を変えて短所を長所だと思おうってこと？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:46:40.140

>>43
ありがとう
ちょっとだけ前向きになったかも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:47:51.826

>>42
もっと的確な表現かー
難しいな無って感じ
もっと意味わかんないか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:47:56.041

>>44
長所でもあり短所でもある
それは突き放して見ると一つの特徴でしかない
あるがままを認め受け入れて生きることで思い悩むこともなくなる…かもしれないってところかね
感じ方を急に変えることは難しいかもしれないが捉え方次第だって常に認識してると気分も違うのかなと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:49:14.490

>>47
あーなるほどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:50:18.385

毒親育ちだろうなと思ったら案の定

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:52:37.055

>>49
そう
多分アダルトチルドレン
正直反出生主義とか共感する所ある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:53:51.691

>>45
こちらこそ会話してくれてありがとう
前向きになれる自分も>>1の中にはあって
それに気づいただけだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:54:19.367

具体例を出そうかと思ったけど言語化が中々に難しいな

まああれだ
自分の意思が1番なのに自分の意思を殺さないと実力を持たない奴は社会で生きられない
お前はこれが幸せに見えるか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:54:22.500

独親育ちなのは間違い無いけど
なんでかんでも毒親のせいにする自分も嫌い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:55:23.216

むしろ自分しかない
全部自分中心で上っ面でしか他人と関われないのに嫉妬や嫌悪だけは一丁前にする
1億円欲しい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:55:27.463

ネトウヨとかああいう簡単に扇動される人達だろ
アイデンティティや個性をまるで感じないロボット

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:56:36.404

>>51
ご親切にありがとう！
色んな自分を認めることは常に意識してみるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:57:08.978

>>52
見えないかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:57:55.692

>>41
なんで今の自分がこう考えているのか、
なんで自分が今日この行動をとったのか、
思うままに書き綴るノート。

自分の思考や自分がこうなった過程も読める。
心理療法にもよく使われる。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:59:01.454

>>54
人のこと嫌うし嫉妬ばっかするのわかる
自分がありすぎるのとなさすぎるのも紙一重だなー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:59:48.821

>>58
へー
どんなそれやると効果があるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 02:59:59.554

私が来た！！

親が勉強しろっつーからずっとやってて成績も上位だったけどずっと熱意が持てず
高校は志望校下げたし、大学は前期落ちてショボイ地方国立
でもそんなに悲しいと思わなかった
通い始めたらそれなりに楽しくて、別にこれでよかったよねと思った
卒業して公務員に。それも地元に親がいるから、誰かのためになることをと対外的な理由

色々あって公務員を辞めて某難関資格受けた。自分の中では初めての｢決断｣だと思ったけれど
その就活をする中で｢どうして目指したの｣｢将来あなたがやりたいことは｣と聞かれてやっぱり答えられない俺がいる

ずっと自分のしたいことが分からないでいる
何にだって理由をつけられるし何でも我慢出来るのに、なんで｢自分のしたいこと｣を持たなければいけないのか分からないし
逆に皆がどうしてそんなに簡単に｢これがしたい｣と思って死に物狂いで熱狂できるのか分からない
俺の覚悟は偽物なのか。どうやったら本物になれるんだろうか。などと28にもなって考えている丑三つ時

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:00:25.751

>>29
意味を持つ持たないなんて自分が決めればいいことでは？
あなたが意味がないと言っても俺が意味があると思えば意味あるんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:02:56.150

少年漫画的なルフィみたいな発達障害に憧れてるのかもしれないけど

仮に
お前の作った曲に俺が「ここはこうだから違うよな」ってダメ出しをいくつもされたらどう思う？
新しく作った曲にも同じ事を、それがいくつも続いたらお前は俺にどういう感情を抱く？

そういう事を平然とやるのが発達障害

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:03:24.561

>>61
すごく分かる
自分のやりたいことがわからない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:03:29.634

>>61
自分が何がしたいのかって、結局は自分が何をしている時にドーパミンが出るのかってこと
だから若い時にいろんな経験をして、自分が何をした時にドーパミンが出る人間なのかを自分で知っておくことが大事

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:04:18.377

深く考えないほうがいいよ
自分がないと思ってる"自分"も立派なアイデンティティ
大事なのは人のせいにせずに自分でちゃんと責任とって生きていく
毒親とか過去は変えられないししょうがないんだから
いまある全ての自分を全力で出して自分で稼いで飯食って生きる
自分を出すってそういうことだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:04:24.596

>>63
ごめんどう言うこと？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:04:35.821

>>62
価値がないの方が合ってるか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:04:55.801

他人の意見に流されやすいのは協調性が高いということ
飽きっぽいのは1回の体験から多くを学び取れる＝すぐ満足するってこと
自分を認めよう肯定しようってのはセルフコンパッションっていうんだけど
自分が弱みだと思ってることの良い面を認識するのもセルフコンパッション
自分がダメだからだって思うと行動しない言い訳になって楽なんだけど必要なのは今の自分に何ができるかで
そのためには今の自分の状況を認知の歪みなく把握する必要がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:05:43.519

最近じゃ承認欲求って言葉を日常で使うけど
承認って大事なのよね

これはすごいことをして褒められるってことじゃなくて
誰かに自分を認めてもらっている、という実感を持てているかどうか

別にすごいことなんかしてないけど
まぁ私は私でやってます、という思いでいられれば
自然にやりたいことはやるし、感情も安定する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:05:49.348

>>66
ありがとう
でもワイまだ学生だから親と一緒に生活しなきゃいけない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:06:08.539

シンプルにアダチル治せばいいんだよ
まあそれが出来ないから苦労してんだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:07:17.010

>>68
例えば(客観的に見て)そこまで上手いわけでもない絵を描いている人がいたとして、でもそれによってその人の人生が豊かになってるなら価値はあると思うし、
世間的にはその絵が評価されなかったとしても、俺はその絵が個性的で気に入ったよなんて思ったらそれはそれで価値があるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:07:21.440

>>69
今の自分を客観的に分析するってこと？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:07:22.980

毎日シコって酒のんで寝るだけ
承認欲求すら無い
もはや廃人

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:07:55.843

>>46
アイデンティティが無いのでは？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:08:23.594

>>70
でも肥大すぎる承認欲求はいつまで経っても満たされない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:09:20.769

>>72
アダルトチルドレンってどう直すの？
てか根本的に治るものなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:09:48.715

>>76
そうアイデンティティがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:10:55.805

「何者かになりたい」ってやつだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:11:15.264

>>74
悩んでるであろうおまえの性格
別角度から見たら実は魅力的でもあるんじゃね？って話
協調性無いアホもこの世の中多いんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:11:53.285

>>80
そう何者かになりたい
かと言って才能もないし、努力はできないし、やりたいことすらない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:12:25.140

>>71
眞子さんもいいなりで自分が無かったと思うが
今は自分を出してあんなふうに生きてる
あれだけのお方も批判されまくりだがそれなりに自分を出して生きてるんだから
一般人のキミなら勇気があれば自分を出して生きれる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:13:42.684

>>77
肥大を止めたいという思いがあるのなら、変えていくことはできると俺は思うけどな

満たされていないと感じすぎて、もっと大きな承認を求めてしまって
大きな承認は満たされることがなくて、さらに大きな承認を求めてしまって
という悪循環にはまってる人っているけど、どこかでストップさせないと終わらない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:14:01.481

>>65
今までにない新しいことをしていたら楽しいよ、人生。
でも｢いつも新しいことがしたい｣わけではない。
というか常々ドーパミンが出るような暮らしをしたいわねではない
安定と安寧も得て生きていきたい
でもそれってフツーの人生の営みだよね。誰もが思うこと。
｢正解｣がわかんね。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:14:31.445

>>81
自分の性格を別角度に見れば確かに長所なところもあるかもだけど
なかなか難しいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:15:07.296

>>78
10年経った今でも酒飲むとフラッシュバックして号泣して過呼吸起こしたりしてる俺から言わせると自分で治すことは不可能に近い
治す方法教わりたいくらいだ
大体毒親育ちって環境が悪いから味方になってくれる人いないと思うけど
あの頃に自分の味方ををしてくれる人が一人でもいればなって思う
おれは大人に相談した結果が突き放されて終わったから信用する人間も見極めなきゃいけないし
鬱になっても精神科行っても親身になってくれる人はいなかったな思えば外れの医者だったな
なかなか難しい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:15:25.280

>>83
確かに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:17:06.116

気持ち悪い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:17:17.911

>>86
そそ
それと思春期には好きとキライの確立すらまだ出来てない可能性ある
それが確立してない俺はダメだ！自分がない！って悩む必要はないかと思われ
悩むのも思春期の特権ではあるけど

進路なんかで何か迫られるものあるんならあれだが
その時は誰だって脂汗流しながら悩むもんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:17:39.887

>>87
そっか大変なんだな
ワイは>>87と比べたらまだマシな方かもしれん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:17:45.523

>>74
多角的に見てみてねって感じ
短所に思えるその特徴が悪いんじゃない
その特徴の良い面を認められれば行動の幅が広がる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:19:12.913

>>73
個性がいくら強くても他人に理解されれば嬉しいし否定されれば悲しいよね
お前も俺を納得させたくてそのレスをしてる訳じゃん？

結局自己満足だけで幸せになれる人間は居ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:19:16.202

>>90
ありがとう
進路のことも悩んでるなんとなく情報系行きたいとは思ってるけど
自分が本当にやりたいのかわからない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:20:17.113

>>92
行動が広がるは盲点だった
ありがとう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:21:45.059

>>80
俺はそんなに高いところを目指そうって気はないんだよな
高いプライドがあるわけではない

皆役割を持ってキチンと生きてる
だから自分もきちんとして、普通でいないといけない気がしてる
そのために｢何がやりたい｣って問われると、分からない
皆はどうしてそんな役割を見つけられるんだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:21:46.612

>>94
とりあえず情報系いいんじゃねこのご時世
情報系のお勉強は手に職とおなじなんだから

もしかしてこの先理系と文系との得意不得意で
進路変更する機会あるかも知らんがその時はその時

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:22:23.595

めっちゃクズな事書くけど
親のエゴで勝手に子供産んで、毒親育ちで環境も良くないし
なんでワイはただ産まれただけなのに努力しなきゃいけないのか分からなくなる時ある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:23:42.915

>>97
半分くらい安定思考で情報系行こうとしてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:23:44.218

今北産業

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:24:21.562

えぐわがんねーけど働きたくないならフリーターいいぞ
出勤日数調整できるし職場合わなくても簡単にやめれる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:24:31.428

>>98
環境が本当に悪い幼少期ってのは
相談でもどうしようもねえとこあるよな
程度にもよるけど　賢く立ち回るしかねえよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:25:09.113

毒親毒親言うけどそんなにきついのか？
虐待だとしてさ
ただの暴力だと切り離せば痛いだけで大した事ないと思うんだよ

俺は愛の重さ故の親の過干渉が耐え難かった
外出るのも物買うのも何もかも親の判断の上じゃないとダメだった
何かしようとすれば一々親が関わってきてうざったかった
窮屈だった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:25:48.906

>>101
フリーターいいけど
プライド高いから周りの目に耐えられないと思う
それに老人になっても働くことになりそうだから嫌だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:26:49.209

>>102
そうだよな
もう過去は変えられないし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:28:25.985

>>104
ちゃんと「他人の目からさらされる不幸」と「一日8時間を5日感」なんていうのを天秤にかけた上での判断ってならいいけどよ

老人になっても、と言っても年金も生活保護もあるし必ずしもそうなるとは限らんよ
不安ならちゃんと計算て検討した上で却下すべき

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:28:27.297

https://pucapucanews.com/?p=1046

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:28:38.777

>>93
言ってることはその通りだと思うけど、なんか話逸らされた感あるなw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:29:04.122

親がどうこうとかじゃなくて、結果をつきつめてみれば原因は親だったのかもなって程度で
そこからの改善策で悩んでる
アダチルだとかは百も承知でグダグダと親の愚痴を言うつもりもない
そこではなくて｢自分でやりたいことを決められる｣普通の人の普通の感覚が分からなくてそこに近づきたい
自分の人生において長年解消されない切実な問題だと感じてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:29:14.789

>>98
親が嫌いなんだね
そんな環境で育ってきたにもかかわらず、>>1は良心を持てている
このスレを見ただけだけど、>>1の中には魅力的なことがたくさんあると俺は思う

親を嫌うのは別に悪いことじゃない
これからは自分が幸せになることを考えて、幸せになってほしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:29:25.135

>>103
歪んだ愛は精神的虐待だと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:30:49.703

>>106
なるほどなー
週５は嫌だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:31:08.055

>>107
大体あってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:31:09.326

>>103
お前は知らねーおっさんから「これは愛だよ」って言われながら首しめられても同じこと言えんのか
親だから～だの家族だからだの言うけどよ
少なくとも俺にとっての親は不幸を与えてくる外敵だよ
見知らぬ他人のほうが数十倍信用できる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:31:25.404

>>96
極端な話、最低限の仕事をして帰ったら酒飲みながらYoutubeとアマプラで映画見るのが幸せ～
とかでも自分はいいと思うんだけども、そういうのでもないのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:32:35.270

新宿古着屋は売上が無いですねえダイバクショウ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:32:56.358

>>112
だろー？
俺も嫌だ
夜間学校通いながら周六とかしてた時期あるけど死んでも戻りたくない
働きまくることなんてなんも偉くねえよ
自分の限りある人生を自らドブに捨ててるだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:34:00.367

>>72
47歳で初めて心から愛せる人に俺の全てを曝け出されて
(ネットに相談した過去の黒歴史やノートに書いた秘密の黒歴史を全て見られた)
けどドン引きはされたけどそれでも夫婦になってくれて
あっ、コイツは本物のマリア様だなとなってからはもうそういうのはぶっ飛んで消えたね
逆に言えば30年位は苦しむ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:34:26.950

協調性とかは作れるけど人の顔がマジで覚えられない

いろんな人に「とことん人に興味がないんだな」って言われてる
覚えられないからネクタイとか服装で覚えてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:34:43.533

>>110
ありがとう
でも毒親度合いが微妙で自分が悪いのかなって思う時が多々ある
父親とは１年間くらい全く話してないけど母親にはお前のエゴで勝手に産むなとか
夫婦仲悪いのに産むなとか言ってしまうし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:35:06.426

>>119
それ興味とかじゃなくて認知系の病気だぞ
足りてないのは医学的知識

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:35:27.329

>>115
> 極端な話、最低限の仕事をして帰ったら酒飲みながらYoutubeとアマプラで映画見るのが幸せ～

例えばそれについては
最低限の仕事しかしていないことに負い目を感じる
晩酌をしていれば欲に負けてお金を無駄にしているような気がする
映画は面白いものを引き当てられるかどうかにストレスを感じる

そんな感じで考えることがとても多いし、何も考えずに楽しめなくて、どうして皆そう気軽に快適な暮らしの中に熱中できるのかと思う
ネガティヴ思考なのかなと思ってたけどそういうのとも違う気がする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:35:41.690

>>119
相貌失認でググってくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:37:03.749

>>122
余った時間で負い目を感じないよう感情を整える時間にあてるんだ
哲学を学ぶといい
あれほど考え方を学ぶという点において優れている学問はない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:37:55.216

>>122
そんなに色々思っちゃうのか
他人にどう思われるかを気にしてる感じなのか？
それとも他人は関係なく、自分の中で自分が許せないみたいなことなのか？
ってか他人に迷惑かけなければ自分がどう生きようが自由だぞw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:38:03.816

>>117
でも>>117みたく自分で考えた上でフリーターやってる人少ないからなー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:40:33.979

>>126
まーーー社会的理解は皆無だよね
十年らいの友達から縁切られたし笑笑
まあそこも天秤にかけるわけよ
どっちのほうが幸せかって
俺は友達より自分の時間を選んだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:40:58.612

>>122
そんなもんだと思う
旨い酒(ご褒美)飲みたいから毎日何か
(仕事、趣味、面倒くさいこと、やらなきゃならないこと)を頑張ってる
毎日その繰り返しで生きてる感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:41:19.126

理解を得られない絵を書いても腹の足しにならないなら時間の浪費でしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:42:50.315

>>104とかもそうだけど、結局他人からどう思われるかを過剰に気にした結果行動が制限されてるってことなのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:43:01.293

>>129
全ての人は理解を得るために絵を描いているとでも言いたげじゃないか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:43:23.359

>>129
何事もお金が稼げなければやる意味ない、と？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:43:51.288

>>120
毒親でも毒親じゃなくても
親が悪いこともあるし、子どもが悪いこともある
母親に勝手に産むなと思う1もいるし、言ってしまったことに心を痛める優しい1もいる

場合によっては、こういう時に殺人事件になることだってあり得るかもしれない
でもそういう1はいなかった（よかった）

20年後ぐらいには親に感謝してる1がいるかもしれないし、いないかもしれない
幸せに生きてる1がいるかもしれないし、ネットに愚痴を書いてる1がいるかもしれない（これはいないと良いと思う）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:44:37.494

>>114
何言ってるのか分からん
もうちょい分かりやすく

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:45:23.079

>>134
お前のあまちゃんな考えと違って
虐待された人は　辛い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:45:24.893

>>130
そう
人の目ばっか気にする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:45:37.527

自分がないというか
人間性と言うか他人と言うか
考えすぎて

人間に価値なんてないと結論を出した

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:45:49.365

毒親からは離れるしかねーよ

追いかけてくるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:46:14.545

>>137
それはなぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:47:04.476

>>124
哲学ってかっこいいかなって思ってた時期もあったけど
結局言葉遊びのように思うんだよね
考え方やロジックを学ぶことで現状の問題点は解決に向かうだろうか？その点でおすすめはあるかな？

>>125
他人にどう思われるのかは昔からかなり気にしてると思う
段々行動を誰かに見てもらおうとかいう気持ちは薄れてきたけど
褒められたいのかな
どうしたら褒められるんだろう、好かれるんだろう、気に入ってもらえるんだろうって内心思ってるような所はある。

自分一人の行動においては他人がいないから、じゃあ何がしたいのって言われると、損得勘定みたいな冷たいものの見方しかできない。かも。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:47:13.058

結局自分の未熟さを棚に上げて親叩きか
一生負け犬やって馴れ合ってろ
だから自分がねーんだよバーカ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:47:27.150

>>139
まず全体的に何を考えてるか
でその先は？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:49:14.110

>>128
それって｢やりたいこと｣なのかな？
｢自分｣だからそういう気持ちが芽生える？
誰でも同じような思考パターンに入るなら、結局自分なんてないんじゃないのかなって思ったりする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:50:41.234

>>143
多分行きつく先は同じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:50:59.825

>>132
それはちょっと違うかな
もしかするとレスの中で矛盾を起こしてるかもしれないけど
とりあえず俺は自己満足をする意味が無いって言いたい訳では無い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:51:58.635

短期で見ればいくらでも違いはあるだろうけど
長期で見たら同じ結果になると思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:52:57.772

>>135
何故どうしてどういう風に辛いんだ？
いじめられた経験はあるけどただ暴力を振るわれてるだけで
親の過干渉の方がきついと思ったよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:53:39.628

>>140
まあね、言葉遊びどころか「何いってんだこいつ」って人も結構いる(セックスは死に向かう行為であるとか言ってるのもいる)
ただ俺が本当に信頼できると思ったのは、
エピキュロスの快楽主義とセネカの禁欲主義
一応述べておくとそこまで相反してはいない

そうさなあ、具体的な活かし方についてはエピキュロスから「何を目標にして生きるべきか=快楽」を学びそれを得るための合理的な手段を考えられるようになった
快楽ってのはセックスだけでなく友情などから得られる持続的な快楽も指すよ

セネカからは人生の生き方について、人生は本当は長い。無駄に消費しているから短いと説かれて数分の時間も大切にするようになった
いちばんやさしい哲学の本ってのよんで良さそうなの見つけるのもアリ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:54:16.698

>>121
>>123
認知系の病気ではないのは確定してるのよ
なんでかっていうと男性なら即覚えるから
相貌認知だとネクタイ変わったりジャケット変わったらわからなくなるけど私は女性だけ見分けがつかないと言うか覚えられないんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:54:48.252

>>142
えーと、どうして人間に価値はないと思うの？という旨の質問をしたのだけどその返答で合ってる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:55:31.092

>>147
お前は知らないかもしれないが、人によって感じ方っていうのは違うんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:55:48.152

自分らしいとかあんまり考えないけど、これは俺の中に自分があると考えていいのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:55:56.049

>>150
逆に聞くけど

人間の価値って？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:56:18.358

わかりやすく言うとAKBと乃木坂46混ざっててもわからない感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:58:16.087

>>153
人間以外に価値観がないと思ってるのか価値観を求めてるのか
そしてそれを判断するのは誰なの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:58:51.057

>>155
純粋に人間の価値って？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:59:05.032

>>149
ホントか？医者行ってそう言われたの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:59:09.030

>>143
やりたいことは人それぞれだと思う
いまはオッサンだからもう本当にそれなんだわ
サウナで我慢してジュースよビール飲むと旨いように
毎日頑張って家族でご飯食うのが楽しみ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:59:19.919

>>153
いや聞いてんのはこっちなんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 03:59:27.073

>>149
日常的に触れ合う人々を上手く認知できない時点で病気の類だからゴタゴタ言ってないで病院行きな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:00:28.077

人間に価値は無いんだよ

人間の感情で「価値がある」と思い込みたいだけで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:00:37.044

>>151
じゃあ俺は暴力を振るわれるより過干渉の方が辛かった
お前は暴力の方が辛かったで終わりじゃないのか？
お前から虐待の方が辛いと話しかけてきたのに人の感じ方が云々を今更言い出すのは変な話だと思うが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:02:16.969

人間の価値ってなんだと思う？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:03:03.359

>>162
俺がいつ虐待の方が辛いって言ったのか教えてくれ
あと過干渉も場合によっちゃ虐待だからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:03:51.544

>>163
少なくとも俺にとっては
幸福を感じるための媒体として価値がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:04:05.833

>>161
他人は他人。ウクライナで人がいっぱい死んでも他人事
自分や自分の大切な人に価値を見いだしとけばいいと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:04:12.789

>>158
あぁ、そうだよね
それは間違いなく幸せなんだろうなあと思う。そうだよね。

行動の先に、自分の幸せがあるのかどうかってことを考えると上手く回りそうだわね
自分が何をしたら幸せかどうか、やっぱり俺はあまりよくわかってなかったんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:04:17.182

>>165
幸福を感じるのは誰？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:04:46.696

>>166
それは誰にとって有益なんだ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:05:09.022

まあ俺は(価値観は人それぞれ)ってスタンスだから
お前さんにとって人類に価値はなくても、
俺にとっては価値がある
ってのが着地点ダロウェイけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:05:17.956

人間が存在する価値って？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:05:22.286

>>151
もしかして人っていうのは殴る方の事か？
ならごめん

でも俺はその殴ってくる人間をただの他人や暴力であると切り離せればどうって事は無いんじゃという話をしてるんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:05:25.583

>>168
え、そりゃあ俺だが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:05:28.130

自己満で済むことは気の赴くままにやればいいし、協調性が必要な場面ならそれ相応の振る舞いをすればいいし
ただそれだけじゃないの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:05:29.765

これな

135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2022/10/17(月) 03:45:23.079 ID:DWVcpjkTM
>>134
お前のあまちゃんな考えと違って
虐待された人は　辛い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:05:43.168

>>169
自分だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:06:13.138

自己を肯定したいだけで
人間に価値がない事を認めることはできない罠

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:06:23.772

>>172
うんだからあなたと違って辛いって感じるよって話をしてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:06:37.780

だから

人間に価値はない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:06:57.798

>>179
おいこら反論できないからって逃げるなよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:07:55.920

>>148
細かくありがとう、歴史の教科書で名前を見た人ばかりだな
ちょっと読んでみようかな、色々な人の思想とかがわかるような本

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:08:03.540

>>180
すまん…
お前の反論どれだよ；；

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:10:20.138

>>181
大学四年間の哲学を学べる本とかいうのもあったなあ
まだ読んでないけど

>>182
俺が幸福を感受するための媒体として俺にとって価値がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:13:14.581

価値観は人それぞれだから
人が好きな人もいれば嫌いな人もいる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:13:58.055

>>178
俺は親から殴られようが痛いなーで終わらせられる物だと思ってる
出来損ない故に父親からは少々殴られた事があったけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:15:31.916

>>185
さっき人によって感じ方違うよって言ったのだけど
もういいかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:16:13.526

人間の頭がよくなるのは
かなり先の話だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:17:17.058

>>187
反論できないからって逃げるなPart2

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:19:06.562

>>179
その通り
人間に価値なんてないさ
お前は正しい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:19:09.213

>>188
どこかのサイトで切り抜きがほしい感じか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:19:43.713

あー…知的か
なんかごめんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:20:03.266

>>186
だから親に殴られたから殴る人の条件はお前と俺で同じじゃん

個人の価値観が云々に関してはここで言ってる

162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2022/10/17(月) 04:00:37.044 ID:AB/h7hsh0
>>151
じゃあ俺は暴力を振るわれるより過干渉の方が辛かった
お前は暴力の方が辛かったで終わりじゃないのか？
お前から虐待の方が辛いと話しかけてきたのに人の感じ方が云々を今更言い出すのは変な話だと思うが

虐待の方が辛いって言ったのはこのレスな
直接的には言ってないかもしれないけど安価つけて虐待されたら辛いって言ってる時点で過干渉より暴力の方が辛いって言ってるようなもんだと思うが

135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2022/10/17(月) 03:45:23.079 ID:DWVcpjkTM
>>134
お前のあまちゃんな考えと違って
虐待された人は　辛い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:21:18.218

俺としては5chを面白くしてくれるなら
良いと思うんだけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:22:25.651

学歴も何も無かったけど映画と勉強し始めたらそこそこだけどキャラが出来たと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:26:14.781

>>192
殴られたから殴る人の条件ってどういうこと？

そうだね、あなたは過干渉が辛かった
私は暴力が辛かった
これで終わりだよ
あなたが暴力は辛くないと言ってきたから例えを用いて理解してもらおうとした
まさか暴力を受けた上で辛くないと言っているとは思わなかったからね

虐待辛くなくね？って言われたからあなたの　判　断　能　力　の甘さを批判したんだ
勝手な勘違いをさもすでに発言したことのように扱われても困るよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:38:31.259

過干渉も毒親だよ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:44:17.510

>>195
お前は親に殴られるのと知り合いに殴られるのじゃ違うと言ったけど俺は何も変わらなかったって事

何言ってるか分かんないからもっと分かりやすく俺の主張を書いておくけど

俺は親の暴力より過干渉の方が辛かった
お前は暴力は辛いと
まるで過干渉よりも暴力の方が辛いだろというニュアンスを読み取れるような事を俺のレスに安価を付けて言った
でもその後に「個人の価値観が全て」とかいう元も子もない事を言った
それは言葉に一貫性がなくて変だよねってのが俺の主張なんだがちゃんと理解出来てるか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:45:31.569

どっちの方が辛いかは個人で異なると思うよ俺は

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:48:40.082

>>198
こいつは俺のレスに暴力は辛いと言った上で後から価値観が～ってのを持ち出してるから気に食わない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/17(月) 04:51:37.700

>>199
暴力より過干渉が辛いって意見を、個人の意見じゃなく全体的にそうなはずだって言われたと思ったんじゃない
だからそうじゃない人もいるよって言いたかったのかも