憲法9条を守れ!→最近この活動家たち見なくなったよな🤔
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
活動家たちも流石にウクライナの件で「わかった」のか? >>6
ウクライナを見てわかることが出来たら最初からあんなことやってないよ ウクライナ「軍事強化する」
ロシア「はい脅威だから自衛でウクライナぶっ殺します」
この現実を直視できてないのが9条アンチでしょ 一昨日かな駅前で街宣活動してたよ
ウクライナの事には触れなかったよ
マイナンバーカードには触れてたよ >>12
どんだけ理解力ないんだよ
見たらわかるだろ >>14
敵と見なされたら、ひろゆきみたいにめっちゃ攻撃されそうだもん 金持ってる老人連中は沖縄に移住して反基地活動に老後を捧げてるよ やつらは「自分たちの話は聞け!!ただしお前たちの話は聞かない!!」がモットーだからあんまり関わりなくねぇなぁ >>16
そりゃあ武器を持ってなかったら攻められないとか言ってるし しまった!ミサイルが飛んでくる!9条バリヤー!!(ポワワワワ~ン 多分だけど、情報弱者すぎてロシアの侵略方法を知らないんじゃない? 中国が日本の貧乏人を雇って「戦争反対!対話!武力放棄!」って言わせて乗り込んでくるぞ >>21「安倍さんの国葬やったら日本が周りの国に戦争を始める」とか言い出したときは鼻で笑ってしまった >>24
だいたいそういう人たちは永世中立を一緒に訴えてる
永世中立⇒戦争しない⇒武器いらない
って考えなんじゃね? >>28
小学生の作文並みのめちゃくちゃ設定だよなあれ
右傾化右傾化って言うけどあいつら左傾化しすぎだろと常々思う >>30スイスのような中立国を目指せと言うのならまだマシかなぁ……。まぁ無理だが。 >>32
スイスみたいな中立国って彼らの考えと正反対なんよね
スイスなんて国自体が要塞で国民全員が兵士だし 9条をいらないと言ってる人達は自衛隊をどういう立場におけるように憲法変えたいと思ってるの?
ここにこれに答えられる人いるかな? >>33まぁ最低でも「アメリカが~」とか喚くことはなくなるかな、と >>34自衛官がもし捕虜になるような事態になった場合、国際条約に基づいた扱いを受けられるようにするため >>32
日本はすでに中立だぞ
自国の防衛でしか軍事力を行使しないんだよ >>34
九条を無くせとは思わんけど少なくとも交戦権の容認と自衛隊を正式な国防組織として記入すべきだとは思う
別に宣戦布告を禁止する条文追加すれば悪用できんし >>37
9条を破棄する必要ないよね
他国は自衛隊をぐんとして扱ってるから日本の憲法ではなく法律の問題だよね 核シェア
ミサイル配備
9条破棄
他なんかやることある? >>42おそらく政治ではなんだかんだ言って誤魔化すことになるのでしっかり決めるには破棄して1から作り直し、と思ったのですが。 >>34
正式な軍隊にしたい
あと交戦権も世界水準に戻したい
自衛隊法もアクティブリストじゃなくネガティブリストに直したい >>45
破棄したい人達はどう作り直して自衛隊をどういう立場にしたいのか聞いてみたわけよ >>43
交戦権は厳密な定義がないからなあ
少なくとも一方的な宣戦布告を除いて国際法で認められてる権利は認めるべきだと思う >>43
例えば韓国軍がレーダー照射してきても現状では撃墜されない限り交戦できない >>48
普通の軍隊がなんで旧日本軍なん?
印象操作目的じゃね? >>50
一方的な宣戦布告を除いた国際法で認められてる権利を9条は何を規制してるの?
具体的にその権利ってなんのことなの? >>52
違うの?
正式な軍隊ってどういう事を言うの? 9条がーの連中はそのくせやたらと表現の自由などを規制したがるんだよな
憲法をぶっ壊したいのはコイツラなんじゃねえかと思う 後民間的な話でいえば
やはり外国人を増やしすぎるのはまずい
特に中国は国防動員法があるからな ID:DlTNIZWl0は質問ばかりだな
揚げ足取りに必死になってないでたまには自分の考えを書いたらどうだい? >>57
回答できないならスルーしてもらってかまわないよ
9条に興味あるから9条破棄派の人達が自衛隊をどういうふうに改革したいのか意見を聞きたいだけだからさ >>47 九条に「戦力の保持は、国防に必要な範囲内においてこれを認める。」的なことが書かれるといいんですけどね。もちろん、侵略目的の戦力の保持は禁じる内容も加えた上でです。 >>53
そもそも今の9条問題はそこから来てる
憲法に書かれてる言葉に厳密な定義がないから何を禁止しているのかが分からない
そのせいで防衛は認めてる派と全てを認めてない派で争ってる
俺はそこをはっきりさせてその上で認めるべきって言ってるんよ カナダは2割がもう中国人で
中華議員もたくさんいて
さらにカナダと中国の仲が悪くなってる
こうなるともう終わり >>60
自衛隊オンリーの変な縛りを全部無くす
敵を殺しても国内法で殺人罪に問われないようにする >>62
国際紛争を解決する手段の武力の保持自体を規制してる
だから現時点では自衛隊は憲法違反状態なわけじゃん
でも自衛隊は現実的には必要だから軍じゃないという旗弁で今まで政府も司法も国民もなーなーにしてきたわけじゃん
でもさすがに9条を残しつつ自衛隊を認める加憲は必要なんじゃない?じゃないと子供に説明できないじゃんってところなんじゃないか? ロシアがやったように他国にいる自国人が迫害されている~というのが侵攻理由の一つになるのなら
基本外人を増やしすぎるのは非常に危険 >>66 「剣」という名の戦力を持っちゃってるんだよなぁ…… >>65
それは自衛隊法であって9条は関係ないわけじゃん フットワーク軽くしないと
有事のさいに足引っ張られるからな >>70その自衛隊法が九条が理由でああなってるのでは? >>72
どうなってるの?
自衛隊法では自衛隊は国の命令で武力の行使が認められてるんだけど
なぜ9条を破棄しないと自衛隊員が殺人罪になるの? 警察権が拡大しています
誰もネオナチに抵抗できなくなっています
ぜんぶアグネス・チャンのせいです 武器を持たぬ草食獣は仲間が食われてるうちに逃げるという戦略で生き残っている
武器を持たない生き方というのはそういうものになるがよろしいか >>75
わかってるよ
憲法ってゆるいから罰則の規定もないし解釈でコロコロ変わるなんかふわふわしたものなんだよね
軍の規則は憲法じゃなく法律で縛るんだよ マイナンバーカード強制と同じで
もうアホは基本的にもう無視するしかない >>73 他国の軍隊と同じような法にすれば、九条を理由に自衛隊の存続が危うくなる。だから九条に抵触せず、厄介事を早く終わらせたかった当時の政府が戦争が起こらない前提で作られたのが自衛隊法だと思うのですが?そのせいで、敵兵を殺した場合のことも考えていなかったため、普通の法で裁くしかないのでは?
長文失礼しました。 >>80
国の命令で武力の行使が認められてるわけだよ自衛隊は
刑務官が国の命令で死刑囚を殺しても殺人罪にならないのと同じことだよ 今の憲法なんて普通に読めば防衛の戦闘も許可されてねぇんだよな
国の交戦権はこれを認めないなんて書いちゃってるんだから
変な解釈に依らない日本人が読んですっと理解できる憲法でなくっち駄目だろ みないっていうか活動資金が送られてこないのでは?
商売でやってるのにただ働きできるかって話でしょ >>81 なぜ職務内容が全く違う刑務官がそこで出てくるのかご説明願います >>84
国の命令で人を殺すことが許可されてる公務員だからだよ刑務官も自衛官も >>85殺す相手が犯罪者か外国の兵士かでは、ことの重要さや問題が変わってくるとおもうのですが? >>86
同じ
相手が犯罪者だろうと国の許可無く殺すなら殺人罪に問われるんだよ自衛官だろうが刑務官だろうが >>87刑務官は対象を「制圧」するのが目的です。自衛官は対象を「殺害」するのが目的です。「殺害を前提とする存在」が「殺害を前提としない存在」と同じように裁かれるのは無茶苦茶では? >>88
日本は死刑がある国なんで国の命令があれば刑務官は死刑囚を殺さないといけないんですよ
自衛隊の存在は殺害だけじゃなく災害救助なんかもあるんです
同じなんです なんだかんだで政府が9条で違憲行為したことないからそりゃ飽きられる
むしろ生存権とか主張してた方が賛同者増えそう >>89もしもし?話が成立してませんよ?
なぜ殺すことが法によって明記されている死刑囚がそこで出てくるのですか?脱獄した囚人ではなく?刑務官に囲まれている死刑囚を相手にするのと、真正面から鉛玉を飛ばしてくる敵兵を相手にするのが同じはおかしくないですか? >>91
同じなんです
国の命令で人を殺すことが許可されているのが刑務官と自衛官で同じだと説明しましたよね >>92 そうですね。命令されれば殺すでしょう。しかし自衛隊はその責任を明確な形でとるのは現場で戦った人間のみであるというところが問題なんですけど?しかも「戦争だから」とかの特別法などが適用されない。 >>93
自衛隊の統制は国にあるんです国の責任なんです
国が許可した防衛出動で殺人罪は問われないんですそれは刑務官も同じなんです
自衛隊は職務の責任を遂行すればいいだけなんです
職務以外の殺人をやれば自衛官だろうと刑務官だろうと殺人罪に問われると言うだけです ナチス・ドイツ軍の台頭
関東軍の野郎自大化
↑
これぜんぶ国防のプロパガンダの結果だからね >>94
具体的に頼む
そのレスでは君が何を言いたいのかはわからないよ >>95日本ですよ?そんな簡単に防衛出動がでると思いますか?それにあなたが言っているのは防衛出動後のことであって、それ以前に戦闘となった場合はそれに当てはまらないことになります。その辺はどう屁理屈をこねるおつもりで? >>98
国の命令がないと戦闘は出来ないんで自衛隊は
それは米軍でも同じです
簡単に軍を出動させるような国は危ない国ですよ >>99……現場指揮官の判断で「正当防衛の範囲内」でなら戦うことが認められてますけど?
それとも、命令がないから撃たれたまま死ねと? 憲法に「地震は来ない」って書いたら地震来なくなるんか? >>101
正当防衛の範囲内でしょ
それは決められてるんです
君も同じじゃないですか君が殺されそうになったら最低限の防衛は正当防衛で認められますよね >>103世界において正当防衛に明確な定義はありません。現場において正当防衛と判断されても、裁判では過剰防衛と判断されることもザラです。少し前に日本の警察官がそれを理由に処罰されました。知識の引き出しが少ないなら変に反論しないでもらえませんか? >>104
あります
降伏する兵士は殺しちゃダメ
負傷して戦闘能力のない兵士は殺しちゃダメ
捕虜になった兵士を殺しちゃダメ
これに反する殺人は正当防衛にはならないんです
これを逸脱した殺人は軍人だろうと裁判にかけられるわけです >>34
普通に日本軍でいいだろ
それで何か不都合あるか? >>106
旧日本軍みたいな事になったら国民はまた地獄を味わう可能性があるわけじゃないですか
だから国民は9条破棄に賛成する人が少ないんだと思いますよ >>105軍人は軍法により軍法会議によって裁かれます。自衛官は普通の法によって通常の裁判所で裁かれます。ここで結果に大きな差が生まれます。
また、自分が言っている殺した敵兵というのは、現在進行形で撃ち合っている相手のことなんですけど?お互い銃口を向けあって、撃ち合って相手が死なないとでも?
あなたはさっきから自分の意見に合わせるために内容を無理やりこじつけてますけど、「自分は知識もなく人に噛み付いている犬と一緒です。」言っているようなものですよ? >>109
だから刑務官の話ししたじゃないですか
軍法会議なんてなくても刑務官は国の命令で人を殺しても殺人罪に問われないんです
自衛官も同じなんです こんな事言ってたらウクライナに酒持って話し合いに行かされるからな >>111 あの、刑務官が軍法会議やそれに準ずるものに裁かれないのは当たり前なんですけど?先程あなたは言いましたね?海外から見れば、自衛隊は軍隊であると。海外では戦争中に敵兵を殺害したことに対しては、無罪、もしくは軍法会議で敵兵を殺害した兵士の正当性を認めます。本来なら自衛隊もそうなります。しかし、自衛官は殺人罪が適用されます。どれだけ正当性があろうとです。
自分の都合のいい部分だけ切り取って、揚げ足取りをすることを生業としていらっしゃるようですが、せめて会話は成立させてください? >>115
自衛隊は国の命令で法律に則って防衛出動をするわけです
殺人罪に問われることはないんですそれは軍法会議のない刑務官と同じなんです >>107
ならなければいいのでは?
したいのか? >>117
もっと具体的に言ってくれないと何を伝えたいのか読み取れないんで
もう一度具体的な説明付きでお願いします >>118
最初から理解する気も無いようだし
あきらめろ >>119
具体的に説明できないなら僕にレスするのやめてくださいね >>120
ああ理解する気が無いんじゃなくてバカなのか >>121
警告しても説明できないのに絡んでくる人なんでNGです >>112
ファンタジー世界の住人と話すことはないわ さよなら >>116防衛出動が発令される前に戦闘をすることになった自衛官は?自衛隊は敵に攻撃されない限り、反撃できません。つまり、必然的に双方に死人が出ます。その場合はどうするのですか?とりあえずあなたはちゃんと文章を読みましょうね。 >>122
すまなかったな疑って
ホントに馬鹿なんだな >>124
例えば領空や領海侵犯された場合自衛隊は出動するわけです
それは国から24時間365日許可をもらってるわけです
そこで相手から攻撃を受けた場合反撃も出来るわけです >>128なにを当たり前のことを得意げにしてるんです?防衛出動が発令される前に起こる戦闘について聞いてるんですけど?もしかして防衛出動が常に発令されてるとか思ってるバカなんですか? >>129
常に発動されてますよ
最近の事例でいうとミサイルを北朝鮮が活発な動き見せてるじゃないですか
あれも常に防衛出動が許可されていて日本に落ちる軌道なら即攻撃できるわけです
そういう許可を得ていない自衛官が勝手に自分の判断で人を殺したら殺人罪なんです >>131
そういう煽りのレスされても話しは進まないじゃないですか 1がキツすぎる
「正論」とか「まとも」みたいな言葉を
普段から多用してそう >>133あなたはさっきから言ってることが堂々巡りな上に、碌な知識もなく、言いたいことを言うために適当な捏造話で飾っていらっしゃるように見えますが?こちらからの質問にもいくつか答えてもらっていませんし、そもそも筋違いなところまで引っ張り出すので会話が成り立たないのですが? >>136
どの質問?
見落としてたなら申し訳ない
もう一度質問してもらえばすべて答えるよ
ただ煽りはやめましょうよそこはお願いしますね >>137わかりました。では質問です。
なぜ防衛出動が常に発令されてると思っているのですか? >>139おそらく調べ直して勘違いに気づいて恥ずかしくなったんでしょう。なかなか無茶苦茶なことを言ってましたから。 9条の会呼びかけ人で存命は大江健三郎と澤地久枝だけだな 国際秩序との関係で議論が深まると
そんなにハードル高くない改憲阻止ではなく
英語の原文とか持ち出した解釈の話になって
ロクに抗えないまま別物になりかねないし
とりあえず息を潜めるしかないだろうな
一緒に酒飲んで歌うとかもできなかったようだし 9条教のキチガイ信者は
特亜側の工作員か平和ボケしたバカだろ 侵略されたウクライナが今やってるようなことも
NGみたいに思わせてきた苦労が水の泡になりつつある >>142
シールズはなんで酒持ってロシア軍止めに行かなかったんだろうね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています