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ＡＩで画像生成するの件でＡＩ側の「合法だから」って弱くね
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:40:59.611ID:7NZQdpmgr
転売ヤーと同じじゃんってのと
ついさっき生まれた技術に法が追いついてない状態だし
0002ち​く​​わ
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2022/10/09(日) 21:41:27.044ID:mzvxCV8v0
弱いもクソも事実を述べてるだけでは
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:42:19.600ID:7NZQdpmgr
>>2
それは無茶だろｗ
ＡＩを養護する上での理由付けとしていってるだろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:42:28.661ID:rWtGjMaZ0
大方の前評判通り日本のサービスが権利の問題で止まってる間に海外で爆発して主流になっちまうんだろうな
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:42:53.903ID:vwh/N+lS0
AIの為に事前に法律作ったんだぞ
「AIの学習は著作権的に合法」って
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:43:17.567ID:ECSFwi+x0
法が追いついてないとしてどういう法規制があると思う？
クリーンルーム設計のようでないといけないとか？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:44:29.939ID:RliY85AP0
いや転売とは違うだろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:44:40.254ID:gcLQNAIS0
aiに同じキャラ作らせて｢aiが勝手にやったことですし…｣←これが通用しちゃう現実
著作権法なんてもう存在しないんだな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:45:01.466ID:7NZQdpmgr
>>4
主流もクソも今んとこ生成するのをうちのサーバーでやりますよってぐらいで仕組みは同じだろ
あと海外でも反発の声もあるし厳しい規制は今後どうなるかわからんだろ
0010ち​く​​わ
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2022/10/09(日) 21:45:08.399ID:mzvxCV8v0
>>3
法律で規制されてからキレてくれるかな？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:45:38.464ID:tIRRfR080
嫌ならネットに上げるなって話
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:45:45.250ID:ECSFwi+x0
庶民が反発したら法律ができると思ってるの…？
それは厳しいね…
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:46:30.089ID:83Mzp7IpM
>>12
キッショ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:46:33.597ID:7NZQdpmgr
>>5
それももはや今の段階では考慮されてないだろ
その学習っていわば画像認識とかの発想だったろうがここまでのクオリティは考えれてなかったからまた考え直す必要があるよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:46:57.882ID:MXNU53fs0
むしろ『倫理』とかいうフワッフワな理由で妨げる方がよほど強引だと思うが
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:47:36.147ID:ECSFwi+x0
庶民の皆さんはメンタルが弱いのですぐラッダイトを初めてしまう
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:47:47.362ID:QuleWbqDr
>>1
法は追いついてるよ
AI学習するとき、大雑把にデータを集めて使うなら著作権を無視して良いという法律がある
だから今AIが出力してるのって没個性な絵しかないわけで
それについて文句言ってる絵師は終わってるわけ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙🦈🐸🐠🐟
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2022/10/09(日) 21:48:33.285ID:Wxn871pR0
弱いとか強いとか関係なく法律的には、合法ってだけだが
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:48:50.406ID:gQ5C5Wom0
とりあえずいらすとやを学習させてあいつを潰せ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:49:16.652ID:7NZQdpmgr
>>6
新たな学習は禁止とかじゃね？
まあそのへんが難しいから対処しようにも対処は遅れそうだけどね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:49:23.922ID:ECSFwi+x0
>>17
それは見方が単純過ぎる
例えば機械学習手法がN-gramだったとして入力に近い結果を得たとしたら割と怪しいものがある
ディープなんとかにどれ位「創造性」が認められるかというのは引き続き議論の余地がある
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:49:36.921ID:v3UCEsxGa
言い出したらそこらのハンコ絵描きとは
作業が手動かどうかの差異しかないけど
そこら中のハンコ絵描きも逮捕しろって事？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:50:06.783ID:RliY85AP0
そもそもがああいう絵って、元絵の線をなぞってなきゃ真似でも有りの世界だし良くねって思う
手で描いてる奴だってほとんど誰かの真似だろ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:50:25.617ID:7NZQdpmgr
>>7
ＡＩと転売が一緒じゃなくて
合法だったらおｋという擁護が同じってことだよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:51:14.956ID:7NZQdpmgr
>>10
どういうこと？
ただ事実を述べてるってそれは嘘だよねって話なんだが
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:51:29.779ID:8ZIG8bmt0
煽らせ運転もこのあいだまで合法だったしそのうち変わるんじゃない？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:51:35.641ID:gcLQNAIS0
>>24
ああいう絵？？？
何時の話してんの？
今はどんな絵でも描けるぞ？アホか？
0029ち​く​​わ
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2022/10/09(日) 21:52:17.090ID:mzvxCV8v0
>>26
ん？そうなの？
現状だとなんの法律に引っ掛かってるんだ？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:54:08.953ID:WJZvNpTM0
リアスポ割られたけどな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:54:14.522ID:7NZQdpmgr
>>11
それは無茶苦茶だろｗｗｗｗ適当言い過ぎｗｗｗ
事故に会いたくなければ出歩くなってことじゃんｗｗｗ

>>12
>>15
法もコロコロ変わるよ
法こそ感情論ベースなのにそれ理解せず
感情論で法に逆らうなとかわけのわからないやつが多い
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:55:01.317ID:v3UCEsxGa
そもそも肖像権ある写真のアイコラですらザルもザルだけど
絵同士のクソコラで逮捕された奴となるとどれだけ例があるの？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:55:33.552ID:ivsfyZgk0
犬猫を分類するために動物の画像を学習するのと、生成モデルで絵を描くために他人のイラストを勝手に学習するんじゃ訳が違うけどな
著作権法上はOKなのがイケてないよね
だからってどうしようもないけど
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:55:50.111ID:ECSFwi+x0
そうなんだ
でも少なくとも著作権のスコープにはならなそうだし
学習禁止とかもっと無理だよね
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:56:29.348ID:OUNqtsyW0
初音ミクを描いて貰ったんだけど
見てると精神が不安定になってくる
http://upload.saloon.jp/src/up53513.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up53514.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up53515.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up53516.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up53517.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up53518.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up53519.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up53520.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up53521.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up53522.jpg
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:56:32.472ID:Kd7HLD4J0
既存の創作物との一致度からオリジナルと呼べるか模倣品と見なすべきかを客観的に判別できるシステムってできないんかな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:56:36.700ID:QuleWbqDr
>>22
N-gramはニューラルネットワークじゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでこのレベルの低能しかいないのか
0038ち​く​​わ
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2022/10/09(日) 21:57:03.389ID:mzvxCV8v0
>>35
これのべるai？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:57:10.661ID:ECSFwi+x0
>>37
君は字を読めるようになってから話しかけてね
NNじゃなくてN-gramだったらという話なんだけど
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:57:34.740ID:7NZQdpmgr
>>23
大量生産できるか否かは重要だろう

よく人間も同じことを〜ってあるけどPCとは量が違いすぎる
あれと一緒くたにはできない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:58:42.636ID:ECSFwi+x0
まぁN-gramは自然言語処理だけど
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:59:41.562ID:gvDP3M020
主流のAIは人間のニューロンが学習する仕組みを元に作られたもの
AIの学習に著作権がどうのとか言い出すと、人が他人の絵を参考にして練習するのもアウトになると思うけど
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:59:44.620ID:QuleWbqDr
>>39
俺はAIの学習の話をしてるわけなんだが
N-gramを使った何かを作るとき、それはAIの学習じゃないの
前提が違うからお前の発言は間違っている
それが無知なのかわざと撹乱してるのかはわからないけど
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:00:04.798ID:DduN7RY+0
ぶっちゃけ合法というより
脱法の方がしっくりくる
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:00:25.904ID:ivsfyZgk0
>>39
横レス入れてすまんが、この話の流れで「機械学習手法がN-Gram」は意味わからんだろ
お前の中には何かの文脈があるのかもしれないが
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:01:37.486ID:7NZQdpmgr
>>29
いやそこじゃなくて「ただ事実をいっている」って中立的な言い方じゃなくて
ＡＩを擁護する理由として合法を持ち出してるよねって
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:02:01.417ID:v3UCEsxGa
>>40
まず違法と決定された上では量刑を決める段階の話ならともかく
著作権的に違法か合法かの話で量はちょっと無理がある
0048ち​く​​わ
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2022/10/09(日) 22:02:40.618ID:mzvxCV8v0
>>46

現状の法律に反してないって事実を述べるだけなら擁護もクソもないんじゃね
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:03:09.713ID:ECSFwi+x0
>>43
NN以外AIじゃないって喚くタイプの人？
目合わせられないな…

今ではアルゴリズムとしか言われないけどαβ法だって一般にはAIだよ？
AIの世代とか歴史とか知らないのかな…
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:03:47.764ID:dYU+FMuk0
対立側の意見として「著作権の侵害」しかないならそれは合法なんでって反論するのは当然じゃない
それ以上の対立側の意見あるなら聞きたい
業界の衰退を招くとか？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:04:14.759ID:ECSFwi+x0
>>45
いや手法によっては入力に近い出力を得れてしまうタイプのAIがあるわけだから
そこを区別しつつ議論しないといけないというだけの話なんだが
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:05:09.871ID:oGUliFdm0
著作権大事にしてなかったのが悪い
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:05:12.450ID:7NZQdpmgr
>>47
手作業かどうかの違いしかないっていうから
その違いは重要だよねってことなんだが
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:05:41.178ID:QuleWbqDr
>>49
なんで学習を無視するの？
学習のために無作為に他人の著作物を集めるのが合法なだけで
人間が手動でチューニングする必要があるものは違法なんだが……
そんな知識で自分はAIに携わってるんだとおもってるの痛すぎる
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:06:19.307ID:ECSFwi+x0
というか学習はセーフだから出力も全部セーフと考えてそうだからそれは違うという話でもあるんだが
スコープを少し広げただけで付いてこれなくなるの辞めてくれるかな
スコープはスレタイの通り学習が合法かじゃなくて出力含めて合法足りうるのかという話なんだから
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:07:00.446ID:7NZQdpmgr
>>48
>>50

だから論拠として合法だから正当性があると主張するのは転売ヤーと一緒じゃねって
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:07:03.070ID:v3UCEsxGa
>>53
何も重要性が伝わらなかったが…？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:07:24.301ID:xKZsMf0Q0
合法ならOKに決まってんじゃん
転売もOK
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:07:42.679ID:ECSFwi+x0
>>54
じゃあ学習だけセーフって言って何を言いたかったの？
スレタイのスコープを包含してないから話になってないじゃん
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:07:46.988ID:eTgxzS4Ka
AI「とんだ腰抜けの集まりじゃのう底辺絵師集団」

AI「”絵師“は所詮…先の時代の”敗北者“じゃけェ…」

底辺絵師「ハァハァ…敗北者…？」

AI「学歴がないから何十年もの絵の練習…”プロ“にはなれず何も得ず…」

AI「終いにゃあAIという名のバカに刺され…それらを叩くために死ぬ…」

AI「実に空虚な人生じゃありゃあせんか？」

底辺絵師「取り消せよ…今の言葉…！👹」
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:08:06.705ID:ivsfyZgk0
>>51
それは良い指摘だと思うわ
出力側がほぼ無加工みたいになったら流石に著作権法に触れろやと感じるもんね
N-gramは学習手法じゃないから意味不明すぎたけど
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:08:23.609ID:oGUliFdm0
そもそも同人ロゴと転売ヤーって立場的にほぼ同じだし
それ許してたんだから
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:08:55.396ID:oGUliFdm0
>>62
同人ゴロ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:09:12.134ID:QuleWbqDr
>>55
お前は間違っている
なぜなら例えば、似たような絵を描いてしまった人が居たとして、それが本当にたまたま偶然起こったことなら罪じゃないからだ
だから出力が似ていることに対して問題はない
問題なのは学習方法なんだよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:09:19.981ID:ECSFwi+x0
「法は追いついてるよ」って何？ｗ
痛いのはどっちだよｗ
0066ち​く​​わ
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2022/10/09(日) 22:09:55.582ID:mzvxCV8v0
>>56
転売と同じだからなんなのか…

俺はAIが絵師の仕事を奪おうが、奪わまいがどうでもいいが、現状の法律には違反してないからそれを止めることは難しいのが事実だと理解しているだけだ

つか、転売も別に俺はどうでもいいし、法律や規約などに違反してないのに騒いでる奴らはただ単に自分の買いたいものが買えなかった奴が文句を言う捌け口としてちょうどいいからだと思っている
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:11:00.960ID:oGUliFdm0
>>66
俺もほぼ同意
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:11:04.400ID:ECSFwi+x0
「問題なのは学習手法」って何？
学習することはセーフであることと学習手法が問題であることの区別が付いてなかったのお前じゃん
バカ？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:12:50.089ID:dYU+FMuk0
>>56
転売ヤーと一緒って言うのはなにがいいたいの
倫理的にまずいってこと？

転売ヤーは「やって良い」って決められてない脱法だとしたら
AI育成上多少の著作権無視して良いってもし決まってるならちゃんと話し合いが行われた合法だよね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:13:13.841ID:QuleWbqDr
>>68
なんで自分の明らかに間違ってる発言を煙に巻くように議論を誘導させるの？
まずはAIについて無知なのに適当にN-gramとか出して誤魔化そうとした事について謝罪しろよ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:15:00.310ID:ECSFwi+x0
N-gramを例示したことのどこに問題が？頭悪いんじゃない？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:15:01.279ID:7NZQdpmgr
>>66
何が正しいか善か悪かでそれ言い出してどうするんだ？
一番謎だわ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:16:05.537ID:ECSFwi+x0
というか煙に巻くの意味が分からん
明らかに間違ってることを言ったのはお前だろ
どこが「法は追いついてる」んだよｗバカｗ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:17:38.267ID:v3UCEsxGa
まあ>>1はAIを違法にしたいとしても
もうちょっと論理的に違法化するための道筋を
考えてみればいいんじゃないの？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:18:34.116ID:7NZQdpmgr
>>69
その無視しても良いがこのクオリティを考慮していたかどうかと
また大きな反発がある以上
話が煮詰まったのがもう一度振り出しに戻っているよねって

あと合法だからっていうのはあまり論拠にならないよね
それだけで言うなら転売ヤーと一緒だねっていうので
それ以外で話し合おうよっていうことな
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:18:48.805ID:oGUliFdm0
転売ヤーが社会的に(マスコミに)潰されたのは商売する側が損をしてたからで
AIはどちらかというと企業が欲してて
既にAI学習に有利な法律が作られてる訳
なので騒いでもAIが潰されることは無いんではないかなあと
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:18:50.453ID:ivsfyZgk0
>>74
生成イラストと学習元データとの類似度を全部測ってある閾値以上のものは著作権法違反とみなして棄却しましょうとか？
0078ち​く​​わ
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2022/10/09(日) 22:19:08.869ID:mzvxCV8v0
>>72
なるほど

要するにお前は「法律とか関係なく倫理的に悪なことを認めてしまって良いのか？」と言いたいわけか

倫理的な問題に関してはAIが普及して役に立つこともあるだろうし、困る人もいるから賛否両論だという月並みなことしか言えないな

倫理的に悪いと思う人がいたところで法律に反していなければ止める手段もないので、それが嫌なら法律を変えるための努力をするしかないのでは
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:21:19.433ID:ivsfyZgk0
>>71
悪いとしたら画像生成の話をしてんのに突然自然言語処理の例を出して混乱させたことくらいだろ
あとのレスを読めば言いたいことは分かったよ俺は
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:21:20.853ID:ECSFwi+x0
>>77
> 著作権法では、偶然の一致により同一又は類似の著作物が作成された場合は権利侵害とはならず、それぞれに著作権が認められる。

出力の類似性だけだと偶然だと言い張れる可能性があるから無理筋じゃね？
偶然性をどこまで主張できるのかブラックボックスを解きほぐしていくのではないかと（無理そうだけど）
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:23:55.784ID:7NZQdpmgr
>>78
何も要せてねえよｗｗｗ
現段階での合法だからってのは重要じゃないよねってただそれだけだよ
0085ち​く​​わ
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2022/10/09(日) 22:25:35.320ID:mzvxCV8v0
>>84
「現段階で合法であること」はとても重要だと思うが…
違法ならその筋で潰せるだろうし、合法なら潰せない

それは大きい

これ以上は話にならなさそうだ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:25:52.443ID:ivsfyZgk0
>>81
人間が描いた場合だとマジで一度も見たことない他人のイラストと偶然一致することはあるかもしれないけど、学習データに含まれる画像との類似性なんだから言い張れなくね？
もし真面目に調べるなら、ニューラルネット系だと中間層のなかみチェックしてどこが特徴量として抽出されたかヒートマップ描く方法くらいならあるから、そこで画像丸ごとが入力ワードと紐付いてると発覚するかもしれない
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:26:05.002ID:oGUliFdm0
多分もう少ししたら対応出来ない底辺が騒いでるだけって風潮にされてるから
今のうちに感情論に頼らず建設的に議論した方が良いよ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:28:57.806ID:ECSFwi+x0
>>83
フゥン…そうなると商標が発生する画像はごくごく一部だと思うのでそれ以外はAIの狩り場になってしまいそうだな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:29:19.831ID:7NZQdpmgr
>>85
何も話聞いてなかったのがわかった
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:31:36.847ID:EOY4lLBD0
だからこそのNFTだろ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:32:10.895ID:ECSFwi+x0
>>86
キーワードと入力画像の紐付きの強さを判定する裁判が発生したらそれを判断する裁判官の脳みそがフットーしちゃうんジャマイカ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:33:02.393ID:3A44B8Ti0
これAIを人間に例えたら
ネットに上がってるイラスト参考にして描き方の勉強しましたって事じゃ無いのか？

イラスト描いてる人間側がAI使って簡単に上手いイラスト描かれて苦しくなってるって構図だと思ってたけどそんな簡単な話じゃ無い感じ？

あれって学習してAI側で再出力してるってイメージだけどトレースとかにあたる？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:33:36.680ID:FOiIAPG90
>>88
再生産とか再現性の問題があるから
オリジナルはAIの独壇場だが
売るものとして形にするのには
人の手が必要になると思うよ
同キャラのポーズ違いマイナーチェンジなんかは
まだ対応してないし
AIの仕様的に手を入れづらいところ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:34:08.046ID:ivsfyZgk0
>>91
裁判になるレベルだったら全ニューロン活性の恒等関数になってそう
てかアニメや漫画のタイトル入れると明らかに版権イラストみたいなの出てくるしな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:34:23.211ID:dYU+FMuk0
>>75
将棋AIがあるとしてお遊びでやってるぶんにはいいけど大会に出て優勝して賞金持ってかれるのは気に入らない
それだけの事でしょ？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:38:49.100ID:FOiIAPG90
アートとしてのイラストなら
まだ伸びしろあるんだけどな
不勉強なだけで美術史や作品集なんか学ぶのも今後必要になるんじゃないかな
漫画だけ読んで絵を描いて遊んでるだけなら
気にするようなことでもないだろ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:40:27.288ID:j8BVjt2r0
トレパクとは違うん？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:42:57.832ID:oGUliFdm0
>>97
どちらかというと模写に近い
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 22:52:36.153ID:3F/ni6Dna
むしろ今までが人間様の著作物を守りすぎてたんだよ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:06:10.801ID:lnzf9cz70
著作権がなくなる時代が来たな
ジャイアニズムが許される時代や
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:13:29.467ID:PNbSNueP0
今も守られてないじゃん著作物
絵師様が勝手に人の著作物を盗んで描いて商売してんだぞ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:20:32.669ID:lnzf9cz70
>>101
人がパクる場合には法的にアウトだから削除要請とかしたりして最悪金取れるけど
aiのはロンダリングされてるから合法だし金とれんし削除要請とかもできんのやないか？知らんけど
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:23:00.716ID:IQJmae0F0
ただの産業革命じゃん
今まで手でしか織れなかった布を機械が自動で織ってくれるようになって「助かるね！」って話でしょ？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:24:39.341ID:IOLKIWG3a
>>102
機械学習は著作物勝手に使ってオッケーだけどそれをどう使うか全然決めてなかったからやりたい放題されてる　マジコンみたいな感じ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:27:40.716ID:eN5YYkHHr
産業革命と同じではないだろう
機械にやってほしいけど人間がしかたなくやってるのと
人間がやるから価値があるものを機械がやるのじゃあね

キリスト教の色が強い海外では人間至上主義だから日本より反発大きいって聞いた
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:31:13.716ID:z73qJE630
エロが禁止されてるウマ娘とかのエロをAIが描いたとしてそれは問題にできるのか？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:33:30.344ID:ZiygwvB20
版権キャラ名を指定して生成されたAIイラストは明らかに企業に不利益じゃないか？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:34:39.658ID:j8BVjt2r0
アイドルもVtuberに取られた
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:35:48.042ID:qx+wA5CW0
そのうちアニメとかもテキトーにプロットだけ決めたらあとAIが勝手に作ってくれるようになりそう
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:40:02.962ID:IQJmae0F0
絵を描けない人がAIに頼んで描いてもらうのは悪いことじゃないと思うけどなぁ

絵が描ける人だって量が必要な時にAIに下書き頼んで自分の好きなように手直しすれば時間短縮になるわけだし

批判的な人は自分のエゴで批判してるようにしか見えない
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 23:52:37.473ID:QDCyOSiXp
何言ってんだこいつ弱いも強いも合法じゃん
事務員がいらなくなるから会計ソフトは違法だとでも？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 00:06:22.975ID:j8dL0HVSr
プライバシーって本人のエゴだけど大事に守られてるとかあるし
写真とかも取っていいとことだめなとことかあるし
全面禁止は無いだろうけどどこか規制は入るだろう

エゴや感情論だから無視していってのも良くないだろ

絵全般って今までの人たち全員がいたからこそ現状があるわけだし
ある程度リスペクトは必要だろう
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 00:09:30.379ID:GwsVpzHcp
どうだろう漫画と絵は別なような感じはする
肖像権は絶対無二だしただ描けばいいってのならAIのが早くて正確じゃないの？
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 00:35:53.318ID:j8dL0HVSr
エゴや感情論無視していいならＡＩとかよりクローンもおｋになりそう
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 00:40:48.829ID:OWWCYVDS0
AIと人間の学習同一視してる奴ってその内AIの人権運動とか始めそう
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 00:45:08.735ID:bke0Hw1K0
>>35
マジで鳥肌立ったわ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 00:47:43.360ID:3nPm4o4fr
>>116
AI擁護はそういう恣意的な抽象化と構造化多いよなあ
絵の模写と写真で扱いが違うように
AIと人間の画像出力じゃ扱いは違うと思うがなあ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:04:16.959ID:bke0Hw1K0
なんで禁止するのか分からんわ
例えば俺らがどっかの画家の絵を見まくって要点掴んでパクったらそれが似すぎてたらパクリだって言われて社会的制裁食らうだけじゃん

同じことだろ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:09:08.256ID:3nPm4o4fr
作られる数が2桁3桁違うのと著作権ロンダされて
その社会的制裁が行かないとこかな
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:16:29.177ID:3Pzz9zPo0
captchaもAIがかいた絵から選ぶみたいになってるね
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:18:39.856ID:jJPipgUT0
絵師側がAIに文句をつけている点は昔に職人がオートメーション化に言っていたこと同じなんじゃないか
倫理的な問題はともかく、
この点は本当に金が全てなので、それこそ物理量で押しきられるのかなあ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:19:12.034ID:OWWCYVDS0
>>118
アホだからその理論で行くと機械が人権持つとかいうヤバい事態に繋がることに気付いてない
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:23:37.509ID:jJPipgUT0
AIに汎用性がない内は道具に過ぎないので人権とかそういう問題は別に考えた方が良さそう
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:33:39.585ID:3nPm4o4fr
従来の産業革命やオートメーションとはまた別だと思うがなあ
工業的なことが自動になって大量に作れると人間は豊かになるけど
娯楽の絵が大量にあってもいうほど豊かにならんしな

娯楽だと文化面が強いからそれをオートメーションさせるのは意味合いが違うと思うが
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:36:13.692ID:bke0Hw1K0
>>125
いやだから逆で、AIが作ったゴミを有り難がる人が多いなら消費者と創造者もその程度だったってことだから諦めたほうがいいんだよ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:37:26.020ID:jJPipgUT0
豊かの基準によると思う
例えばAI作品という新たなジャンルが出来て市場が活性化すれば
それは豊かになったといえるよね
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:37:34.068ID:OWWCYVDS0
いくら高度な技術でも根っこは機械的に勝手に処理して生成品作ってるってのは定義的にコラと変わらないし流石にアウト寄り
参考画像少すぎるとほとんどまんまが出たりするし
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:40:47.413ID:3nPm4o4fr
>>126
だとしたら文化を守るために多少無理に手を加えるだろ

>>127
豊かってのは利便性ではあるでしょ
産業革命とかの工業の話を引き合いに出してるんだから
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:41:49.690ID:q3Rz3y0o0
世の84％くらいの人は絵の良さなんてろくすっぽ分かっちゃいないからな
ある程度絵に対する目が肥えてないとどの絵が技術的に凄くてどの絵が技術的に拙いのか分からないし世の84%はそういう人達で構成されている

人間が今後描いたものは大衆が好むイラストではなく玄人だけが好む芸術作品って扱いになりそう
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:42:48.462ID:jJPipgUT0
産業革命の話を持ち出したら
作品を作るまでの時間が短縮される訳だからもう確定じゃん
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:46:30.409ID:3nPm4o4fr
>>130
壺とかか
なんだかんだアナログな絵が復権した感じなんかね
でもアナログ絵もそういう機械があればわからないけどデジタルよか手間があるから見直されるね

>>131
何が確定なんだ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:46:52.116ID:bke0Hw1K0
>>130
いや今既にそうやん
だからAIを驚異にとらえる意味がわからんって話
例えば電子レンジが普及して料理人やフライパンは淘汰されたか？って話

違う視点で見ても無名の絵をピカノが描いたと言えば高値がつくしAIが描いたと言えば安い
そんなもんだろ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:47:05.457ID:jJPipgUT0
大量にあるのが豊か足り得ないってことは無いし
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:49:34.723ID:3oP+tSsJa
AIも人間も変わらん
AIに人権が必要なんじゃなくて人間に人権が必要ないんだよ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:50:41.374ID:5hmPBVrEa
なんかAIのおかげで逆光イラストが一気に安っぽくなったな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:52:43.927ID:jJPipgUT0
新たなものが出て来て既存のものがオワコンになるのは人間同士でもあるよね
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:53:06.732ID:3nPm4o4fr
>>134
オートメーションの豊かさと職人が困ったり文化面での損失を天秤にかけると
その豊かさはほとんどの人間にとってあまり教授できないし
そもそもあまり豊かにならないなら
文化面として尊重されるんじゃないかってことよ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:55:00.738ID:OWWCYVDS0
最初からほぼ完成品が出て修正も絵画の修復程度の融通しか効かないくて上手い絵描きほど使いにくくて描けない人ほど有用だから実は絵の共産化ツール
海外だと第2のNFT呼ばわりされてたりする
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 01:57:05.427ID:jJPipgUT0
要するに今回ので置き換えると豊かで無くなったのは完全手描き絵師のみってこと
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:00:55.262ID:bke0Hw1K0
写真が発明されてからスケッチする人の仕事は減っただろうけどそれで文化は衰退したと言えるか？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:02:07.043ID:jJPipgUT0
手描き絵に拘るパトロンも出てくるだろうし
完全に価値が無くなる子とはなさそうだが
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:03:03.229ID:OWWCYVDS0
実際写実画家は多数が首吊ったらしい　AIは新しい需要ほとんど産み出さないからこれからどんどん人間が肉体労働に追いやられそう
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:04:12.987ID:Om8kumNUx
合法じゃないよ

多分合法だと思ってる人は作る権利と配布する権利を勘違いしてる
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:04:46.669ID:3nPm4o4fr
>>143
>>144
それで思うのが今回のケースって写真と同じか？ってとこがあるんだよ
写実絵や肖像画や風景画って写真で完全に代替できるものじゃなかったはず
テクスチャとか表現とかね
でも今回は出力として写真のケースと比べてほぼ同じ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:07:26.821ID:3nPm4o4fr
>>145
トップの知名度の絵描きはまあまだ大丈夫だろうけど
中堅クラスの絵描きどうするんだろうね
美大とかどうなんのか
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:09:13.199ID:Z6ozmCCX0
AIじゃ真似できない絵師になればいい
抽象画家とか真似できないんじゃないか

その辺のｶﾞｷがめちゃくちゃに塗ったようにしか見えない絵が
ものすごい価値あったりするし

ありゃAIに真似できないだろ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:10:19.078ID:OWWCYVDS0
>>146
違法じゃないってのが正しいな　こういう空中浮遊してる状態だとやりたい事やったもん勝ちなんだよね
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:10:54.327ID:Om8kumNUx
>>150
違法だよ

学習データ自体が2次創作物になる
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:11:55.797ID:bke0Hw1K0
>>145
実写画には個性がないんだから実質それって元々肉体労働なんだよ
ルーチンワーク
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:12:07.683ID:3nPm4o4fr
前衛芸術ってあれは絵ではあるけど別の概念というか
たまたま絵という概念の範疇や媒体で表現したってだけで
絵であることの意味合いがないんじゃないの

本質はストーリー性だし
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:12:17.024ID:jJPipgUT0
それはどうかな…
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:12:19.812ID:OWWCYVDS0
>>148
一応AI規制は世界中で動いてるけど音楽みたいに団結して権利訴えないときついだろうね
なんせ大本の開発者が絵描きは道具金儲けの方が楽しいとかインタビューで言ってるから絶対温情とかないし
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:13:17.631ID:jJPipgUT0
>>154は>>151へのレス
安価付け忘れ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:14:40.084ID:bke0Hw1K0
>>148
信念あるなら描き続けるだろ
死んでから有名になるかもしれんしな
単に金儲けの為ってなら淘汰されるかもしれないけど、例えばルーチンワークばかりしてるプログラマーの8割がAIにより消えますと言われてもつまらん仕事なんだから別によくね？って俺は思うんだけどなんで有象無象の絵描きだけやけに保護されるのか謎
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:14:42.255ID:OWWCYVDS0
>>151
学習自体は例外的に世界でも日本でも認められてるんだけどその生成物に関してはどこも適当過ぎなんだよね
アメリカとかそれに関する権利規定が存在しなくてフェアユースっていう著作物の扱いを総合的に判断するっていうふわふわな物しかない
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:14:47.210ID:3nPm4o4fr
音楽ってなんでそんな強いんだ
ようつべとかでの権利でも早かったが音楽業界ってすげえのな
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:16:50.826ID:jJPipgUT0
これまで身体が不自由で絵が描けなかった人がクリエイターになれるかも知れないし
一概にAI=金儲けの道具としてみるのは如何なものか
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:17:16.546ID:3nPm4o4fr
>>157
単なる仕事かアイデンティティが絡むかどうかでしょ
その辺がわからんのはものづくりとかしたことないからじゃね？

ライン工がなくなるのとこのケースは明らかに別種だと思うぞ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:17:42.059ID:Om8kumNUx
>>156
それはどうかなって実際にそうなんだよ

ＡＩを通して作った物は全て翻案権を行使した物
その素体からの2次創作になる

それが学習データであれ、データから作った創作物であれなんであれ2次創作3次創作だ

翻案は単純に改編するだけの権利でこれが認められているから皆勘違いしてるけど
トレスなんかは改編してないか1次かって論争から始まる
ＡＩを通して世に無断で出した時点で違法
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:20:33.695ID:Om8kumNUx
>>158
学習は認められてるかも知れないけど
1次創作を使ってそのデータを残す事は日本以外では違法だよ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:23:10.171ID:jJPipgUT0
要は作り出した時点でアウトってこと？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:23:39.676ID:DmVwq6vQ0
>>163
海外だとなんて法律に抵触するん？
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:25:05.924ID:Om8kumNUx
例えばの話、その場で学習してデータを吐き出して
すぐにデータを捨てるような海外のサイトがあったとする

それを日本人が日本でダウンロードするまでは合法
でもそれを掲示板に貼り付けたり売ったりしたら完全に違法だよ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:25:18.988ID:jJPipgUT0
DeNAが同じようなAI作ってるけどアウト？
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:28:20.929ID:3nPm4o4fr
写真と一緒や産業革命と一緒って個人的には単純化しすぎじゃね
って思うんだけど現代思想がどれぐらい広まってるかって感じなのかな
フランスとかではAI反対多いのかな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:30:59.096ID:bke0Hw1K0
俺がAI規制に乗り気じゃない理由は日本は解雇規制が厳しいから無能なおっさんなんかが居座れたりするんでその分流動性が低くコケたら終わりみたいなムードがあるってことと賃上げ圧力に繋がってないからで要するにこれって共産主義的な状況だけど俺共産主義嫌いなんだよね

ただ絵描きAIを認めたらそれを使って大儲けできるような資金力があるところばかりが儲けて個人が稼げなるような気がしてて、その場合ベーシックインカムで解決みたいな話になるんだろうけど支配階級からしたら働かない人間など不要だから殺処分しようってなるだろうしそもそもベーシックインカムは共産主義的でそれこそクリエイティビティが感じられないんでジレンマなんだよね
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:31:51.682ID:Om8kumNUx
>>165
日本でのみ合法、それ以外は違法って記事から引用してる
どのソースから持って来てたかって話も出てたと思うけど
調べないとわからないね

ただ違法なのは確かだよ
日本のみ記録媒体に残す事自体は出来る
世間に流布する事は出来ない
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:33:03.506ID:OWWCYVDS0
流布出来ないってマジ？　じゃあオープンソースのStableDiffusionってなんでこんな出回ってるんだ
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:33:08.914ID:jJPipgUT0
なるほど
つまりAIの出力したものを拡散させたら駄目なのか
音声AIの扱いはどうなんだろう
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:33:59.364ID:c8gpV1LRa
絵師（）がチヤホヤされながら楽しくオエカキしてた裏で
地道に努力しつづけた開発者達の努力が結実した姿がAIなんだから
スゲーなって言ってやりたいわ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:34:26.760ID:bke0Hw1K0
AIが作ったのか個人が作ったのかどうやって判断するんだ？
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:35:12.762ID:jJPipgUT0
AIの出力したものを拡散させるのがアウトなら
AIひろゆきやずんだもんはどうなんだ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:35:36.617ID:REchRtosa
AIに淘汰される程度のことしかしてこなかった奴が「ものづくり」語ってるってマジ？
勝負はとっくについてんだから認めろよ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:36:20.630ID:g8GqHmGW0
特殊構図でAIに殴り返すしかないな
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:36:58.880ID:Om8kumNUx
>>172
どういうやり方でやってすり抜けてるのか分からないけど
画像データを流布してるヤツは違法だろうね

ただ一次創作の許諾を全て得るって方法はあると思う
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:37:13.410ID:bke0Hw1K0
>>176
ずんだもんはキモいからアウト
ひろゆきはおもしろいからセーフ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:38:04.335ID:jJPipgUT0
>>179
音声AIはどんな扱いなの？
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:40:51.992ID:jJPipgUT0
>>182
例えば蟬の鳴き声を出力するAIがあったとして
それを流布したら違法なんか
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:42:56.102ID:Om8kumNUx
>>183
セミの声に著作権はないでしょ
AIを作った人が流布していいよって言うなら合法だよ

問題は元を作った人が居るかどうかだから
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:45:22.127ID:fjdgCWPb0
殆どの二次創作は公式が「黙認」しているだけだからね
因みに「黙認」≠「許可」だからね
どちらかというと「黙認」≒「取り敢えず今は無視」な感じが近い

今は黙認状態のコンテンツも今後ai絵が溢れかえって無法地帯化が進むと
公式がどう動くかは分かったものではないな
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:47:27.215ID:jJPipgUT0
今回のAIは違法サイトから画像データ抜き出しただけ（つまり作者の画像をそのまま使った訳では無い)からすり抜けられてるのか
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:48:26.433ID:bke0Hw1K0
やっぱ禁止にしたほうがいいのかなぁ...
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:48:27.827ID:Om8kumNUx
海外サイトでAiお絵かきであぶく銭稼いでるようなヤツの言い分としては多分
ダウンロードしてるヤツが悪い

日本ではダウンロードは合法、それをネットに上げるなんて知らない
違法だと知らないヤツラが悪いって感じでしょうね
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:51:51.625ID:jJPipgUT0
まあでも然程が2次創作実質容認してるから訴えるのはウマ娘や任天堂のような一部だけだろうな
違法だとしても
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:54:33.421ID:Om8kumNUx
>>190
どうだろうね、結局aiは何処からデータが取られてるのかって分からないでしょう？

そうなると全ての画像に一枚噛むような画像が一個挿し込まれて
ソイツが訴えた場合膨大な訴訟が起きる可能性がある
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:55:19.720ID:th++JMMla
①著作権法によればAIはネット上の著作物を自由に学習してよいものとされている

②AIの創作物は著作権法の著作物の定義（思想又は感情を創作的に表現したもの）には該当しないためおそらく著作権は発生しない

著作権がないということは所有者がいないということ
商用利用は当然可能
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:55:31.807ID:jJPipgUT0
勘違いしてた
つまり二次創作自体法律上はアウトなのね
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:55:49.871ID:jJPipgUT0
>>192
ワロタ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:56:15.238ID:Om8kumNUx
まぁ画像を読み込ませて無理矢理やるって方法もあるけど
訴えられなそうな弱者絵師の画像を引っ張って違法を知りつつ無理矢理アップするが為にやるのか？
って言うのは残りそうだね
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:56:29.996ID:3nPm4o4fr
二次創作を黙認してたのって一部界隈程度にしかなってないからとかで
AIで大量生成できるなら話し変わってくるでしょ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:57:16.040ID:bke0Hw1K0
各個人の自由が認められ、発明なども尊重される思いやりのある優しい世界ってどうやって作れるんだろう
社会は天国の模倣までは決してできないんだな
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:57:29.416ID:jJPipgUT0
ならアニメ同人全死亡じゃん
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:59:01.218ID:jJPipgUT0
結局のところはAIによって絵師が損害被るの確定だな
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 02:59:02.817ID:3nPm4o4fr
二次創作絵師が死ぬのは仕方ないんじゃね？
別に画力はあるわけだし最悪に事態にはなってないからいいでしょ
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:00:10.286ID:OWWCYVDS0
本当にAI絵の乱造は酷いよ　pixivでもAIとかタグ付けないでバカスカ投稿しまくってそこら中で溢れてる
マジで悪ガキに銃渡したような状態だから二次創作もその内溢れ返りそう
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:01:06.575ID:jJPipgUT0
あと既存のキャラの特徴を混ぜて新しいキャラを作るから
オリキャラであっても二次創作がとかいうイチャモンも通ってしまう
厳密に決めるとなるとややこしそう
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:01:19.396ID:bke0Hw1K0
>>204
やっぱゴミだらけになっとるんやなw
ネットの最終形態はゴミ箱か...
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:04:34.037ID:/ftZPvHW0
danbooruは元々ネットの海に転がってるオタク絵を収集
タグ付けして見やすいアーカイブ化するものだった
結局それが絵文化を破壊してその内danbooruみたいなサイトにも
AI絵が上がるようになってそもそもの紐づけなんて出来ない程ゴミで溢れかえるだろうね
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:06:27.251ID:3nPm4o4fr
>>208
あーnsfnだっけ
謎の生成呪文ってそのタグ付けから来てるのか
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:06:29.665ID:OWWCYVDS0
>>206
これでも日本はまだマシな方で海外だとこれであいつの仕事奪えるぜなんて言いながら人の絵勝手に読み込んだり
死んで一週間も経ってないのにキムジョンギの絵で同じことして俺が作ったってことちゃんと言えよ？みたいなことしててもうめちゃくちゃ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:07:56.907ID:3nPm4o4fr
img2imgはちょっとまた1段階別の案件感はあるよな
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:08:31.588ID:jJPipgUT0
まあ絵師たちが自分達の利益を守るためになあなあになっていたのが
結果として首を締めることになるとはな
自業自得
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:10:15.249ID:Om8kumNUx
まぁガバなんだけど一応

著作権法47条の7
著作物は、電子計算機による情報解析（多数の著作物その他の大量の情報から、
当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類
その他の統計的な解析を行うことをいう。
以下この条において同じ。）を行うことを目的とする場合には、
必要と認められる限度において、記録媒体への記録又は翻案（これにより創作した
二次的著作物の記録を含む。）を行うことができる。ただし、
情報解析を行う者の用に供するために作成されたデータベースの著作物については、この限りでない。
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:15:47.424ID:lsUKYL4la
絵師とやらは組合を作って無断転載サイトに対応するとかしてなかったのかよ

機械学習のためのネット上の著作物の利用が合法になったのは2019年
3年間も何やってたの
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:16:11.191ID:jJPipgUT0
色々考えると最終的にはAIの二次創作も黙認する流れになりそう
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:31:36.049ID:jJPipgUT0
クリエイティブな場を保つためになあなあにしていたのに
絵師たちが自分達の利権を守るために暴れた結果
崩壊してしまうとなると笑える
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:38:09.095ID:/ftZPvHW0
>>212
>>219
素人絵師に利権なんてねーよｗ
そもそも著作権はクリエイター個々に勝手に付いてくるものだから
団体とか作る必要無かっただけｗ（音楽はカラオケとかの一括許諾の需要があるから）
danbooruとかが見逃されてたのは単に国内の法律では海外の無断転載サイトを裁くのに一個人で手が出せる範疇じゃないから
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:44:37.723ID:n4oRlJvP0
数年前にも立場弱いから組合作らないと見たいな話は
専門板の方で出てはいたな

現実にはなかなか難しい
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:45:51.498ID:jJPipgUT0
AIに文句つけた結果自分達の首が締まることになるのでは的なことが言いたかった
如何せん攻撃的すぎた
申し訳ない
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:47:32.609ID:xQxD0y7K0
これから作られる法律によって罰せられることは法の不遡及によって無いだろうけど
既に存在する法になんらかの形で違反している場合は
忘れた頃に可哀相な目に合う可能性があるのが怖いところよね
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:48:28.539ID:nXD4LzQZp
めんどくてスレ読んでないけど話進んだか？
法規制する余地なんかないだろって感じするけど
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:49:22.205ID:n4jULG8g0
同じ奴が何回も同じ趣旨のスレ立ててワロタ
もうあきらめろよｗ
底辺絵師がＡＩに負けるのはもう規定路線なんだからさｗ
法的にも問題ないじゃんｗ
倫理的におかしいと声高に叫んでもお前の味方なんて誰もしてくれねえよｗ
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:53:44.977ID:3nPm4o4fr
ノイズフィルタでいいんじゃね
AI側はそれを対処したら不正アクセス的だから駄目ってことで
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:55:02.691ID:jJPipgUT0
ただ一次創作といっても所詮過去の作品の要素の詰め合わせなので
曖昧にしておくのが無難なんだよな
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 03:57:10.509ID:qFXihqD40
マサオは一応法に裁かれていないと記憶しているが
トレスやレタッチをしたために社会的制裁を受けてデジタルタトゥーも押された

aiもそうなる可能性があるがマサオの件と違うのは
aiを使う人は大量にいるということと
aiを使うような人はデジタルタトゥーを押されても簡単に名前を変えてやり直せるという点かね
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:00:27.854ID:/ftZPvHW0
関係ないけどマサオが消えるのと同時にpixivでああいう朝目新聞系のノリって消えたよね
個人的にジブリの明らかに元ネタがわかるやつとかは「トレスの何が悪いの？」（一から自分で描き上げる必要ある？）って思ってたけど
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:01:00.632ID:3nPm4o4fr
>>234
人が研鑽積んでマネぶのと
AIで短時間で大量に生成するのを同じものとするのは無理があると思うが
なんだか理解されないのな
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:01:26.719ID:jJPipgUT0
多分それを消す技術が開発されるから難しいな
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:02:42.439ID:jJPipgUT0
>>237
その理論だとAIも時間を掛けるようにすれば通ってしまうからなあ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:03:50.844ID:nXD4LzQZp
絵師側が抵抗の余地あるんだとすれば
同一性に関する超高度な照合技術を開発して
一致度何パーセントの絵を100回中何回生成したとかデータ取れるようになるしかないと思うんだよな
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:04:56.890ID:3nPm4o4fr
同程度時間かかるならいいんじゃね？
研鑽の時間や一枚の生成時間等が同じなら

大人数で同じもの使って総数として大量に作れたら一緒だけど
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:05:41.685ID:Om8kumNUx
どうせAIで描くヤツなんて細部まで見れまい？

罠何個かのっけとけば引っ掛かるんじゃないかな
各サイトの運営に訴えて穏便に済ませる方法もあるしバレないと思うがな
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:06:42.803ID:OWWCYVDS0
なぜAIの学習だけ許されないのかってのは結局人間には人権がある、機械にはないで良いと思うけどね　
機械である以上は著作物を使う責任から逃れられない
拡散モデルだって研究中脳の構造に着想を得ただけの紛い物なんだから
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:07:00.938ID:jJPipgUT0
そもそもモデルを作るのにかなりの時間とコストがかかるので
労力を問題とするのはまかり通らないと思う
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:07:01.860ID:n4oRlJvP0
>>236
マサオのトレパクスレ見たことあるけど
自由変形して当てはめてトレス！みたいのもあって
そこまでしなくてもと思った
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:08:48.558ID:nXD4LzQZp
感情論多すぎてよくわかんね
AI規制無理だろ
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:09:50.460ID:n4oRlJvP0
AI自体はどうにもできないと思ってるけど
学習の素材はせめて著作権持ってる人から許可が必要になってほしい
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:10:21.209ID:0FdBSFv+0
転載で稼いでる5ｃｈまとめサイトを規制できないのと同じなんだよなあ
つまり無理
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:10:37.503ID:jJPipgUT0
まあ感情論では通らんわ
それだけ
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:11:07.975ID:n4oRlJvP0
まとめサイトは転載禁止って書くと結構守ってくれた
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:11:43.625ID:jJPipgUT0
それは最初だけだぞ
今なんて嫌儲ですら転載されてるし
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:11:57.668ID:45Us7Adl0
>>254
守ってねえぞ
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:13:08.090ID:n4oRlJvP0
よく知らないんだけど嫌儲はデフォルトで転載禁止なの？
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:13:22.982ID:jJPipgUT0
そうだよ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:13:51.707ID:OWWCYVDS0
>>249
じゃあどうする？AIに機械だけど学習だけは人間と同等の権利認めますってするか？
そんな特権階級扱いしてたら最強AI持ちのgoogleとかmetaに世界牛耳られちまうよ
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:14:02.232ID:nXD4LzQZp
>>251
何が違法なの？
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:14:07.929ID:n4oRlJvP0
そうなんだ
知らんかったわ
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:14:43.226ID:/ftZPvHW0
>>257
少なくとも名前欄はな
実際は転載されまくり
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:14:58.730ID:3nPm4o4fr
海外の方が規制面はハッスルしてるっぽいけどね
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:15:15.692ID:jJPipgUT0
>>258
実力行使は無理
何故なら企業や国が推してるAI開発が滞るから
多分社会的に抹殺されるだけ
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:16:23.054ID:OWWCYVDS0
>>264
海外はキリスト教の関係で人間第一主義みたいなんが強いって話は聞いた
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:16:49.822ID:Q8F2VKaw0
AI「懲役すればいいんすか？ｗｗｗ」
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:18:25.567ID:Om8kumNUx
>>261
1次創作を使って
AIを使用した物をネットに無断で上げる事は2次創作として日本でも許されてない

日本では一次創作のAI使用による改編、作製に対する権利だけ自由になっていて広める事は許されない
海外ではそれも違法、データを残さない事が原則で、それをしない場合は一次の権利許諾を全て得ないと駄目
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:18:36.786ID:3nPm4o4fr
というか感情論云々で言うとsdgsとかあんなんエゴの塊が主流なんだしEUとかは規制されそうだけどな
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:19:10.635ID:V+kd5a5Na
「AIが人間を超える瞬間」はずっと肯定的に語られてきたし
ここに来て規制しようとはならんだろ

絵師（）は嘆いてるけど世間的には嬉しいニュースやぞ
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:20:42.243ID:jJPipgUT0
EUで規制法が多いのは個々が強いからなんだよな
日本は全体主義だからな
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:24:41.349ID:OWWCYVDS0
しかしどいつもAIに対する警戒心薄いよな　ディープマインドが将来AIは高確率で人間滅ぼすなんて言ってるのにたのしい未来なんて期待出来るかっていう
木っ端のIT土方からしたらもう激安で畑労働させられる未来しか見えんわ
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:26:27.066ID:jJPipgUT0
まあ政治家に賄賂渡せば守ってくれるような国だし
EUとは程遠いな
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:26:34.214ID:nXD4LzQZp
>>268
> 1次創作を使って
> AIを使用した物をネットに無断で上げる事は2次創作として日本でも許されてない
著作権法違反ということ？
そういう判例があるのならちょっと見せてくれ

> 日本では一次創作のAI使用による改編、作製に対する権利だけ自由になっていて広める事は許されない
> 海外ではそれも違法、データを残さない事が原則で、それをしない場合は一次の権利許諾を全て得ないと駄目
これは二次創作規制の話だと思うけど
人が何かから学んで作り出すこととAIが何かから学んで作り出すことは違うのか？

また仮に、ある使用者がAIを使用して作った絵を頒布した際に、実はマイナーな漫画の丸パクリだった場合、当該使用者にパクったことについての故意が認められて著作権を故意に侵害したという話になるのか？
人間にとってAIは「便利すぎる筆」でしかないと思うんだが
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:28:05.478ID:n4oRlJvP0
正直日本が無理でも海外が規制されるだけでも大分いいけどね
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:28:23.507ID:AWJNGDlg0
>>272
aiが完全に受け入れられた先に人間が従事することになるのは肉体労働だからな
兵役・畑仕事・引越し業者等等

大工のようにまだやり甲斐ある肉体労働は良いんだけど
そういう職業は倍率が今より遥かに跳ね上がって上澄みの人間しかなれない可能性がある
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:30:31.827ID:jJPipgUT0
>>276
海外なんて関係ないことは中国を見れば分かる
実質監視社会になっててアメリカとかだと間違いなく大規模デモ起きてるレベル
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:32:32.181ID:n4oRlJvP0
>>280
関係ないって何が？
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:33:38.365ID:3nPm4o4fr
>>272
自分のことじゃないからじゃないの？
あとは謎の絵師アンチがハッスルしてる印象
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:34:11.257ID:Om8kumNUx
>>274
判例とかじゃなくて法体系の問題だよね

翻案した2次創作物を著作者に無断でネットに上げてはいけませんって言う
で、AIは一次創作物から学習データを作り出してるわけだけど、
それも2次創作物として記録されちゃってるわけで、そもそもそれは作ったら駄目なんだよ
それを日本では翻案権という権利を与えて2次創作として許してる

AIを通った時点で2次創作として見なされるってわけだね
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:34:30.850ID:jJPipgUT0
海外で規制されてたとしても日本でやれれば多分大きな問題ない
まあ海外では～っていう口実にはなるかも知れないけど
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:36:19.861ID:jJPipgUT0
>>282
外から見ればハッスルしてるのは感情論とか持ち出して攻撃してる絵師側だが
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:36:56.712ID:OWWCYVDS0
>>282
もう既に自動プログラミングなんてのも結構進んでてエンジニアとかも時間の問題なんだよな
AIの責任問題が解決すれば銀行員みたいな事務職なんてのも真っ先に置き換えられるって言われてるし危なくない所が無いわ
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:38:09.166ID:1PmAB42B0
>>282
薬剤師とか医者とか法律家あたりは
いつaiに代替されるか分からないという感じだよね
責任問題の観点からまだ代替されるに至ってないけど

ホワイトカラーも役員・営業職以外は近い未来突然
今の絵描き界隈のような状態になる可能性がある
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:38:24.438ID:3nPm4o4fr
感情論やエゴは無価値って考えだとそもそも話にならんしなあ
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:41:14.351ID:3nPm4o4fr
この件でどうするかって大きな決断だと思うね
規制されないなら今後の人生設計で土方や引越し業者を視野に入れないと自業自得とか言われそう

AIに置き換えられんだろうっていうクリエイティブな絵が真っ先にやられたんだから
今後どの分野も危ないよね
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:41:57.365ID:/ftZPvHW0
法律家とか既存の情報をただ記憶して教えてるだけやもんなぁ
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:42:56.008ID:jJPipgUT0
感情論を持ち出すにしても論理的でないといけないからな
例えば労働時間が長すぎて辛いから短くしろってのは感情論だけど
労働時間が長くなることにより作業高率が低くなると利益率が下がるので
労働時間を短くすべきとなると論理的になるから通る
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:44:13.146ID:bke0Hw1K0
全てをAIがやって支配階級以外殺処分される未来がすぐそこまで来ててそう考えた時に絵師を守るのは自分を守ることに繋がるけど一方でAIの進化は止めれないし既得権益に縋って他人に迷惑かけてる連中の存在を考えた時にAI禁止はそれに近いしマジでどうすればいいのか分からん
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:45:11.300ID:Om8kumNUx
>>291
ある程度は答えを出さないと駄目だよね
生き残れない連中は皆自分は大丈夫と思ってるし大方その見方は正しい

素人が入った所で大した脅威じゃない
でもそれを言えるのは確立してる連中で
成長途中の奴は何も分からないから無駄に脅威がふえた様に感じると思う
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:46:03.131ID:LaLhWpAUp
>>283

> 判例とかじゃなくて法体系の問題だよね
世間はそれを感情論と呼ぶので…


> 翻案した2次創作物を著作者に無断でネットに上げてはいけませんって言う
> で、AIは一次創作物から学習データを作り出してるわけだけど、
> それも2次創作物として記録されちゃってるわけで、そもそもそれは作ったら駄目なんだよ
そもそも作ったらダメというのは何に違反するから？

> それを日本では翻案権という権利を与えて2次創作として許してる
>
> AIを通った時点で2次創作として見なされるってわけだね
この辺はなんとなく言いたいことは分かる。
じゃあ無数のデータから学習して作り上げた作品は無数の作品の二次創作であって著作権侵害の塊であって
学習型AIの使用自体が根絶されるべき技術だということになるんだよね？
絵だけでなく自動で文章や小説を作るタイプの技術も根絶。
そうすべき根拠、そうしてまで守るべきものって根本的に言って何なの？
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:48:13.160ID:n4oRlJvP0
>>294
住み分けしてくれるだけでも助かるな
AIから学ぶは一理あるんだけどAIと間違えられるリスクも上がりそう
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:48:41.915ID:OWWCYVDS0
ブルーカラーもどんどん価値が下がって最終的にロボット使う方が安いしお前いらんわってなるよな　終末論妄想が捗る
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:50:14.897ID:n4oRlJvP0
てかID:OWWCYVDS0はやたら詳しいな
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:51:24.490ID:1PmAB42B0
>>300
ロボットは導入費用・電気代・メンテナンス代がかかるからなあ

人間雇ったほうが遥かに安いうちは
仮にブルーカラーの仕事をエミュレートできるロボットの開発ができても
取って代わられることはない

肉体労働が最後まで代替されないと言われるのもこれが理由だしね
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:54:45.585ID:3nPm4o4fr
>>303
それでも結局どこかの企業が急に本気出してそのロボット開発しちゃったら
例えば安牌だと思った引越し業者がオートメーション化されちゃうわけじゃん？

確率は一様ではないけどロシアンルーレットでどの業種がぶち当たるかわかんないよねこれ
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:54:50.437ID:OWWCYVDS0
>>302
一つ知ると不安が加速して情報の摂取が止まらなくなるのよね　役には立たない
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:56:42.618ID:n4oRlJvP0
>>305
えらいと思う、横からだけど
知らないこと知れて有り難い
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:56:54.210ID:3nPm4o4fr
もう学習されたぶんは仕方ないけど今からは自衛としてはノイズフィルタでもかませばとりあえずいいんじゃね
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:58:16.361ID:jJPipgUT0
AIによって仕事を奪われるのが怖いってのは感情論でしかない
仕事を奪われることにより損害を被るも
AIによって新たに創設される職業が想定されるので全体的に見ると損より得が上回る
ってので論破される
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 04:59:06.377ID:lztPH1oGp
>>299
人間の人間によるパクリについての話にしか見えんけど

>>301
Aという絵とBという絵とCという絵をごちゃ混ぜにして制作されたAI絵によってABC全ての著作権が侵害されていると判断する理由はよくわからない
別物じゃないのそれって

また一方で、著作権切れた50年前以上の絵の数々、著作権フリーの素材や漫画の数々を読み込ませればOK？
それが人間の作品より売れることは普通にあると思うけど
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:00:46.298ID:WdPfdfb20
弱くないよ
法整備されるまでは野放しってのはどこもそう
でもツールの使う基礎情報やコラージュとして扱うなら流用してるとも言えるだろうから裁判次第だろうなとも思う
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:01:33.970ID:LsatabgG0
トレスすら違法になった例ほぼないのにAI絵をしょっぴくとか不可能でしょ
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:02:15.161ID:3nPm4o4fr
>>310
どういうこと
自衛(絵師)としてはノイズフィルタかまして学習困難にすればいいんじゃねってことなんだが
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:03:08.558ID:Om8kumNUx
>>315
存在する事自体をどうにか出来ないかなって話
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:05:19.475ID:3nPm4o4fr
>>316
あー視聴者としてのも自衛か
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:09:15.664ID:n4oRlJvP0
音楽なんかは衰退して、損した感はあるね
新しくて好きなの少ないねん
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:11:40.917ID:jJPipgUT0
思想なんて社会の都合でしかない
社会全体が不利益となるなら消される
今回の問題はほぼ絵師界隈だけだからな
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:16:26.642ID:Gf6OjT9ap
>>312
ザクっと読み直して
著作物→翻案(原型を保って縮小コピーや修正)→他人のために提供
は著作権法違反(たまたま争いになったけど普段なあなあにされるよくある話…)
というのは分かったけど
今回の、学習して色々な要素を組み合わせて別物を作るAIの所作を「翻案」と呼んでいいのかかなり疑問
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:25:42.804ID:jJPipgUT0
オリジナルを原型を保つ形で加工したものだとアウト
ただAIは様々な要素を組みわせて作って似ただけだから微妙ってことね
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:27:04.272ID:03z9jXCwp
>>322
認められてる権利がとか言ってる時点で人格権を前提としてる循環論だろ
AIは翻案とは違い人間同様の制作が無意識的にできます。で終わりではないの？
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:31:35.016ID:Om8kumNUx
著作物とは、日本の著作権法の定義によれば、
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:31:57.291ID:03z9jXCwp
>>325
どの法律でAIは翻案しか出来ないと言ってるの？
人がAIを利用して著作物を作りました。でいい気がするんだけど
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:36:46.773ID:3nPm4o4fr
ちょっとググったが
データセットは配布しちゃだめだけど
学習済みモデルでは不要で学習済みモデルを配布してるのは別にいいのか
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:42:51.888ID:jJPipgUT0
>>327
音声AIとか別のでも同じことがいえるな
なんか引っかかってたからスッキリした
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:45:42.202ID:03z9jXCwp
>>326
そもそも著作物を作れるかどうかという話とAIの利用が著作権を侵害する行為かどうかは別の話ではないかという気もするし
「思想感情を創作的に表現したもの」は思想感情に基づく創作的表現であることを絶対視しているとも考えられないのでは
AIが作成した作品は一切法的な保護が及ばないとするのもまた疑問があるし
これ自体がイコールAIの行為は翻案です、というのは無理な当てはめのように思うけど
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:47:58.448ID:jJPipgUT0
もう破綻しまくりだから一方的な主張は止めたほうがいいと思う
立場危うくなるだけ
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:49:45.263ID:jJPipgUT0
>>334
？いやハタから見ってて話しだけど
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:50:42.094ID:03z9jXCwp
>>332
ほえー
「これを利用した2次的著作物の記録を含む」と書いてあるということは
やっぱAIは著作物作れるって認識ちゃいますの？

必要と認められる限度においてというところで解釈待ちにするのは確かにガバガバ感あるな
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:52:28.812ID:jJPipgUT0
>>337
いや俺は単にめちゃくちゃなこと言ってるからってだけで
絵師が嫌いではないよ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:53:35.225ID:Om8kumNUx
>>338
ほう。勘違いか
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 05:56:15.658ID:Om8kumNUx
>>336
俺はそうは読めないなぁ
翻案で括弧閉じられてるわけだし

翻案扱いでしょ
日本の法律って基本ガバだから
ただ機械に思想や感情があるんですか？っていうだけだね
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:01:09.651ID:03z9jXCwp
結局、手描きの絵師とかを守りたいからAIを規制しようその為に著作権法持ってこようということが先回っていて
理屈づけが追いついてないのでは

上の方でも書いたけど翻案だと規制されるんなら著作権切れたものや無いもの、無償ないしライセンス料払って提供する人々から素材を得て学習させて作りまくればいいだけだし
そこで独自性や技術力で学習型AIを上回れないなら今度こそなんの言い訳もできないわけで

著作権以外の道で規制を考えるべきだと思うよ正直
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:03:24.640ID:Om8kumNUx
>>341
えーっとね
著作権切れの作品を改編して新たに作った場合
著作権は新たに更新されるんだよ

多分その場合はAIを使った人間の著作になるんじゃないかなぁ
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:04:04.686ID:03z9jXCwp
>>340
書き終えてから(あー、翻案って書いてあるか)って思ったけど
上の判例の射程がAI翻案を含めるもんなのかという話をし出したら全く同じであって
今してる話は言葉遊び以外のなにものでもないぞ
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:04:56.306ID:03z9jXCwp
>>342
そうか
それで？なんか問題が生じるのそれ？
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:09:36.265ID:03z9jXCwp
>>346
AI作画が違法か(違法になりうるか)どうかの話してると思ってたけど
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:10:29.432ID:jJPipgUT0
なんで著作権がないといけないのか不明でワロタ
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:13:32.892ID:03z9jXCwp
>>348
二次的著作物と二次創作はイコールのものなんですか？
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:17:12.954ID:jJPipgUT0
著作権が作った人間のもになるから
創作がセーフなら違法性皆無やん
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:18:34.703ID:dHn6DuYyp
>>351
ん？AIが著作物を生み出せないとなんで違法なんです？
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:29:28.210ID:3I4Dd4jer
難しいとは思うけど、同一性保持権の侵害ってのは可能かと思う
二次創作などで言われるもので、簡単に言えば改変する権利のこと
恐らくイタコ絵師と呼ばれる画風を寄せる絵を描く人達よりは楽かと

例えば絵師が鳥山明タッチの絵を描いたとしても、鳥山明のどの絵を改変したのかを明示出来ないと侵害には当たらない
なので「画風には著作権は無い」とされてる

しかし、AIには学習データというものがある
AIが鳥山明タッチの絵を描くのにどの絵を参考にしたかを吐き出させることは可能
その際に1つの絵との類似性が一定量あると認められたら同一性保持権の侵害ということで著作権侵害が認められる可能性はある
どのぐらい似たら？と言う部分だけど、絵ではなく音楽だけど同一性保持権の侵害事件として有名な記念樹事件ってのがある
これでは元曲「どこまでもいこう」と「記念樹」との類似点が全体の27パーセントあることで侵害と判決が下されている

なので、類似性を上手いこと指摘出来たら同一性保持権侵害という形でAIが作成した絵画を差し止めることは可能になるとは思う
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:30:29.835ID:/ftZPvHW0
純粋に27パーセント程度で駄目なんだってのが驚き
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:35:32.510ID:jJPipgUT0
AIの創作自体は違法でないことは変わりない
AIを潰す口実にはならないな
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:38:48.913ID:3I4Dd4jer
>>355
簡単に言えばサビが全く同じメロディラインだろって話
だから最も象徴的な部分を同じにしているって事で27パーセントでも認められたんだと思う

あと、画風に著作権は無いの元ネタとも言えるのがけろけろけろっぴ事件
サンリオが同一性保持権侵害で訴えたものだけど、判決では「いやカエルってデフォルメしたらけろけろけろっぴみたいに普通なるだろ？」ってこと
これがもしサンリオが被告がけろけろけろっぴをトレスしてた証拠を掴めたら違う判決もあったのかもしれない

AIの場合には学習データというトレス元にした証拠ってものがある
だからこそ同一性保持権侵害という形での訴訟は可能ではないかとは思える
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:42:14.848ID:jJPipgUT0
それはAIの出力した画像の違法性であって
ここで議論されてるのはAIで画像を生成するのは有りかどうかだからスレチだが
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:42:29.844ID:3I4Dd4jer
>>356
トレスも一緒
お前が絵の練習の為に誰かの絵をトレスすること自体は違法じゃない

ただ、そうやって作った絵を元絵の作者の許可無く公開したり販売したりすることは違法

AI自体は潰せないけど、出力した絵を公開したり販売したり商用利用したりすることを出来なくすることは可能ってこと
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:44:25.400ID:jJPipgUT0
AIが新たな画風を出すようになると話が通らないから
その場しのぎでしかないぞ
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:45:45.798ID:Om8kumNUx
>>353
創作したと言えないから、1次創作を主張出来ないって言う説明が長くなる話し…
なのかなー…

>>354
いやいやその状況じゃ翻案してるのか、オリジナルか？って議論はすっ飛ばして
似てるか似てないか関係なく2次創作って話しになると思うんだよな
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:47:11.925ID:3I4Dd4jer
>>358
スレチとは言えないかな
オフラインでのものならともかく、オンライン上で誰でも出力したものを閲覧可能な状態にすること自体、同一性保持権侵害となると違法行為になる
Midjourney系だと公開性の高いものも多かったりするのでそういう物は停止に追い込むことも可能になる

あと、そういった訴訟が相次ぐようになれば、お絵描きAI自体が使われなくなって実質潰れるようにはなる
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/10(月) 06:49:32.947ID:MMe5p/ZXp
AIの行為が…
①(一時的)創作行為じゃね？
→仮にそうなら問題なし
①-2:でも著作物は思想感情を表現する創作物と定義されてるから人格権のないAIに創作行為は無理筋では？
（下の新規法案では翻案行為により「二次的」著作物が作れる旨ある）
→それはそうかも？
→また一方でAIの利用者が「こんなものを作りたい」と考えて言葉などを打ち込み、AIツールが物理的に新しいものを生み出している状況で、AIに心がないから著作権の保護はありません、ということは通用するのか？

②じゃあ翻案行為(トリミングの類)じゃね？
(根拠:新規法案)
→この場合翻案が一次創作者の著作権を侵害したとする過去の判例がある
→でも翻案＝二次的著作物を作ることを含むと明記するのはこの法案から。
→判例の射程は？
射程がAI翻案に及ぶとして、AIの翻案によりどの著作者に対する侵害行為になるのか(同一性の)特定が困難という問題は残り、著作権侵害を主張するのは結局困難

③そもそも創作でも翻案でもないのでは？
→新たな法規制の話になるが著作権法で規制するなら②と同じ結論へ。

このスレで色々話したけど、俺は結局違法と断言出来る部分はどこにもないと思った
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:51:46.895ID:aCfMemBa0
沢山の人の絵を参考に練習した人間が絵を描いて公開するのは何もおかしくなくね？
機械だったら悪いってのもな
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:52:10.198ID:3I4Dd4jer
>>361
結局のところ、
AIが吐き出すものは二次創作であるってことを法的に認めさせる
って所が勝負どころだと思う
それさえ出来てしまえば、AI出力＝著作権侵害の可能性がある危ない絵って認識になり使用する人は減るようになる

AIそのものを法的に停止する手段は無くても、AIの利用者が無くなり実質使われなくなる手段はあるってことね
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:55:47.012ID:n4oRlJvP0
>>363
現状違法とするのは難しいってのは
そうなんちゃう
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:56:09.532ID:3I4Dd4jer
>>363
②の同一性の特定はAIだからこそ容易であるってのが俺の考えね
学習データがブラックボックスにはなっては居ないから
画風などで同一性保持権侵害を訴えるのが難しいとされるのは人間の脳の中身は見られないブラックボックスだからってのがある
AIというブラックボックスを開けるものであれば、お前これ参考にしたよねって証拠を掴むことも出来る
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 06:59:19.951ID:jJPipgUT0
何らかの活動の一部でやって参加料が必要なら
なんの罪にも問われない形で創作に利益が発生することになる
例えばVRチャットの仲間内だけのマーケットとか
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:01:33.457ID:3I4Dd4jer
このAI系では一番期待してるのはディズニーかなw
丸を３つ繋げるとディズニー法務部がすっ飛んで来るって言われるくらい二次創作などに厳しいあそこで、同一性保持権侵害の訴訟をやって勝ってくれたらAIは二次創作出力装置って印象が強くなると思う
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:03:33.611ID:jJPipgUT0
まあディズニーや任天堂が本気になれば今のAIは潰せるだろうが
googleが倫理的にやべえって事で公開してないAIもあるんで
画像生成AI自体潰せるかとなると微妙
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:04:38.243ID:LKUQpDrLp
>>367
今後取り締まるならどうやって？も言えない限り机上の空論止まりすわ…

>>368
なるほ。
気になるのはあからさまなトレスはともかくとして
例えば100個の作品から1％ずつ拾ってきてコラージュしましたといった場合、それ1％でもベースになってたら著作権侵害なんすか？というのも気になるし
近年ハンコ絵化が進んでいるところで「これは俺の作品参考にしたに違いねぇ」と思ってAI利用者を訴えるまで行くのか疑問

技術が進んでAI絵が何を参考にしたのか構成要素を逆算可能になったとして、人間の手描き絵も逆算できてしまうとそれも著作権侵害になるんだろか？
少女漫画とかどれも似たような顔だったりするけど、これも著作権侵害の危険性あり？そういうこと言い出すのは流石に詭弁ということなのかな
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:04:54.701ID:/ftZPvHW0
米国ではディズニー、日本ではサイゲか任天堂あたりがまず最初に訴訟するかな
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:07:09.686ID:jJPipgUT0
まず挙げられてる会社は寧ろAI利用したい側だし
利用は禁止にしてくるとは思うが…
要は著作権なんて今のうちの問題だってことが重要なのだと思う
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:07:30.371ID:jJPipgUT0
>>375
個人でってことね
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:08:39.515ID:n4oRlJvP0
>>373
まぁその辺の議論には参加してないので
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:09:52.708ID:mfn0M2Rj0
まあまとめアフィサイトみたいなもんだよな
ネットにあるから勝手に使っていいかというと微妙ではある
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:11:12.760ID:AIraiqmhp
勝ち筋の見えにくい新規案件で大企業が訴訟起こすのはリスキー過ぎだと思うから
同性婚訴訟みたいに絵師が徒党組んでパクリだと思われる案件片っ端から訴えるみたいなことをやってようやく進展するんでないかと思ったり


似たような絵を安定的に量産できるようになればイラスト業界の市場破壊の危険性があるから規制を強める可能性はあるが
ぶっちゃけ量産ニーズがあるところに量産ツールによる供給が生まれるだけだから何が悪いとも言いにくい気がする
手工業から機械製工業への変遷と変わんねーというのが俺の感覚
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:11:13.053ID:aCfMemBa0
>>368
学習データは完全にブラックボックスだぞ
少しは勉強した方が良い
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:11:46.801ID:n4oRlJvP0
>>374
AI使いたいのと、自社のコンテンツをAI奪われるだったら
奪われる方が嫌なのかな
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:12:08.991ID:jJPipgUT0
ブラックボックスなのか
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:12:50.218ID:aCfMemBa0
>>383
学習データは内部の大量のパラメータを調整するのに使うだけでテスト時には何も保持してない
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:13:26.762ID:jJPipgUT0
勉強になる
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:13:34.445ID:3I4Dd4jer
>>373
AIの場合にはデータって動かぬ証拠があるからね
逆算可能なツールが出来たら、そこでどういう形になるのかは興味はある
恐らく一枚の絵から数十パーセントとかであれば同一性保持権侵害は認められるようにはなるとは思うけど、例えば鳥山明の100枚の絵から1パーセントづつ抽出しましたってのはどうなの？と
同一性保持権が著作人格権という権利のひとつと考えるとそれも立派な著作権侵害になるんじゃね？とは思うけどね
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:13:52.788ID:aCfMemBa0
逆算なんてまず不可能
人間の絵で誰の絵を参考にしたか逆算するのと全く変わらない
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:14:59.198ID:AIraiqmhp
言うてこっそりAI使って自分が描いたことにして公開したら咎められる余地なんもなくね？
AIが描きました〜って言わなければ人が描いてないことなんか誰からも指摘されんでしょ
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:15:21.952ID:jJPipgUT0
ますます絵師側の理論破綻の酷さが目立つな
こんなので規制だの潰せだの騒いでたのかよ
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:16:03.751ID:aCfMemBa0
>>386
学習済みモデルに動かぬ証拠なんてないよ
あるのは大量の謎のパラメータだけ
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:16:27.620ID:n4oRlJvP0
>>384
文字列と組み合わせたデータに変換ってあったから
そういうデータがあるものだと思ってたが違うんだ
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:18:08.699ID:n4oRlJvP0
そのデータをノイズ画像と何度も組み合わせて作っていくって感じやったけど
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:18:38.260ID:aCfMemBa0
>>391
「このパラメータをこう変えるとこの文字列の要素が強くなる」みたいな情報を持ってる
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:19:24.378ID:AIraiqmhp
>>386
自分で言い出しといてあれだが程度問題ではあるよなぁ

見るからに有名作品のパクリじゃんと思うようなもの脳死で販売・頒布する奴の気が知れないが
自動生成＆頒布ツールみたいなもん作り出す奴居たら問題になる可能性はあるわな
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:19:30.971ID:jJPipgUT0
やってることツイフェミのエロ絵師叩きと何ら変わらんな
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:20:34.952ID:n4oRlJvP0
>>393
なるほろ
自分が想像してたのとは、また違うんやな
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:23:03.384ID:aCfMemBa0
>>396
そういうのを使うのは良くないとは思うけど使われたところでわかる訳がないんだよな
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:23:08.483ID:3I4Dd4jer
>>381
本当にそうなんだろうか？
Midjourneyとかは学習データを調べるツールってのが既にあったり、今話題のnovelAIなどは出力方法によっては元絵ほとんどトレス状態で吐き出すなんて事例もあったりする
AI自体は恐らく言うようにブラックボックスから吐き出す絵を作ることは可能だろうけど、それを使う人間側で同一性保持権侵害ものの絵を出させるような事をやらかしてくれるとは思う
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:23:51.698ID:jJPipgUT0
暴れれば暴れるほどボロが出てヘイト買うって
正しく敵視してるフェミと変わらんなあ
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:26:57.003ID:n4oRlJvP0
>>399
サインの跡も再現されたとかあったね
本当かどうかはわからないけど
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:27:59.037ID:jJPipgUT0
正論なんて自分達を守る道具に過ぎない
焦ると感情論とかはたんした理論に頼ってしまうのは実感するわ
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:29:02.562ID:CpU9JECH0
>>396
第三者が著作権を所有してるものを学習用データとして用いてモデルを作成するのは今のところ問題ないらしいぞ
https://qiita.com/yuta_aoki_ai/items/907d24d0dd4a2c3dc2b8

まぁ法律で縛ったところで他の国が問答無用で使用するなんてこともあるかもしれんが
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:29:42.176ID:Om8kumNUx
>>405
反映は出来ないだろ
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:30:51.101ID:aCfMemBa0
>>399
novel AIは使ったことないけど画像→画像の変換で弱い変換をかければほぼ同じ画像も出せると思うよ
元画像なんてプログラムは既に持ってない訳で似てる画像が出力されることはあってもそれは偶然そうなっただけとしか
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:30:58.824ID:AIraiqmhp
こうしたAIのプログラミングコードに特許権つけることもあると思うけど
安易な規制があればAI製作者側の特許権、財産権、表現の自由を侵害することになるし
そこを「公共の福祉のため」とかで言い切って規制を敢行してもそれはそれで大モメしそう
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:31:05.660ID:CpU9JECH0
>>406
反映って何？
AIは問答無用でパラメータ作ると思うけど
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:31:16.818ID:1PmAB42B0
>>387
人間が描いた絵もどの写真どの絵を参考にしたかは
ある程度人間の目と知識と記憶力とグーグル検索の力で逆算は可能だがね

それで絵描きのトレパク等が露呈した前例もある
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:33:39.125ID:n4oRlJvP0
>>408
何が何でも禁止ではなくて落としどころが必要ですね
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:35:07.179ID:GFHfKw5Rp
思えば明らかにトレパクだろと思うような著作権、商標権訴訟でもセーフのものとアウトのものが混在してるような状況で
情報ソースのひとつとしてどっかの著作物を使ったところで
本当に侵害行為を認定するような訴訟・判決まで漕ぎ着けるのか甚だ疑問
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:36:23.037ID:aCfMemBa0
>>410
トレースまでいかなくて、「なんか絵柄が似てる」程度の話
学習データが極端に少ないならほぼ同じデータになる
たとえば1枚を学習しまくるとその画像を生成するようにパラメータが決定されていく(途中で止めるとノイズが取れた画像が出てきてこれはこれで面白い)
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:36:59.131ID:aCfMemBa0
>>413
2行目以下は今出回ってるやつなら無視していい
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:39:04.353ID:Om8kumNUx
>>409
NGの部分で明確になってるけど
第三者のデータを学習させた物を販売してはいけないとなってるでしょ？

そして上部にデータセットとデータベースの著作物に関しては
法が適応されないとしっかりと書いてる

問題ないとしてるのは生データを自分で写した物なら問題ないと勝手に解釈した物だよ
この写した物が著作物違反の物なら駄目
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:42:55.796ID:jJPipgUT0
別に絵師嫌いでも無かったけど今回ので嫌いになりそう
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:44:38.002ID:s/vmzFjbp
暇すぎ、眠れなすぎて延々粘着してしまった
分かるなーという意見や考えは沢山あったけど、俺ん中ではやっぱ規制は現実的ではないなと思ってしまう(潜脱手段の多様性も含めて)
理論上は色々できそうだけど。

絵描いてる人にはキツイ話だと思うけど
効率性や没個性作画で競おうとするんじゃなくてAIに負けない個性と安定性、他の付加価値とかで作品作り続けるしかないんじゃないの
AI土台から引きずり下ろそうとするんならホントに絵師集めてデモでも起こして感情に訴える他勝ち筋ないと思う
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:47:14.201ID:ESqr9YJvr
なんかAIの行き着く先がなんでもできると思ってる奴いてワロタ
SEで言えば下流工程は完全に任せられるようになったとしても上流工程は結局人間がやるしかないのに
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:50:02.176ID:P1mToCeF0
>>418
10年前は絵描き界隈もそう言われてたね
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:51:14.768ID:n4oRlJvP0
AIが来るのはわかってたけど
想像よりずっと早かったね
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:51:30.445ID:kX+ugX670
エンジニアって連中にはモラルがない
生命科学とかと同じように倫理的に超えちゃいけないライン定めて自主規制するべきでは？
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:52:42.893ID:jJPipgUT0
色々知れて面白かった
二次創作自体アウトだとかAIの中身はブラックボックスだとか
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:52:55.469ID:CpU9JECH0
>>415
NG（③）に該当するのは第三者の学習用データセットね
データそのものじゃなくてデータセットだから学習用にデータの集まりを加工したもの（多分あいうえお順に並べ替えるとかそういうの）のことであって
元々の絵を集めてきて自分で学習用のデータにしてモデル作る場合は問題ないって書いてあると思う
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:53:24.842ID:aCfMemBa0
GANが出てきたあたりからだいぶやばかったが今年は一気にきたな
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:57:34.518ID:n4oRlJvP0
この仕事しかできないのに！
数年後どうしようだよー
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 07:58:40.170ID:jJPipgUT0
俺も知ったかじゃ駄目だな
色々勉強してみよう
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 08:01:10.400ID:Om8kumNUx
>>423
まぁ…別に素人の書いてる事を素人同士で言い合っても何なんだって話しではあるんだけどー

3がもしその通りなら単純にデータベースや学習データに著作権があると
思い込みたがってる馬鹿だな
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 08:03:00.049ID:Rh95474c0
現行法で違法じゃないんだから合法だろ
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 08:07:02.632ID:Rh95474c0
>>93
学習対象が膨大なうえに
誰かの意志で特定の構図に決定された訳ではないのだから
意図的に特定の構図を真似した
と言うことは出来ないだろう
そっくりだったとしても偶然の一致としか言いようがない
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 08:40:01.471ID:302bfNF90
食わせた餌は消えました論法だからな
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/10(月) 08:44:05.799ID:302bfNF90
エサ製造人（元絵作者）のオリジナリティ否定にあたるので反発される
でも呪文ガチャで遊んでるだけの素人はそんなの気にしない
じゃあオリジナリティってなんだろう
そしてそれは本当に要らないのかどうなのかという段階
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 09:32:15.939ID:302bfNF90
これまではどんなに元データがたくさんあっても
好みの新規絵に仕立てる事はできなかった
その点を今回の技術革新でクリアできたって事だと思ってる
フリーの新規絵を一から募ってイメージキャラでも作ってみては？
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 09:33:15.124ID:+DPlqdSDa
>>432
好みの新規絵を作るの自体は結構前からある
今回のはただクオリティが上がっただけ
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 09:40:21.958ID:YsIRwCIp0
特定の目的やルールに沿って構築されたデータベースは著作権法で保護される
ただしそこに含まれる情報自体が複製物として触法の可能性がある
したがってAIに食わせた著作物の権利者から芋づる式に侵害を申し立てられる可能性はある
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 09:42:48.742ID:nugWYJmm0
そもそも何が違法なんだ？
著作権は出来上がったものを保護する法だろ
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 09:43:06.947ID:jJPipgUT0
絵師達がフェミ(敵)に勝つには正論で殴るしかなかった
今別の敵に同じことをやれて窮地に陥ってる
しかも少なくともオタク内では正論で殴るのが普通になってて
嘲笑れる側になって来ている
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/10(月) 10:04:17.643ID:302bfNF901010
出展が常に閲覧できるフリー素材や有志イラスト（後から問題が判明したら取り消せるように）だけを
集めるのは多少時間はかかっても不可能ではないだろう
もしそうやって晴れて完全にクリーンなツールとなれば現行絵師はますます悔しがる結果が待っているかも
知れないけどそれは認めるしかないでしょう
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/10(月) 10:10:24.522ID:ggu4sjTl01010
学習データとして使うのは合法で出来たものが誰かの絵に酷似してたらアウトってお前らくん言ってたじゃん
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 10:17:58.001ID:fcjP9bVaa1010
>>438
単純な話なのにな
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 10:20:54.687ID:gI6kcqSV01010
>>435
何も違法ではない
弱者が「違法じゃないなら何をしてもいいのか！」と言いがかりをつけてるだけ
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/10(月) 10:22:57.874ID:jJPipgUT01010
まあ殆どの絵師さんはそれを理解してて触れない方向になってるよね
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/10(月) 10:24:12.203ID:gI6kcqSV01010
訴えられたら即アウトのイラストで稼いでる絵師様（笑）が違法でもないことを叩いてるのは滑稽でしかないわ
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/10(月) 10:27:37.362ID:fjdgCWPbH1010
一応二次創作を許可してるコンテンツもあるわけだけどな

>>438
確か既にそういう話がこのスレでだいぶ前に出てた気がするけど
その上でこのスレのこのレスバが繰り広げられてたものと思う
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