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ひろゆきが辺野古座り込みの件で論破されまくってるの笑えるよな
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2022/10/09(日) 19:16:26.166ID:CCowcY3U0
ひろゆきの方が正しいとかいうガイジもたまにいるから怖い
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:17:17.735ID:UrCXFihv0
市民「心は24時間座り込んでる」
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:17:21.182ID:H4Oo1S2f0
正しいもなにも事実陳列しただけじゃん
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:18:01.249ID:CCowcY3U0
>>3
うわ出たよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:18:22.572ID:zW4+PrfBa
何だまた首突っ込んで火傷してんのかピュータン
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:19:19.767ID:Z0Y9XJmK0
ひろゆき信者は多いからな
あれだけ論破されてきてまだいるのは謎だが
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:23:52.766ID:6NAjt0790
>>3
ひろゆき「座り込みは24時間してるのが定義で辞書にも書いてる」→書いてませんでした

どこが事実なん？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:37:15.640ID:8MycC5z80
ザ・ワールドだど
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2022/10/09(日) 19:37:34.615ID:feqmH8LwM
ホント最近はこういうロコツな工作員スレがよく立つよな
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2022/10/09(日) 19:38:21.682ID:Vp6gtDWk0
ひろゆきが字が下手とかいって笑ってたけど
米軍にレイプされて殺された女性の息子が書いた字だったとか色々ひどい

ひろゆきもう終わりだろこれ
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2022/10/09(日) 19:45:54.369ID:zFLfet6Gd
>>12
汚いのは事実だろ
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2022/10/09(日) 19:47:42.606ID:H4Oo1S2f0
>>8
0.0001秒でも座ったら座り込みしたって事になるけどそれは良いの？w
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2022/10/09(日) 19:48:53.470ID:Z0Y9XJmK0
>>14
小学生レベルなこと言い出して笑う
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:49:33.598ID:SBn8uwIMa
っつーかなんで日本にいんの？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:51:24.238ID:zW4+PrfBa
シットインという抗議を知ったが、シットインみたいだな。うん。何故煽ってしまったのかこのアホは
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:51:30.691
あそこで抗議活動してるのは沖縄県民ほとんどいないみたいだね
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:52:13.198ID:CX3UWLtw0
>>19
ソースは？
あんまりデマ流さない方がいいぞ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:54:20.716ID:FcVQXP30M
メディアも「日本中を敵に回しても何ら問題のない人」とか持て囃してたクセに
そのメディア側にとって不都合な事をやられるとひろゆきは終わったとか
今回の件でアンチひろゆきだらけになったみたいな印象操作し出す節操のなさが笑える
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:55:08.133
>>20
ひろゆきがYouTubeで言ってた
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:55:14.642ID:f13bxiO30
というかさこの問題の論点本来は全然別のところなのになんでひろゆき自らそらしていってるのか分からん
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:55:25.985ID:vYLvmcl70
>>21
>日本中的に回しても問題ないとか初めて聞いたが
仮にどこかのメディアが報じてたとしても他のメディアはそんなこと言ってないんだから何の指摘にもなってない
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2022/10/09(日) 19:56:01.361ID:Z0Y9XJmK0
>>23
ひろゆきが論点逸らすのいつものことじゃん
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:58:10.073ID:FvkTeRBl0
この件で初めてひろゆきの論戦ってやつ？見たけど、本当に噂に聞いてた通りそのままだった
まあ本当に理不尽な目にあってる時相手をやり込めるのに使えそうだなと思った
味方にいれば強い、敵にまわすと厄介、って感じ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:58:20.018ID:TJwuude/d
>>12
被害者感情を第三者が持ち出すのはNG
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:58:40.694
>>15
座り込んでないどころか誰もいないじゃんw
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:59:09.631ID:/opzYto/0
実際沖縄攻められたらどういう反応するんだろうな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 19:59:41.790
>>29
やっぱ助けてwwwwwwwwwwwwwww
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/10/09(日) 20:00:29.553ID:r0lnz3KM0
座り込みの看板の前行ったら誰も座り込みしてませんでした✌って写真撮っただけじゃん
パヨはなんで怒ってるの？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:00:46.621ID:Z0Y9XJmK0
なんかID消してるやつが暴れてんな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:00:53.057ID:YnCuL7p50
未だに外野がこんなことについて議論してる時点で驚くほど頭悪い
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:00:55.345ID:9wwO+Avha
>>24
ソース出せとか言われたら探すのめんどいんでやらんけど
フランス在住のひろゆきがいかに無敵な存在かを紹介してた記事が以前あった
だから彼は忖度なく言いたい事を言えると
しかしこういうメディアにとって不都合な事をされると
ひろゆき下げの印象操作記事が出てくるのは笑えるなーって
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:00:57.122ID:5QRl7TEo0
誤解がないように訂正すべきって声あるけど
別に誤解があっても誰も困らんだろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:02:38.568
>>31
事実をありのままに述べられて効いちゃったの( ｀ー´)ノw
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:02:41.446ID:LazRwrmq0
>>34
そういう記事を書いたメディアがいたってだけじゃん
他のメディアは特にそう思ってないのだから叩くだろそりゃ
印象操作って意味不明
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:02:56.248ID:Ar8p7Ced0
ひろゆきいつも負けてるけど今回は特にボロ負けだったな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:03:55.982ID:5u0NhPlQa
メディアが触れんなやTwitterも公式マーク取れ
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2022/10/09(日) 20:03:56.523
暇な老害どもが暇つぶしにやってFIREした気分を日々
味わってるね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:05:25.514ID:DNdUEeE20
やっぱひろゆきって持ち上げられすぎて感覚麻痺してると思う
最近やたらニュースに首突っ込んで炎上してたのも、わざとやってるんじゃなくて本当にインフルエンサーやってるのが楽しくて信者引き連れて好き放題してんじゃないかな
いくら叩かれてもノーダメだし逮捕されんしな
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2022/10/09(日) 20:06:04.349ID:DNdUEeE20
今までおさえてた面がここ最近気持ちよくなりすぎてどばどばあふれてるんだと思う
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2022/10/09(日) 20:06:33.889
鬼のメンタルは見習いたいだろお前らも
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:07:28.595ID:IFFi8vrb0
>>8
ひろゆきは24時間とは言ってないよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:08:27.503ID:9wwO+Avha
>>38
いやだってひろゆきは終わったみたいな記事結構目にするんだけど全然ヤツは終わってないじゃん

つーか、ひろゆき信者なんてみんなネット民だし
ネット民ってマスゴミとかぬかすぐらいでメディアを敵視してるだろ
そのメディアがひろゆき下げの記事なんか出したらむしろドンドンひろゆきに迎合して行くと思うよ
やっぱひろゆき最高！ぐらいの勢いで
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:08:27.934ID:40Tqg8oY0
言い訳するたびに瞬殺論破
ヤフコメに支持されてるとか苦し紛れのネトウヨ論展開ｗ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:08:44.488
>>45
見たら座り込んでないから
座り込みしてないじゃん？

だけだろw
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2022/10/09(日) 20:10:19.456
でも、2ちゃんやってるお前ら
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2022/10/09(日) 20:10:53.902ID:Z0Y9XJmK0
>>45
これを言ってないというならそうなのかもなｗ
ただの詭弁でしかないけど

　ひろゆき氏が「座り込みの意味がたぶん理解されてないと思うんですけど」と抗議団体の責任者に切り出し、ダンプカーが通る時間に絞ったこの活動を「それは座り込みじゃなくて抗議行動です」と“訂正”。さらに、抗議団体メンバーが「24時間してないと座り込みと言わないという定義がどこにあるんですか」と迫ると、「辞書に書いてありますよ」と平然とした態度で返した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/461a4e1b11d99ecc48b031826f1ecee7729f628b
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:11:52.933ID:zW4+PrfBa
VIPでたらこキッズとかやめてな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:12:14.809ID:DNdUEeE20
ガチ信者おるやん
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:13:14.314
お前ら好きか嫌いかで判断するなよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:13:21.430ID:Ak0OBXEQ0
ひろゆき邸の横に基地作ろうぜ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:13:22.680ID:KcT1c5Lxa
今回の件でちょっと嫌だったのは、やはり言葉の定義問題に終始していたことなんだよな
こういう話し合いしてると、どんどん言葉が窮屈になっていく
座り込みって言葉の意味をインフレ化させるのはよくないだろみたいな指摘もあると思うけど、第三者としては言葉は自由でおおらかであってほしいから、あんま人の言葉選びを直させること自体に抵抗がある
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:14:22.209ID:40Tqg8oY0
「座り込みの時間を辞書は定義できない」“ひろゆき騒動”に国語辞典編纂者が感じた“違和感”
ガチの辞書編纂者が反論してる


『三省堂国語辞典』編集委員の飯間浩明氏に話を聞いた。

「まず理解してほしいのは、辞書の説明は法律の条文とは違うということです。『これこれの条件を満たすもののみを○○と言う』などと絶対的な『定義』は書くことができません。『定義』というと誤解を与えやすいので、私自身は5年ほど前から『語釈』『説明』と言うようにしています。

　辞書というのは、実際の言葉の使われ方を観察・総合して、『この言葉には、おおむねこういう意味や用法がある』と報告するのが役目です。現実の言葉の使われ方を“後追い”して作るのが辞書なんです。

　だからこそ、辞書によって説明に個性があるし、ニュアンスの違いもある。時には、現実に追いついていない説明もあります。ところが、ネットを見ていると、『辞書にこう書いてあるから正しい』といった主張が多い。辞書は言葉を使うための参考書になりますが、『辞書が先で言葉が後』ではなく、『言葉が先で辞書が後』だということに注意してほしいのです」

　飯間氏は、ネット上に散見される辞書の役割について、認識の違いを指摘した。では、ひろゆき氏のいう「座り込み」の定義についてはどうか。

「『座り込み』に限らず、『歩く』でも『立つ』でも、辞書編纂者はまず、その言葉がどういう場面で使われるか、実例を集めて分析します。ただ、辞書は典型的な例については詳しく述べますが、典型から外れる例については触れないこともあります。『おやつ』を『間食として食べる菓子など』と説明しても、『バナナはおやつに入るか』までは言及できない。

『座り込み』の場合もそうです。実際の例を見ると、20分とか30分とかいった座り込みの報道記事もあります。その一方で、何時間にもわたる座り込みもある。したがって、『どれだけ長く座れば座り込みである』と決めることは、辞書にはできません」

　2019年には名古屋の河村たかし市長が、『表現の不自由展』の再開に抗議し、約10分程度の「座り込み」をした。これほどの短い時間の抗議でも、新聞各社の記事では『座り込みをした』と表現されている。

「河村たかし市長の件もそうですが、言葉というのはいろいろな使われ方をします。『座り込み』に関しては、『特に要求達成までその場に座り込んで動かないこと』と書く辞書もあるし、もう少し広く『目的を遂げるために1カ所に長い間座ること』と書く辞書もある。現実のいろいろな座り込みのうち、どの範囲を視野に入れるかで説明のしかたが変わります。

　そんなわけで、辞書に書いてあることを『絶対的な定義』ととらえて、『そこから一歩でも外れると誤用だ』というのは極端です。辞書は言葉を使う上での相談相手であって、法律でもなければ聖典でもありません」

　また、辞書の説明は、当然と考えて省く部分もある、と飯間氏は念を押す。

「『連続』という言葉を考えてみましょう。『三省堂国語辞典』では『間をあけずに〈続く／続ける〉こと』と書いてあります。でも、『連続テレビ小説』は24時間放送しているわけではありません。今日の回の放送が終われば、次の回の放送はまた明日です。こういう個々の場合について逐一説明すると複雑になるので、辞書では省くことが多い。

『座り込み』の場合、途中でトイレに行っていいか、家に帰っていいかとなると、それはもう辞書の説明の範囲を超えます。実際にはそういうことは多くあるでしょうが、いちいち書けない。それは言葉を使う人が判断してくださいということなんです」

　最後に飯間氏は、言葉や辞書の使い方について注文があると述べた。

「言葉の議論をする場合、『辞書にこう書いてある』と、辞書を頼りにしてもらえるのはありがたいことです。でも、辞書はいわばエッセンスを書くものです。言葉を省いた部分もあります。また、言語の変化が反映されていない部分もあります。現実の言語使用とのギャップはどうしても生まれてきます。

　ですから、辞書の説明はぜひ参考にしてもらった上で、辞書にない言葉、辞書で説明しきれていない意味用法も、否定しないでほしいのです。辞書の内容も、実際の生活で触れる言葉も、あわせて考える材料にしてもらえればいいな、と強く思います」
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:14:29.833ID:DNdUEeE20
だってひろゆきだもんこれ
論破できれば良いだけだから
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:14:45.269ID:9wwO+Avha
>>50
最近は専門家とカチ合って中身のない屁理屈をただひたすら繰り返すばかりでボロが出まくってるから
論破王というより論理破綻王と言われてるよな

しかしひろゆき信者ってのは依然として存在してて
マスメディアがひろゆきをコキ下ろしても信者を喜ばすだけだ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:14:47.211ID:DNdUEeE20
論破したっぽい空気を醸し出せれば、と言った方が正しいか
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:16:27.773ID:EM27h/Pua
有田芳生の反応見てもそうだけど、左翼って自分たちと違う行動するとすぐ右翼扱いするよね
是々非々で話すればいいのに思想が違うと全否定するよね　まぁ内ゲバが左翼の伝統だから仕方ないんかな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:16:30.136ID:40Tqg8oY0
>>50
左の新聞記者に即論破されてたけど
ひろゆき中央2部だから記憶力もない…
まじでアホ
https://coolpan.net/entame/post-355277/
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:17:17.579ID:QuHNybhF0
>>22
ソースはひろゆきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうバカが大量にいるんだろうなあ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:17:18.778ID:40Tqg8oY0
>>61
ひろゆきが座り込みの独自定義を吠えて自爆してるだけの話だけど
問題の本質すら理解できないの？
頭悪くない？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:18:06.432ID:bDOwmcrL0
>>61
それ右翼っていうかお前も一緒じゃん
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:20:21.147ID:zW4+PrfBa
ソースはまとブロって
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:20:42.272ID:40Tqg8oY0
座り込みって色んな抗議方法があるのに
ひろゆきが「僕の考える座り込み以外はみとめない、辞書にかいてある等など」
嘘かましすぎたら辞書編纂してる専門家とか違うだろとツッコミが入ってる

そもそも国が明らかに不正やって問題になってる事に対し
10年近く抗議してる人達を貶めにわざわざいくってこと事態がおかしい

ひろゆきは国側の人なの？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:24:43.637
>>63
ひろちゃんが言ってたから間違いないよ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:24:55.758ID:9wwO+Avha
今回の件はひろゆきが正しかろうが間違っていようがどっちにしろひろゆき自身の価値に変動はない
だって元々からしてそういうやつだったし
何も変わらんよ
まさかコイツを気持ちのいい紳士的な人物だとか
ましてや正義の味方だとか善人だとか思ってるやつなんていないだろ？
むしろメディアが敵対してくれるってのはやつに取ってはむしろ追い風だと思う
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:26:01.876ID:40Tqg8oY0
モラルがないクズ
弱者をたたくクズ
いつのまにかネトウヨ化してたというのがバレたのが笑える
サブカル文化人路線やるには知性が足りない
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:27:00.097
>>71
ねw
知らない人が噛みついてきて草生えたよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:27:22.006ID:5u0NhPlQa
30億どうした
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:27:24.177ID:zW4+PrfBa
それにしてもアホ過ぎるからムテキの理由として与みしないから言いたい放題やってる訳で取材っていうお仕事で与みした状態ではただのおっさんなんだよね
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:28:34.197ID:/opzYto/0
定義としてどうなのと今までやってきた人に敬意はないの？という平行線
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:30:43.384ID:9wwO+Avha
メディア側に取って不都合な事を暴くような真似をしたから
さすがに扱えなくなってきたって所かね
あんまこういう事をやり過ぎると不審死とかそういう方面の可能性も出てくるから
そこは気をつけた方がいいとは思う
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:33:00.311ID:zW4+PrfBa
アベマ側からすれば壊れたら別の人置けばいい訳だしね
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:34:11.149ID:40Tqg8oY0
自分で定義を決めて相手に強要するって馬鹿の典型だからな
老化なのか化けの皮が剥がれたのか知らんが
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:34:41.681
>>79
草
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:39:43.853ID:Z0Y9XJmK0
>>71
こういう一人の意見が全てだと思ってる馬鹿も多いよな
地元民じゃないと言ってたやつがいたからそれが真実だと思い込むバカ
そもそも座り込み抗議で渋滞って何？
他の反対デモでそう言ってたの見ただけだろお前
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:54:37.954ID:IFFi8vrb0
>>51
動画を見直せ
あえてわかった上で言ってないよう煽ってる
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 20:56:24.278ID:1dszG50k0
すまん純粋に疑問なんだけど座り込みだろうがそうでなかろうがひろゆきに関係あるの？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/10/09(日) 21:17:51.401ID:5QRl7TEo0
>>84
なんもない
しかもフランス在住だし
単に茶化しに行っただけ
0086ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/10/09(日) 21:26:30.864ID:GBvgMDO3r
>>57
もうこれで決着しちゃってるんだよな
んでネトウヨなんかはゴールポスト動かして「一般的な座り込みのイメージと違う」「ひろゆきは世間の誤解を解いてくれたんだから感謝すべき」とか言い出した
でも彼らは自分たちの解釈が「一般的」だということを何も示せてないし、自分たち以外の「世間」が誤解していたということも示せていないという……
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/09(日) 21:30:11.985ID:1dszG50k0
>>85
なんだよ誰も得しないし現地の人を不快な気持ちにさせてるだけかよ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/09(日) 21:32:26.641ID:H4Oo1S2f0
>>16
辞書に定義がないなら
現実時間の何%座ったら座り込みって事になるの？
反論するなら中身に反論してねつまらない突っ込みなんてバカでもできるから
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/09(日) 21:37:57.753ID:XNd0nLEj0
>>89
シットインと同じように座り込みを実施しているという看板等の明示があり連続性が認められる場合
時間は一切関係ない
0091ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/10/09(日) 21:42:33.907ID:GBvgMDO3r
>>89
少なくともあの不正リコールで有名になりレイシストと一緒になって表現の不自由展に抗議の座り込みをした名古屋の河村の場合には約10分で座り込みという表現を適用してる
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/10/09(日) 22:36:02.151ID:P3C0MrgRa
まあ座り込みっていう言葉を使うことに意味があるっていうか、長い伝統のある言葉だから、何分から何分までっていう意味を厳密にしている訳じゃないけど、その言葉を重要な意味として使ってるのは間違いないんだよな
表明することに意味があるというか
実際に行進とかはしてないけどハッシュタグ“デモ”とか言ったりするのと同じ気がする
その言葉を使うことで立場を表明している訳で
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