【悲報】日本人の右傾化極まる……戦争賛成派55%wwwwwwwwwwwwwww
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防衛費増額賛成を戦争賛成と読み替えたりしちゃうからパは支持が集まらんのよ 前から言われてたじゃんと思って見たら全然違う話してて草 >>5
戦争しないなら武器いらない
戦争するなら武器いる
シンプルじゃん 自衛のための戦争は国際法で認められている
それができなければ敵国に一方的に嬲られるだけ 犯罪を禁止てるから警察波いらない→なに言ってんだお前
戦争を禁止してるから軍隊はいらない→そうだそうだー!
バカしかいないのか >>11
世の中シンプルにできてないことくらい母ちゃんのマンコくぐった時点で気づけよ 増税して防衛費増やします何に使うかは言いません
これ賛成する方がどうかしてる 徴兵だあああああああ
いやああああああああ(50~70歳) >>5
パヨクじゃなくて>>1がバカなだけだろ
個人の言動に対して属性で叩こうとしてる時点でお前もバカ 本当に戦争したい国なんてたぶんないよ
たとえ好戦的な国だって本当は戦争じゃなく一方的な略奪がしたいはず
武器を捨ててくれる国があったら戦争を回避できさぞ都合がいいだろうねw ロシアがウクライナに不法な侵略をしたとき、ウクライナのとった方法が正解だ >>18
でもパヨクも>>1と同じこと言ってるよね
>>1がパヨクかはしらんがパヨクはバカだよ >>20
むしろ右派でも原潜持てって言ってのは極端なやつだろ
どこで使うんだよそんな金食い虫 >>11
お前の自論はなんでもいいんだけど
今の国際情勢でお前のその自論に訴求効果があるのかは考えた方がいいんじゃないか?
お前のその主張が響くか響かないかって重要だろ? 防衛費なんだし平和のために使うんだろ
戦争関係ないやん >>20
そもそも本来右、左とタカ派かハト派かって別の問題だからな
右のハト派も左のタカ派も同様にあり得る >>14
人を殺すつもりで武器持ってたら銃刀法違反
>>21
武装同盟のNATOに擦り寄らなければそもそも攻められてないし >>22
そんなこと言ってる奴は左翼の中でも一部なんだがバカなのか
右翼は全員統一教会の信者だって言ってるようなもん >>27
>>28
いやいや、どんな主張しようが構わないじゃない
問題はその主張が今の国際情勢を目の当たりにしてる全世界の人間や日本人に響くかな?
ってことに気づくかどうかだしな >>30
NATOは関係ない
むしろ関係があったらロシアは攻めない
ロシアは2014年のクリミア強奪の流れでウクライナのいくつかの州を奪おうとたくらんでいた
それが今の結果だ でも憲法改正でアンケート取るとたぶん55%もない
不思議な国だな 防衛費増やすことが戦争ってなんだろうな
守るためだろ
もしも中国韓国ロシアが軍事費を1/10にしてくれるなら大喜びのうえで
防衛費は他に使うべきってなるだろう 隣のロシアが戦争してるのに防衛しないとか頭パヨクかよ >>34
お前vic3買う?戦線システム微妙じゃね? 2014年にクリミア以外で何があったかを知ってるのが俺しかいなくて話通じなくて困る >>11
防犯設備を経費の無駄とか言って解約してそう >>31
パヨクはそんなこと言ってないなんて今さら言っても駄目だよ
誰もそんなこと信じない >>35
クリミアはソ連崩壊時にウクライナ側と揉めた土地で
今新たに領有した南東部とは事情が違う
>>36
あのー人殴ったら犯罪なんですよ >>31
まあ実際問題として狂信的な平和主義はパヨクの特徴だからなぁ
まともな平和主義ならパヨクとは言われないわけで >>40
ウクライナ側にも原因あるし
その原因を今から作ろうとしている日本政府を止めるのは当たり前では? 改憲には尻込みするけど防衛費増額には賛成するへんな国民
銃火器をずらっと並べれば法整備はいらんと思ってるとしたらそれはそれでよくないんだが 防衛費を上げることと戦争と何の相関関係があるのか
ぱよちんは感情だけでしかモノ言わないから馬鹿にされるんだよ このグラフがNHKが作ったと思えないくらい低レベルなんだけど… >>33
防衛放棄は国としての役割の放棄だから主張そのものがまあダメだね >>47
そういうのを武力で強奪することは国際法で禁じられているんだよ
だから今ロシアは世界中から非難されている てかこの程度で右傾化って逆にどこからが中道かを知りたい 増額分はクラウドファウンディングでええんちゃうか?
増税は嫌だぞ >>1がやることは15%の日和見に響く主張をする事であって、防衛することを賛成してる層とバトってるのが無駄でしかない 実際は左寄りくらいの自民が極右らしいからパヨにとっての中道は自分らのいるところつまり極左だな 絶対に受け入れられないし、法的にも難しいのはわかるけど徴兵はあってもいいと思うんだよな
台湾の徴兵みたいにほぼお客様待遇でやればいいんだよ >>63
つうか低所得者だけ部分的に徴兵したらどうよ? >>64
極左は国語の才能がありすぎて俺らとは違う何かを見ているんでしょ 現状でも日本は世界9位の軍事費で、世界1位のアメリカと同盟を結んでおり、米軍予算も世界一で核の傘により守られている
防衛費は現状でも十分ある
また装備を増やしたところで人手不足は解消できず無駄に終わるだけ
GDP4倍の中国と軍事費競争をしてもなんの意味もない >>11
お前は
病気になりたくて生命保険に入り
死にたいから死亡保険に入り
事故を起こしたくて自動車保険に入り
家を燃やしたくて火災保険に入るんだな? >>68
これあると思うんだよな
焼石に水ならやってる雰囲気だけでよくねって 防衛費は基本料金の災害支援分まで下げて武装についてはクラウドファウンディングにしよう
ひと口100万円で有事の場合は優先で基地で保護してもらえるとかにすればいい >>70
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、伝統に対して不敬な売国奴は死ね やるに決まっとるだろ
チャイナと戦争だぞ
着々と準備進めとるんだ
鍛えておけよ 60代くらいまではガッチガチに鍛えておいた方が良いよ!
がんばって!! >>69
生命保険は人殺さないので
漁しないのに銛買わないよね >>65
法の下の平等が担保されない
男は強制、女は志願制にするなら理解できるが >>68
少なくとも古い装備を買い換えず何十年と使い回し続けるよりは良くね? >>78
公共の福祉ってことにすればよくね?
理屈はテキトーに法制局の連中に考えて貰えばいいでしょw >>81
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、伝統に対して不敬な売国奴は死ね 平和のための軍事費って相手に戦争したら勝てるっちゃ勝てるけど相手にするのめんどくせえと思わせたらこっちの勝ちなんだから別に相手を上回る必要性はあんまりない >>84
小室との結婚騒動の時ネトウヨが散々皇室に誹謗中傷投げてたけどあれはいいの? >>82
ミサイル買って自衛が通じるなら日本政府は北朝鮮叩くなよ? >>87
私は決してそのような不敬なことしていない
私は尊皇愛国、敬神の精神からレスしている 自宅のドアに鍵は要らない!なぜなら今まで一度も泥棒に入られていないから! >>1
なぜそのデータが右傾化なの?
頭大丈夫ですか? 防衛費の増額を戦争賛成と受け取るキチガイが日本をダメにしました 警察がいるから犯罪が起きるわけじゃない、犯罪が起きるから警察がいる
軍隊があるから戦争が起きるわけじゃない、戦争が起きるから軍隊がいる >>89
北朝鮮が侵略を受けている国に対して撃つなら文句ないよ?
事前の通告もなく公海上や領空を通過させるのが問題なだけだから >>42
その「クリミア以外で何があったか」について詳しく頼む。 >>79
フランスと比べて兵士数は80%、軍事費は90%程度と一兵士あたりの軍事費は日本の方が高い
何兆円もする戦闘機購入する前に使い道を見直す必要がある >>95
例えがおかしい
警察がいなくても犯罪は起きるが、武器がなければ戦争は起きない >>94
円安って知ってる?
2020年のデータだけど5.2兆ドルもないからな ごたくさぬかすな
チャンコロごときにびびってんのか
日本人でさえあればなにひとつ恐れることはない
僕が死んでも天皇陛下が生き続けるからだ
陛下の赤子でさえあればなにひとつ恐れることはない 防衛費あげるのが挑発になる理論って
科学技術の向上もできなくならないか?
なんなら経済力上げるのもNGだ >>91
自警団名乗る奴らが突然やってきて金くれって言ってるってほうがわかりやすくない?
まあはした金だしいいかって思ってたら突然値上げしてくんの >>98
だって島国だし遠隔地に領土持ってないし専守防衛だしで隊員数より制海権制空権の確保のための戦闘機や護衛艦が重視されるんだもん 攻めてきたら原子力発電所を全部爆破して焦土にすると脅せばコスパ良さそうじゃね
いじめられっこの論理でいこう >>102
領土問題や軍事増強は経済制裁されやすい >>99
それは全くその通りだわ
戦争じゃなくて一方的な略奪と虐殺が起きるだけで済む
中国と日本が戦争になりそうなら日本人が全員自殺すれば虐殺すら起きないという奇跡 >>98
それは思うが日本は海に囲まれている以上難しくね?
フランスは陸軍空軍中心だし >>100
あのさあ円安になればドル換算すれば数字としては低くなるけど実質的な国力が低下したわけじゃないよ?
では円高になったら日本の国力は高まるの?w >>99
そりゃ世界から武器が無くなれば戦争は起きないだろうな >>91
鍵で人は殺せないし
泥棒くるしもしれないから爆弾作っていいですか?って警察署に相談してきてみたら 鬱憤が暴力に向いてるね
派手な兵器揃えてパレードとかやったら喜びそう 防衛費の増額=戦争賛成
とか考えてるお前の方がヤバい >>104
軍事力指数からしてもフランスと大差ないのに兵士数も少なく物価も安い日本で足りないっておかしいよね >>112
どうせその辺の石や素手でやり出すぞ
人間の歴史は同種間での争いと共にある >>18
そもそもバカじゃなかったらパヨクとは言われませんし >>99
武器がない古代でも殴り合いによる戦争が起きてそれに優位に立つために武器が作られての繰り返しなんだがな >>119
いやフランス軍の方が常備兵力は少ないだろ この世から武器がなくなると、本当に思うか? ココ。航空兵器がダメなら海戦兵器を売ろう。船がダメなら戦車を売るよ。銃を売ろう、剣を売ろう、ナタを売ろう。鉄を封じられたなら、こん棒を売ろう。それが我々武器商人だ >>118
財界はどこの国でも経済的に意味のあることしかしたがらないだろ >>110
いや比較する上でドルで比べるって当然でしょ
今日本のGDPは400兆ドルに満たない 経団連が反対してるってことはアベノミクスで減税してた法人税を戻すのかな?
株やってる奴は逃げたほうがええでw
ウヨサヨ争いしてる場合じゃねえw >>85
だからこそ相手に「楽々勝てそう」と思われたら危ないから、相応の防衛力増強は必要。
当初のウクライナが、ロシアから見て「楽に勝てそう」と思えてしまった事が戦争勃発につながったように。 インフラ老朽化も教育問題も高齢者の医療費問題も関係ねぇ!
全部軍事にぶち込むぞ!欲しがりません勝つまでは! しっかり武装して撃たれたら即撃ち返すぞってスタンスこそ平和を維持できる
シビリアンコントロールが上手くいってる先進国だからこその話ではあるが フランスって日本と同じような感じで不法占拠されてる領土があったり毎日レベルで領海侵犯されたりしてるのか? >>127
経団連が=財界の総意でもないけれども
だから国を売りたがるんだよなどこでもそうだ
ってそんな訳はない >>128
いや一時的な貨幣価値の増減で国力を計るのは無茶苦茶だろwww >>119
nato加盟国基準にすることが西側のスタンダードだからそれに合わせる事が主目的だろ?
それにフランスは現状国境に脅威を抱えてるわけでもないだろう >>132
まぁ極論爺婆や弱者を見殺しにしてでも多数派の国民を守るべきだからな なんでも増強できるなら増強すべきだけど
そのぶんどこが犠牲になるのかだな >>108
でもアメリカから何兆円も出して戦闘機を大量に買ってるでしょ
そういう使い道を是正すればいい
>>109
中国 高齢者の医療なんぞ気にするより勇ましく戦って死んだほうがましだぞ
年寄り生きながらえさせてなんになる >>128
内需国家って知ってる?
日本以上の内需国家な先進国ってそれこそチート国家アメリカ位だぞ >>131
まぁ俺はそういう意図で言ったんだけどね
Id変わってるかも >>137
一時的も何も今現在の話だぞ
そもそも兵器の大半はアメリカから買うのだから現在のドルでみないでどうすんの?
今現在防衛費を倍増しようとしてんのに >>105
原発は「防衛兵器」として見ると対人地雷並みに有能だよな。 >>143
外人部隊とか一個師団に満たないだろwwwwwwwww
あほすぎ笑 これで準備整ったあと9条も改正したら徴兵で中東に行かされて運動オンチのオレは弾除けになったり地雷道の散歩させられたり
無能すぎるあまり上官に殴り殺されたりするのかな >>138
日本も抱えてないけどな
>>145
知ってるけどそれに何の関係があるの? ところでお前らこの時間にどうして書き込みが出来るの? >>142
なんで何兆円もかけてアメリカから戦闘機を買うことを是正するの?
国産戦闘機作れって言う話ならわからんでもないけど戦闘機は制空権確保の上で絶対的に必要だろ >>136
意味がわからん
経済団体である経団連が経済に関係のないことに金を使うこと反対したら売国なのか? >>137
それは為替が下がるだけ名目物価が上がれば変わらないんだけど
現実には名目賃金が上がらず日本人の実質賃金が低下するということが起こる >>147
だから貨幣価値の増減で実質的な生産力が低下したわけじゃないだろ
全てを米国から購入するわけではない
艦船や陸戦兵器のほとんどは国産化されている 戦闘機戦車といった高額兵器にかわる効率的な兵器があるならそれにするに越した事はないとおもうが
しかしそれにあたる代替品、やれ無人機だドローンで全部まかなえとかだいたい軍オタの妄想でしかないのがな
もちろん研究は必要なんだろうが >>150
お前にはそうなって欲しいけどそうはならんのが残念なところ アメリカがウクライナで金使いまくってヤヴァイってタイミングで
日本が増税してまで防衛費増やしますってなんかきな臭いいやうさんくさいわな >>151
じゃあなんで領空侵犯や領海侵犯を度々行う国が近くにあるんですかねぇ
貿易依存度が低いんだから国力における為替の影響が低いことくらいわかるよね? >>155
いや名目物価はあがってるだろ
なにいってんだこいつ >>146
「上回らなくていいから、既に足りていて、増やす必要はない」という文意に受け取れる。 >>154
経済守るためにも防衛は大事なのだが
それを気にしないのは国を売り買いしようって奴らだけだよ >>149
だからなに?
そもそも常備兵力少ないというのはどこから出た数字なわけ? 基地外パヨク脳怖過ぎ
その55%に戦争したいかってアンケートとってみろ
0%だから >>153
故障しまくる戦闘機買いまくったばかりでしょ
使い方がおかしいと言ってる
既に空軍力も十分あるでしょそして >>165
常備兵力で言えばフランス陸軍は11万しかいないが陸自は16万もいる >>156
今現在4倍であることは事実として認めよう
いちいち突っかかってくることじゃない
なぜかお前は2019-2020のデータだしたけど 防空は対空ミサイル増やせばいいらしいよw携帯型のw >>1
防衛費が増えたら日本は侵略戦争するの?
どこに? >>161
貨幣価値の変化が経済に中立であるにはもっと名目物価が上がらなければならない
為替が1割下がったら物価も1割上がらなければならない
現実にはそんなことは難しい
為替が下がることによって日本人が貧乏になるということが起こる >>169
いやこれが最新のデータですけど?
一時的な貨幣価値の増減で国力を計るのは無茶苦茶過ぎる
そんなことを言うなら民主党内閣の時は景気は悪かったけど円高のおかげでgdpの数値だけは成長していた >>167
あのレベルの研究して作るならもっとお金かかることになるけどそれがいいのか? >>164
限られた予算の中でその分野に割く予算を定めてるのに経団連が「今は大変だから経済は置いといて防衛にお金使ってください」ってなるわけないだろ
確かに国防は国家を守ることだから経済を守ることにもつながるけど、ミサイル持ったからって経済が良くなるわけじゃない 今回のウクライナだって開戦当初はドローンによる爆撃やジャベリンなど
新しい形の戦争(兵器)をセンセーショナルに
戦車時代遅れwwwwwこれからはドローンの時代とマスコミが派手に宣伝したが
結局、いや戦車大事よ、ドローンは最近話きかんねと順当な戦争の形になりつつあるしで
そもそも軍オタやマスコミがキャーキャー騒ぐ兵器云々なんてそれこそ各国のプロが
実地経験ありで研究してるだろと >>150
「実際にそうなった場合」には、人権無視の政府を打倒する革命が正当化されるみたいに反政府勢力が息巻いてるけど、
連中の願望とは裏腹にそうなりそうな見込みは無いよね?
君は「革命を正当化したい!」という動機が先立って「そういう事が現実化して欲しい!」とか願ってるタイプ? >>167
故障しまくるって主観でしかなくないか?
F35の故障率が高いのは納入して間もないからであって十分に習熟したアメリカではF15と大差ないぞ
空軍力が十分と言ってるが今飛んでるF15だっていつかは壊れて交換しなければいけないんだぞ?
特に中露に対するスクランブルで耐用年数ゴリゴリ削られてるわけだし
その交換先としてF35を導入することで決まったんだぞ >>160
だから何が言いたいの?
ドルで見るのはおかしいと言いたいの? しかもほとんど戦地に行かないクソジジイとババアがいってんだもんな末恐ろしい国だわほんと >>176
守るためにはやるしかないんだから今うだうだ言ってる場合じゃねえのよ
平時に平時に >>167
お前いつまで型落ちのf15を使えと言うんだよバカか >>182
お前みたいな神道と伝統に対して不敬な売国奴は死ね >>168
何で陸軍でみたの?
総数で見ようよ
>>174
話にならんなさっきから
2022年のデータが最新だぞ?
なんでドル円100円になってた時期で比べてんのか意味不明だが >>167
いや・・・こういっちゃなんだが
戦闘機なんて故障というか出撃事にメンテナンスが必要なのは当たり前かと
たとえばステルス塗装なんて音速だせばほぼ全塗しなおしよ
これも見方によっちゃあ故障の範疇ではあろうが
それに兵器なんて使い方わやだからな
スクランブルでもかけたら車で言えばレッドゾーンにいれっぱなしでぶっとぶわけだから
問題なのは壊れることではなく、壊れたあとに直せる体制があるかどうか >>181
ドルベースで見ることも間違ってはないけどあくまで指標の一つでしかない >>166
それこそ「戦争したくないから威嚇できる程度の防衛力は欲しい」という平和的な願いの発露が「55%」だよな、これ。 で、経団連が反対するほどの増税して自衛隊の何を増強するの? >>187
だから貨幣価値の増減で国力は変わらねえつってんだろばぁーか
生産力が落ちたわけではないだろアホ
全軍で見たところで国家憲兵10万陸海空軍20万だろ
国家憲兵は軍というよりは警察だし >>186
戦争に負けたのでまやかしの歴史wはあるけど日本自体は統治されてから3/4世紀弱しか歴史のない小国ですw >>175,180
いやだから徐々に購入して入れ替えてたのに一気に100機とか買うから圧迫するんでしょ >>183
経済が先細ってるのもうだうだ言ってたら間に合わなくなる
それをどうにかするのに音頭を取るのが経団連なのにそれを売国奴呼ばわりしてのんはお前だろ
俺は防衛費増額には賛成だけど、経団連がそれに反対するのを売国奴って防衛のことしか考えないよな?防衛も経済もいろんな要素が絡み合って成り立ってるのに、それを無視するようじゃ話にならんぞ >>194
ポツダム宣言は日本国家の破壊を目的とするものではないし日本は決して滅んでいないし崩壊していない
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、伝統に対して不敬な売国奴は死ね 田母神みたいなキチガイが幹部やってる組織の予算増やしてどうすんだろうな
税金の無駄でしか無い >>197
体裁として残ってるだけです
現実を受け入れよう敗戦国民w 経団連に戦闘機とかを売るつもりがあるなら自国開発優先で高い戦闘機わざわざお買い上げする必要もなくなるけどもな >>189
じゃあ日本のGDPと中国のGDPをどう比べるの?
自国通貨立てにして円ベースで比べようが元ベースで比べようがドルベースで比べてるのと一緒だよ >>191
経団連は自分たちが払いたくないだけ
過去最高収益でしかもそれらはろくに投資もされず経済不均衡の原因になっている
防衛費増額の財源に法人税が上がってくるのは当然 >>193
国力どうこうってそもそも3倍だろうが4倍だろうがGDPがそんだけ離れてるっていうのは事実だろ
何を4倍じゃないと主張したいのか意味不明だが
最新のドルベースで見れば4倍だという事実を言ってる
いやだからフランスの方が多いよね? >>200
国産ジェットはないんですよ(´・ω・`) 日本が戦えるようになったら今まで守って貰ったアメリカに恩返ししないといけないよ
でも中東で死ぬなんてオレは嫌だよー >>199
それお前の勝手な感想だよねぇ?w
占領下でも日本は国家が存在し機能していた
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、伝統に対して不敬な売国奴は死ね 先に戦地送るのはジジババ優先ですって言えば票変わるよ 国の赤字は誰かの貯蓄超過になる
金儲けできる個人や法人のところに金はあつまる
でももうこれ以上の金融緩和なんかやる時じゃない
財源を明確にすることが必要 >>205
作ってもいいんじゃない?
きっと売れるぞ
まあでも遅すぎるかなあもう >>200
国内開発が無理と踏んでるか長い目で見た時に金産んでくれる産業にならないと判断してるかじゃね >>206
アメリカに基地作って守ってあげればいい
それ以上のことはすべきではない >>204
だから急激な貨幣価値の増減によって算出されたデータは宛にならないんだって
そもそもフランスは徴兵制国家だし国家憲兵は警察のような役割を果たしている >>208
ジジババ送って得する人が一人もいないからむりそう >>213
お前面倒臭えから3倍でいいわ
3倍も差が離れてる中国と軍事費勝負しても負け確定ですよね?
フランスの軍事費にかかる費用の話なんだから人数が多ければそれだけかかるのは明確でしょ >>195
予算が空いたからそこに入れただけやん
小出しにするのも同じやし
何なら
>>201
為替変動の大きい際に比べる事自体が不可能だね >>207
むちゃくちゃ悔しそうw
でも敗戦してずっとアメポチの自民党を恨まないというか矛盾にも気づいていない自分のジレンマに気付かず悪い方向にネトウヨのエナジーが増長してて草w >>215
徴兵なら給料出さなくていいから人件費抑えられるだろうがなにいってんだこいつwww >>217
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、伝統に対して不敬な売国奴は死ね え、徴兵制の国では兵隊に給料出してないってマジ笑!? >>221
まったく出さないわけではないけど基本的には小遣い程度だわな >>216
予算が空いたからってローン購入だぞ?
まずそれくらいは勉強しようよ
じゃあ2021年でもいいよ3.6倍は離れてるね
2021年で利上げもしてないのに変動激しかったとか言わないよね >>219
は?バカすぎだろお前
>>222
んでソースを批判し始めると >>226
いやお前の方こそばかだろwww
小遣い程度しかでねえよばぁーか >>225
俺はGDPの倍率について何も議論はしていないけど…?
GDPでは日中間の経済規模の比はそれくらいでいいんじゃないか?
予算が空いたから買ったこととローンって何か関係ある? >>219
衣食住を提供して多少とは言え給料が出るのに人件費が抑えられるとは >>230
せいぜい月に一万ぐらいとか聞いたけど? >>228
ローン購入なのだから予算空いてるとか空いてないとか関係ないの
年々兵器ローンは増えている
https://i.imgur.com/b2HaQ3i.jpg >>227,231
給料だけしかかからないと思ってるバカがこちら >>231
給料は国によるとしか言えないけど、俺が言いたいのは衣食住の提供の方なんだが 近所の国の中国北朝鮮ロシアが核もってて北はミサイル実験しまくりでロシアは戦争真っただ中だというのに
防衛費増額に賛成するのがこんだけってのがやばい >>233
いや衣食住考えてもふつうの職業軍人よりは安く上がりじゃんwww >>232
お前はローン組むとき将来のキャッシュフロー考えずにローン組むんだな
そんな考えなら予算が空いたからという意味が理解できないのも頷ける
それにその防衛予算は導入後の国民を守るためなんだから将来負担にすることにも全く疑問点もない そもそも1カ月程度60万人ほどを奉仕義務として兵役に従事させるという話なのだから兵士の人数にはカウントされてないだろ >>238
いや予算ってどうやって決まってるか知ってる?
予算が空くってなんのこと言ってんのまず
今年は全然予算使わなかったから100機まとめて買おうっとみたいなの想像してんのもしかして >>237
職業軍人と徴兵とで同じ能力を発揮できるなら徴兵の方がコスパはいいな >>236
安上がりだろうとそれらがカウントされてないから+の予算になるだけだが
あと2000億円だってなそれだけで
https://www.bbc.com/japanese/44639327.amp そもそも現代の戦争、特に先進国同士の戦争って頭数じゃどうにもならんでしょ >>240
財務省のご機嫌を取って得る(要求だが実質的に財務省が決めている)予算を固定費や変動費を含め検討した結果の現在及び将来の概算の中で空いた(もちろんここまで建前上要求なので予算総額は決まっていない)ところで購入する 戦争、とくにろくな兵器もなしに徴兵で参戦なんてしたくないから防衛費あげるべきだって言ってるのに
防衛費上げるのに賛成の人は率先して徴兵されるべきって脅し始める人が多いのは意味不明すぎて笑える それより各県に1個核シェルターでも作ったらどうだいジャップよ🤷♂
https://i.imgur.com/B8WHqnW.jpg >>245
予算概算して空いたところで購入するって何?
ローンでの購入額も含めて予算編成してそれが押し上げて防衛費膨らんでるのだがわかってる? 論点をはぐらかしてただ捏ねる手法だな
フランスで兵役の国民奉仕にかかる金額がわずかだからって論点に対する反論にもなってない上に
それなりの額がかかってるんだからまるで意味がわからない そりゃ真横の国がナチスドイツも真っ青の民族浄化やってついでに臓器ビジネスでお金儲けしだしちゃったらねぇ・・・ >>246
だから兵士としてカウントされていないってこと理解すればそれでいいけど?
なぜ急に徴兵ガーとか言い出したのかがまず理解不能だが
あと円安もさほど進んでいない2021年度でも日中GDPは3.6倍だったな
んで2倍ってどこから出てきた数字? というか昨今の最新兵器をトーシローに触らせるわけがねえわ 防衛費増えても徴兵とかなるわけないからなぁイージスシステムみたいなのが増えるだけだろ?
最新鋭特務護衛艦のくまのとか従来の護衛・イージスの半分くらいの人員で運用できるんだろ? >>249
予算が要求通り通ると思ってるタイプ?そうじゃなければ理解力なさすぎないか?
それに防衛費上がるのは周辺国の動向次第だし戦闘機購入する意味を考えろよ
さらに言えば防衛費増額は世界的な傾向だし対GDP比や国家予算費でそこまで上がってない 防衛費増賛成=徴兵賛成って意味不明なすり替えもよく見るなw
防衛費増賛成も徴兵賛成も戦争賛成も全部別の話なのに一緒にしたがるのはアホなのかわざとなのかハッキリしてほしい >>257
核兵器持っていても小さい領土なら取られる。 >>215
これは今のウクライナとロシア戦争をちゃんと見てないね
ウクライナとロシアの戦力比べるまでもなくロシアが簡単ひね潰せると誰もが思ってたわけだけど現実は押し返してクリミア迫る勢いなんだわ
要はアメリカとか協力国からの支援が届くまでの粘る時間や初戦での対応力が必要になってくる仮想敵国がどれだけ強大でも戦力高めるのに越したことはない >>255
概算要求も当初予算も大差ないが
要求はほとんど通ってると見ることができるよね
防衛費が上がってる理由は押し上げてるからだが
追随して増えてるでしょ
予算が空く時に買うとかいう意味不明なことについて聞いてるんだが
戦闘機購入する意味とか世界が防衛費増額してるとかもなんの関係もないしマジで何が言いたいのか意味不明 >>259
目的によると思うよ
アメリカみたいに更地になるほど大空襲仕掛けられたら一瞬よ 前に「衛生軌道上に多数のミサイルを乗せて、指定地点に落とす」みたいな技術の開発に日本が成功するかも みたいな記事読んだ覚えあるんだけど、あれってどうなった?名前とか全く覚えてねえけど。 日本は防衛費が少なすぎなんだよ少しくらい増額しても足りねえわ >>260
元々予算が暗黙の了解で決まってる
そこに概算要求を出す
だから各省庁が要求出す前に予算は実質決まっているんだって何回言わせんだよ
お前ほんとに要求のまま通ると思ってんだな
決まってる予算の空きで買うんだよわかる?
いい加減に理解してほしい >>261
アフガニスタンでそれやったけど結局タリバンに負けたじゃん >>259
ウクライナは元ロシア領で親ロシア派もおり、ロシアにとって重要な不凍港を有し、ロシアは既にクリミア半島を侵略しており、経済的にも豊かではなく、軍事力の大半を失い、NATOに加盟しようとしていたという背景がある
日本の防衛費を上げるべき理由として全く状況の異なるウクライナを引き合いに出すのは頭が悪すぎる
そしてもし日本が攻められた場合、世界経済が大混乱に陥ること必至で攻める国によってもマイナスしかない
世界経済の安定のために世界各国が戦争を終わらせようとウクライナとは比にならないほどの経済制裁と軍事的圧力を示すこととなる
よって日本を攻める国というのが相当に低すぎる可能性だし攻めた国は国際社会から追放されるだけ
何の利もない >>262
そんなペイロード稼ぐのに何兆円かかるんだよってレベル
しかも軌道バレバレだから即時に攻撃されるは 敵は本能寺にあり
自民党議員は壺朝鮮部落満州
こいつらの祖先は戦争に行っていない >>264
元々決まってるとかそんなの何の関係もないし概算要求より当初予算は大体下回ってるだろ
空く空かないの前に毎年かかる装備や手当等を概算し戦闘機をローンで買うというのがあってそれから調整していくだけ
空いてるから買うとかじゃないの
なんだよ空くってどういう理由で空くんだよ防衛省が予算の概算をしてるのに空くって意味不明すぎるわ
いい加減理解しような空くとかないってこと >>267
全て通るとか誰も言ってない
話を変えるなよ ていうか忘れてたけどプリズムリバー消えたじゃんw
発狂ムーブ見たかったのに >>266
本土は攻めないがそれこそ沖縄だけとかならあり得る
批判に耐えられるだけの世論形成は大前提だし でえじょうぶ
いざとなったらわしが鍬や鎌や鉈で守ったるわ >>273
なんで米軍基地ある沖縄攻めるんだよw
まずあり得ないしメリットが全くない
そもそもロシアとウクライナレベルの差があってもこれだけ長期化泥沼化してロシア経済終わってんのに日本なんて攻めた日にはその国完全に終わりだよ >>270
自分で言ってるじゃん
空く空かないの前に毎年かかる装備や手当等を概算し「戦闘機をローンで買うというのがあってそれから調整していく」
毎年かかる固定費と変動費があって
予算要求できる(そもそも決まっている)ー固定費ーそれ以前で決まってる変動費=予算の空き
があったから調整して戦闘機をローンで買うということだろ?
これがわからないってことは予算要求が全て通っていぅらでも予算に盛り込めると思っているか理解力がないかのどちらかだと思うが? >>261
そんなことないよ今回の戦争でロシアは3000発以上の大型ミサイルでレーダーサイトや空軍基地に撃ち込んだけど結局ウクライナ軍の防衛網や索敵網は生きてるから所詮ミサイル程度じゃすぐ復旧されるし移動式のレーダーサイトは完全に潰せない 総合的に判断するとアメリカが攻めてくる確率が一番高い 9条は戦後のGHQが勝手に作った憲法だよ
二度と真珠湾攻撃を起こさない為に。
あと、戦争反対とか言ってる奴はただの高卒キチガイ極左だからね
テレビと日教組にマインドコントロールされたマヌケ
Twitterで安部ガー、原発ガーって連呼してるゴミクズ左翼のドアホ 正確には侵略戦争反対が正解
自衛戦争は賛成でなければならない
これを否定してしまうと、じゃあお前らの住んでる家や土地をガイジンに乗っ取られてもええんか?って話になる。
我々の象徴である天皇陛下の皇居を占領されていいのか?
つまり、戦わずして降伏するとは、死や奴隷を意味する いつぞやAKBが「僕たちは戦わない」とかCD出してたろ?
あんなの全部朝鮮系左翼メディアの印象操作だからな
事実、メディアには朝鮮系スパイや便衣兵が多くいる
嘘だと思うなら【朝ズバ 朝鮮学校】で検索してみろ 戦争起きた時に、お前らの脳に「戦争反対」というバイアス埋め込んでおくと侵略しやすくなるだろ?
お前らの脳に摺り込もうとしてんだよ、お前らを腰抜けにする為に
お前らの小中学校の時のキチガイ極左の先生もそう
お前らの恩師の正体はシナ共産党が送り込んだスパイと言ってもいい >>266
戦争始まる前は世界の識者のほとんどがそもそもロシア攻めない非現実的と言う意見の方が多くてほんとに戦争が始まって驚いてる方が多かったよ
絶対はないというのも今回の戦争の教訓だよ >>262
たしか宇宙空間に兵器おいちゃだめ!!!っていう国際ルール?ができたから無理なはず >>276
空いてるんじゃなく削ってるだけだが他を
アメリカと戦闘機買う約束するのが概算する瞬間だと思ってるの?
あとアメリカが変動できるのに何でそれを見越して購入できるの?
空いてるから買うわけじゃなく他の小型装備等の購入を減らしてるというだけだぞ?
それでも結果的にローンは膨れて防衛費も増額し続けている >>284
いやウクライナは2014年からもう侵攻されてたんだが
日本が侵略戦争を起こされる可能性は隕石が落ちて人類滅亡するレベルの確率 >>279>>280
自分で訂正したからいいけど
「戦争反対」を批判したら相手の思うつぼ
相手のいう戦争反対派vs戦争賛成派という馬鹿みたいな構図を肯定するようなもんだからな
その辺分かってないやつもままいるから困る >>287
空いてるんじゃなく削ってるだけだが他を
→ほかを削ってるだけならそもそも防衛費の増額しないからお前の論破綻してね?
もし仮に削ったとしてもそこに空きは生じるが?w自分で認めてるようなもんじゃんw
アメリカと戦闘機買う約束するのが概算する瞬間だと思ってるの?
→前々から予算の折り合いをつけていただろう、むしろお前は総額が兆レベルの話をその場の気分で決めると思ってるの?
あとアメリカが変動できるのに何でそれを見越して購入できるの?
→予測や取引を知らない人間?
空いてるから買うわけじゃなく他の小型装備等の購入を減らしてるというだけだぞ?
→重複、最上に同じ
それでも結果的にローンは膨れて防衛費も増額し続けている
→お前がこんなこと言うから>>255や>>238言ってるのに毎回話が違うとか意味不明なこと言ってるんだぞ そもそもなんで防衛費を上げるのか
なぜ戦闘機を買わなければいけないのか
それを理解してないだろお前 >>289
それ言うなら日本はずっと中国から尖閣付近をずっと狙われてるし東南アジア諸国の領海踏み荒らしてるよね備えない方がどうかしてるよ 自分が天才で政府は馬鹿とでも思ってるタイプなんだろうな 自分は相手よりも賢い
って思ってるから言い争うんだろう
どっちもアホ >>291
他を削ろうと限界はあるだろそりゃ必要なものは買わないといけない
折り合いって何?結局空いてるところにねじ込むわけじゃなく空けてねじ込んでるのだから全然違うのだけど理解できてるか?
そしてFMSによりアメリカが変動できるのに予測とか言ってるのも何言ってんのって感じ >>293
狙われてるってww
尖閣諸島の領海侵犯からしても中国より台湾の方が多いんだけど
ただ自国の権威を示してアピールしてるだけで本気で尖閣諸島を侵略しようなんてほど中国もバカじゃない 防衛費増額するくらいならそれこそ外交頑張れよ
他国での存在感や重要度が増せば増すほど単純に手が出しづらくなる >>297
他を削ろうと限界はあるだろそりゃ必要なものは買わないといけない
→そうだね
折り合いって何?結局空いてるところにねじ込むわけじゃなく空けてねじ込んでるのだから全然違うのだけど理解できてるか?
→俺はずっと予算が「空いた」って言ってるけど「空いてた」なんて言ってたか?読解力の無さも露呈したな
何か大きなものを購入する時の予算なんて空けてねじ込むに決まってんじゃん何かしらの予算決定の場に立ち会ったこともないの?
そしてFMSによりアメリカが変動できるのに予測とか言ってるのも何言ってんのって感じ
→何ならアメリカ側も概算予測出してるぞwww >>300
だからまずそれがおかしいと言ってるんだが空いたからじゃなく空けたからだろ
日本語もまともに使えないわけ?
予算が勝手に空いたわけじゃない
戦闘機を購入する約束をしてそれを買うために予算を開けてるわけ
はい?概算予測とFMSなんの関係もないけど 防衛費使って何になんだよ
どうせ核持ってねえなら何したって終わりだろ
そんなことより天皇制廃止して税金さくげんしろや 中国なんぞいくら金かけて軍拡し兵器増やそうともハイマースとイージス艦でふっとばすだけ
恐れるに値しない >>301
俺は一国民であって防衛省職員でもないから予算を空けることはできません
よって第三者視点から空いた予算です
おk?
お前たちって主語も取れないんだねw
約束をしてから予算を決めてるとほんとに思ってるん?政治や外交をなんだと思ってるの?
はい?概算予測とFMSなんの関係もないけど
FMSで供与されるF35の価格の概算予測は国防総省安全保障協力庁が発表しています >>252
そもそもフランス軍なんかイージス艦はないし戦闘機もクソザコナメクジのユーロファイターじゃんwww
相対的に予算が安くても仕方ないよねぇw こんな疑問を持つ奴って
車買うときに
今欲しいから買う!
ローンで!
今後の生活はしらん!
って買うんだろうな >>248
お前みたいな皇室と万世一系の皇胤(男系)、神道、伝統に対して不敬な売国奴は死ね というか何を問題視してるの?
防衛費の増額?
ローン購入?
話が2転3転してるんだがw 賛成派が全員兵士に志願してくれるから反対派は大丈夫だろ 防衛費が上がる理由もわからない可哀想な人が一人戦ってるW
誰か彼の防衛費を上げてもう少しマシな思考ができるようにしてあげてW >>304
うわっID変え始めた
しかもしょうもない詭弁まで言い出した
約束通りにいかないこともあるからまず必要経費と購入が決まってる兵器を算出してあとは追加していくという話だぞ
それ国防安全保証協会が概算出してるだけだがFMSとなんの関係もない
契約内容がFMSというだけ >>307
なんの反論もできてませんよw
徴兵ガーはなんだったの?
GDP2倍って? >>321
いやフランスの軍艦も戦闘機もちゃっちぃのは事実だけど? >>322
事実なのはわかったからw
今その話してないし否定もしてないだろ >>318
外出る用事があったからな
ID戻っただろ?
ごめんけどID変わってなにか問題あった?
ちゃんと安価もつけたよね?
なんで話し逸らすのwwww
詭弁ってどこが詭弁なのか説明してもらっていい?反論できないから詭弁って言ってるんでしょ?w
約束通りいかないこともあるけどなるべく外れないように予測するんだよ
予算額がある程度決まっててそこに追加するんだろ?そこに空きがある以外の何物でもないじゃないかwww
お前のレスな
>>291
「FMSによりアメリカが変動できるのに予測とか言ってるのも何言ってんのって感じ」
今言った
「それ国防安全保証協会が概算出してるだけだがFMSとなんの関係もない
契約内容がFMSというだけ」
は?
お前の言ってることの中で矛盾している上に
FMSの金額を決める米政府の機関である国防安全保証協会の予測が関係ない?
ほんとに日本語大丈夫か? >>324
話は逸らしてないけど
外出る用事がある時までVIPってやばすぎだろお前w
いや防衛省職員でもなんでもないから空いたと言ったとか詭弁じゃなくてなんなの?
空きがあるんじゃなく他を削ってる
何度も言わせるな
変動予測金額じゃなく現在の金額での概算予測に過ぎない
そこからまず理解できてないのが頭悪い
だからFMSは関係ないと言ってる >>3
>>1
バカ左翼反日放送局なのに左翼に都合悪い放送するのかw >>325
コンビニ行ってただけでなんでそんなに言われるのか分からん上に同じ時間以上お前もVIPにおるやん
だから日本語の主語およびそれに対する動詞の変化で俺何か間違ったこと言ってますか?早く間違っているという根拠を示して
お前が頭悪いから現段階での予測が本当に現段階だと思ってるんだろ?
お前より何杯も頭のいいヤツが予測してるしさらには予測から外れることがない予測なんてできないぞw
FMSって米政府が買ってから渡すんだからなwww
そこわかってる? >>327
日本語から教えないといけないのか?
お前が防衛省職員ではなくとも予算が空いたから買ったなんて表現しないわけ
そもそも防衛省職員が買うと思ってるのがバカだよね
じゃあ変動込みで予測してるという根拠でも出そうね
そもそも将来の為替も変わってくるのにアメリカの概算予測がいくら正しくても大きく変わることくらい理解できるよな? お前ら扇動されてレスしてるけど>>1の思惑通りだぞ 家に例えると、セキュリティにどれだけお金かけるかって話だからなあ
そのセキュリティには、家の鍵からシェルターや銃、警察に経済も関わってくる(豊かなら泥棒も少なくなる) >>332
セキュリティ0でいいとは思わないが
そのセキュリティにばかり過剰に金かけて経済衰退してたら元も子もないよ
そもそも日本はGDP比で国債残高世界一なのだから ソ連崩壊の一つの原因は、軍事費支出なのもあるしね。
相手もあってだし、難しいと思う 減らすべきとも思わないが増やすべきとも思わない
このままいけば日本は軍事的ではなく経済的に侵略される
日本企業がどんどん買収されてるしな
https://i.imgur.com/1XqTKiM.png 経団連が反対するような増税したら株価は間違いなく下がるだろうね もうメディアの情報なんにも信じられないの俺だけ?
税金上げる為の言い訳だろこれ? >>333
防衛費は経済を衰退させるかは議論の余地があるな
本当になんの役にも立たなくても謎の道路工事ぐらいの経済波及効果はあるし ロシアはとっとと核ミサイル打って地球人皆殺しして欲しい >>1
ずっと不思議だったんだけどなんで>>1みたいに
軍事力増強=右傾化って言い方するヤツがいるの?
じゃあ左はなんだ?軍事力放棄?バカじゃないの?
ひと言で言ったら「右=変えない、左=変える」だろ
グンクツグンクツうるせぇんだよ >>14
猛者になると警察も「暴力装置だから配信しる!」とか抜かすぞ? 今の防衛予算がまともに使われてるのか考えろ
自衛隊員のためには使われず
アメリカから高級ゴミ兵器買うために使われてる
政治的な取引に使われてる予算なんだぞ
国防のためなんかじゃねえ >>343
ウクライナを見てると正味HIMARSとかMLRSなどアメリカ産の自走ロケット砲は戦況を左右するほど役立ってる様子だろ。
ゴミ兵器呼ばわりは妥当ではない。 >>345
例えるなら防犯用の犬とかマダオ飼ってる人だと思う >>346
防衛費を根底から否定する言い草だと
「家に鍵を付ける費用なんてもったいない」
とか言うのと同レベルに相当する話では? >>347
防衛費そのものに反対してる奴なんてほとんどいないだろ
あくまで増額に反対してる >>348
そうかな?
「増額」に反対する勢力の反対理由は「そもそも防衛費自体が全く不要だから」という論法なのでは?
増額のみ反対するというなら「現状の防衛費なら賛成」という事になるはずだが、連中は現状にも反対しているよね? >>350
>>335の左翼とかも減らすべきではないとも言ってるじゃん
偏った見方すぎるよそれは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています