台湾からあげ?なにこれ うまいん?
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スーパーでルーロー飯のおにぎり売ってたから食ってみたらクセあり過ぎで無理だったわ >>88
> 勝馬にのろうとした
相手の勝ちだと認めちゃったねぇお馬鹿ちゃん^^
君の勝ちだってさ、よかったなID:6f4Plmgr0君w
しかも全く無根拠に知識ゼロとか謎のレッテル貼りしてんのほんま知能低くて笑えるわこいつw ダージーパイ旨いよね
仕事終わりとかに中華街ちょっと寄ってビールセットをよく食ってた >>99
大鶏排がまずいとは一言も書いてないし
知ったかし続けて何と戦ってるの?
料理し始めだとそんくらいの知識しかないんだろうけど
料理もレシピちゃんと選定できるようになったり外出て色々食ったほうがいいよ 中国料理ならどこの地方でもそれなりにクセがあるよ
そのメニューを食べ慣れてるかどうかと日本人好みにカスタマイズしてるかどうかだけ >>105
はいうだうだ言い訳ばかりでレシピひとつ出せない
これがお前な ヤンニョムぐらい買ってこればいいだろ…
漢字にすると薬念だぞ… >>102
普通に台湾の店youtubeにうpしただろ?
お前知識も経験もねえからそんな判断つかねえんだろ馬鹿だな
台湾に住んでる人も味の違い説明してんだろ
そういうこと
中国は広いし台湾も台湾で広東とはちょとちがう味付けの系統になってる
おぼえとけとか経験すりゃわかるはなしだけど
経験してないと何が正しいかわからんしな >>106
モスはパサッとしてるな
KFCは安定して無くてしっとり揚がってるときもあれば
パッサパサな時もある
コンビニのはキモチワルい、あの肉の中の汁がきもちわるい >>111
俺はお前とそんな話はしてないし、そもそも>>102に対して何一つ反論になってないんだがw
ほんま知能低いなお前www
頭の悪い長文書く前にもう少し落ち着こうなお馬鹿ちゃん^^ マスコミが仕掛けてもタピオカ屋みたいにわっと広がらんな ミニストップの食べたが八角の風味が強いのと甘かった
ファミチキの方がいいかな >>118
ボットかよお前
他人のケツおいまわして勝とうとするからそうなんだよw
台湾在住の人がスレにいんだから何かいてるかよめよ
自力で勝てるようになれよ
お前みたいなことやってたら外食はおろか海外で飯食うなんて機会は一生ないだろうけどさ
これはさすがにないだろう
49 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/07(金) 14:33:35.926 ID:ptlECLDcd
>>41
もう諦めろ
お前の負けだ
86 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/07(金) 14:52:58.610 ID:ptlECLDcd
>>78
色々お馬鹿で笑える
102 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/07(金) 15:01:10.805 ID:ptlECLDcd
>>88
> 勝馬にのろうとした
相手の勝ちだと認めちゃったねぇお馬鹿ちゃん^^
君の勝ちだってさ、よかったなID:6f4Plmgr0君w
しかも全く無根拠に知識ゼロとか謎のレッテル貼りしてんのほんま知能低くて笑えるわこいつw
118 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/07(金) 15:07:58.272 ID:ptlECLDcd
>>111
俺はお前とそんな話はしてないし、そもそも>>102に対して何一つ反論になってないんだがw
ほんま知能低いなお前www
頭の悪い長文書く前にもう少し落ち着こうなお馬鹿ちゃん^^ >>123
いやいや、知識0でどう挑んでくるんだよw
他人の間違ったふんどしで勝ちましたってw ID:F6M3XBh70さんがタレが旨いと絶賛するヤムニョムチキン
日本人には想像することもできない複雑で手のこんだレシピなんだろなー>>26 レシピ知らない、知っててもクックパッドレベルの手抜き
現地や日本の中国料理の味もしらないやつのケツにくっついて
勝てるわけねえだろw 自転車で行ける距離にあるが買ってる人を1人も見たことねえな >>125
美味しいぞ普通に
ケチャップ使う系はだめだ。まずい
酸味何だけど手抜きしてる。手を抜けば味は落ちるし
唐揚げもコンビニのはまずいしピンキリ
お前のレシピだとまずいもんしか普段食ってないんだろ >>122
具体的に何一つ反論できないのほんま頭悪くて笑えるわお前w
話逸してるつもりなのか単に頭が悪いのかしらんが、そうやって逃げてること自体が敗北宣言に等しいと気がつこうなお馬鹿ちゃん^^ >>123
いやいや何か腹立つもんなあいつ
妙に評論家気取りで
そのくせちゃんと答えないし ニオイのハードルが結構あるからな
中国人のやってる町中華だとほんのり五香粉の香りする唐揚げとかもなくはないけど
普段食わない系の香りだからコンビニチキン美味しいとかの底辺層だとハードル高め
慣れると美味しい 日本で売ってるやつは肉がパサパサで美味しくないんよね >>132
コンビニチキンはあれなんかインジェクションしてるとおもう
ああいうのになれるとどうしてもパサパサに感じるかもね
モスチキンみたいな中身にはなる ID:ptlECLDcd
唐揚げ談義できないけどお前どうしたの?
なんのネタもなしに知ったかのケツなめてただけなの?
知識と経験なしに判断したのひょっとして?
惨めな人生だなおいw >>135
誰がお前と唐揚げ談義するなんて言ったw
勝手な妄想してんなよ馬鹿
ほんまいちいち頭悪くておもろいわ君www
俺はお前というおもろい馬鹿を見つけたから叩いて遊びに来たんであって、お前と唐揚げについて語らうつもりなんぞはなからねえんだよ馬鹿w 台湾のおばちゃんのレシピ
衣にタピオカ粉使ってるのがポイント
https://www.youtube.com/watch?v=8huY88gYA8I
韓国系の唐揚げは結構アメリカの影響うけてて
KFCとかがやるアメリカ系の衣のレシピも結構ある >>137
知識がない
経験がない
ただ勝ち馬にのって勝利を味わいたかった
お前さ、なんか唐揚げに関する話題書き込んでみろよw
なに1つないじゃんwきもちわりいw
誰かのケツなめて勝利した!そんな書き込みしかできないなんて悲しいだろw
涙拭いてな、唐揚げ食ってこい >>135
そのレスもそれ以前の頭の悪いレッテル貼りもそうだけど、君にはろくに根拠なく勝手な想像でもの言っちゃう癖があるようだなお馬鹿ちゃん
だから言ってることがことごとく的外れになってるんだと自覚しような低知能君 ヤンニョムチキンで日本語のレシピだとこれが美味しい
コチュジャンは日本のだと甘いだけだから
この人が出してる赤い箱のをスーパーで手に入れる
田舎だと売ってないかもしれんけど最近なら大手スーパーで売ってる
ビビンバとかにも美味しいし
豚の味噌漬け作る時に少しだけいれるとピリッとするし重宝する
https://www.youtube.com/watch?v=XIR5_jmOJlQ >>140
お前頭いいのに何一つ話題だせないっておかしくね?
料理出来ないの?
日本で町中華、中国人、台湾人が経営してる中華料理食ったことないの?
海外で中華料理食べたことないの?
何1つ経験ないなら判断材料ないじゃんw
ままのつくったご飯の唐揚げしか知らないとかそんなレベルなん?
それじゃあ二人がなに言い争ってるかわからんだろw >>139
> 知識がない
> 経験がない
俺がから揚げに関する知識や経験を持っていないことについて何ら証明がない
はい論破^^
だからそれは何ら合理的根拠の無いお前の勝手な思い込み過ぎないんだって何度言えば解るのかなお馬鹿ちゃん
そんな頭の悪いレッテル貼りしか書き込みしかできないなんて悲しいだろ^^w ww
涙拭いてな、唐揚げ食ってこいよお馬鹿ちゃん^^ www 五香粉のニオイはなんだろうな
コーラをレンジにかけて軽く沸騰させて鼻でかぐとわかるかも
あの系の甘いようなスパイシーな香りを揚げ物に付けて食べるのは日本であんまりやらないから
最初はちょっと不思議な感じするかも
慣れると病みつきになる >>143
情けなくないの?
台湾在住の人もスレで同じこといってたろ?
五香粉を大陸、中国本土より少し強めに使うって
関東と関西で味付け違うようにその土地土地で馴染みの調味料でも
使う量が違ったりするんよ
知ってりゃどうってことないけどレシピ知らずに知ったかしてる人は
こういうさじ加減を知らん
お前は頭が良くて判断できなくてただ勝ち馬にのりたかった
外食もしたことない。これは悲しい。あまりにも悲しい
しかも実は負けていたという真実 ここの雞排美味しい。マジでおすすめ
台灣網路排名第一 天使雞排 Taiwan No.1 Angel Chicken Fillet 台中逢甲夜市
https://www.youtube.com/watch?v=Wp2OcCl7tWE
日本の中華街で食う系の衣でざっくざく >>143
お前惨めすぎないか?
ママの作った唐揚げしか知らないで参戦したらいかん
外食しろ、世界広がるぞ
その前に外出る勇気が必要かw ミニストップの食ったけどクソマズ
二度と食べないな >>11
めっちゃ美味しい
一枚くらいペロリといける
旅行で浮かれてるからかもしれんけど >>146
だからそんな話してないし、お前と唐揚げ談義なんぞするつもりはないんだと何度言わせれば気が済むのかなお馬鹿ちゃんw
反論はできないくせに全く噛み合っていない長文レスつけてくんの君の頭の悪さを物語っていて実に笑えるねぇw
必死に話を逸らそうとしているようだけど、君が頭の悪いレッテル貼りをして俺に論破されて負けたことは否定しようがない事実だぞお馬鹿ちゃん^^ >>152
反論?普通に台灣の美味しい雞排のお店スレに貼って紹介してるし
ちゃんとしてるレシピも貼ってるよ?
勇気出して見てみたら?
もともと知ってるからスレに書いてたし
知ったかしてる奴みたから知ったかって指摘しただけだけど
お前は知ったかに味方して無様に負け犬
知識0経験0惨めな人生だな?
他人のケツなめて気持ちよくなりたかったか?
なれねえんだよ、お前みたいな負け犬はいつも負けてんだよw >>146
屋台発祥の台湾からあげが五香粉を強めに振りかけた味付けなんであって中国と共通する全てのメニューがそうだなんて話じゃないと思うんだが
さっきも話したが多分そんな印象は中国のホテルや有名店と台湾屋台との比較を無意識にしてしまってるんだと思うぞ 料理できるし外食もするからちゃんとしたレシピの区別がついて貼れるわけだし
お店も紹介できるし
だから味の違いもわかるわけだし… >>155
料理できないと差がわからんわな
差がないのに五香粉になれると余計わからんわな
知ったかしてwikipediaの五香粉はってもしゃあないし
中国大陸は広い
高級ホテルと道で食う味の違いも知ってるし
両方食うし
台湾系ってまだ日本でそんなに広まってないから
味の系統が違う
首都圏だと鼎泰豐とかかな
台湾の店舗で食うほうが格段に美味しい謎がある。なんでかしらんけど >>151
衣ばかり、ってわけじゃないのか?
見た目はあてにならんな 料理初心者風情が五香粉知ってるだけで勝てる思って
挑んでくるのがそもそもの間違い >>153
唐揚げ話に逸して逃げてないで、いいかげん俺がから揚げに関して知識や経験を持ち合わせていないというお前の主張を証明してごらんよお馬鹿ちゃんw
ほら、それを指摘する>>143に惨めに逃げてないで正面からの反論してごらん低知能君^^
そうやってさ、必死に話を逸らしても、君が頭の悪いレッテル貼りをして俺に論破されて負けたことは否定しようがない事実なんだよお馬鹿な負け犬君 >>160
どうしたの?スレタイ読めないの?
知識?せっかく貼ったんだからyoutube踏めばわかるだろ
というか普通に旅行したり出張先で食ってるし
自分で料理するし
お前じゃこういうリンク貼れないだろ?
外食しないし、海外にもいかんし、まず料理しないだろ?
お前みたいなのが挑んでも虚しいだけだぞ >>157
普通に料理するがな
知ったかしてウィキ貼ったんじゃなくて
お前が台湾かあげの味付けを説明するのに
台湾の「香辛料」は中国とは違ってクセが強いなどと頓珍漢なことを抜かすから違わないし中国でもよく使うスパイスミックスですよと教えてあげただけだよ
あと中国なら北京と上海なら行ったことあるし台北にも2度ある
ユーチューブとクックパッド大好きなお前とは違うよw >>158
メディアの思惑は知らんが美味しいぞ
癖があるといえば癖があるから好みはかなり分かれるかもしれんけど >>162
普通に料理するなら色んな場所で食ったことないんじゃないのかな?
レシピ探すの下手でセンスなくて料理はするけどまずい系なのは何となくわかる
クックパッドは使わないwつかいたくない
Youtubeは海外でも店やってる人のレシピが増えてきてハイレベル
高い金払ってプロ用のレシピ本買わなくてもよくなってる
国内でも有名店の人がレシピ公開したりしてここ数年ですごいことになってる
ってのを知らないよな
趣味でお前以上のなんていくらでもいるから >>161
どうしたの?レス読めないの?
いや、聞くまでも無いな
ほんま噛み合った会話できんのな君
一体俺が>>160のどこでそんな話したのか クセは個性
慣れるともうなしではいられなくなる
ただ五香粉系は少しがある
超えると世界が広がる
酒飲んでるときに挑戦するとかすると印象かわるかも それにしてもお前がやってることは何ら証明がない無根拠なレッテル貼りに過ぎないんだと何度言えば理解できるんだろうなこのお馬鹿ちゃんは
いや、まともな道理なんぞ理解する知能は無いんだろうなこいつには
会話の噛み合わなさと言いほんま知的障害入ってそうだなこいつ >>165
ニートさ、ボットって指摘された理由考えろよ
自分の書いた内容みかえしてみろ
親に見せてこい
そして外食につれてってもらえ
スレタイ読めずに喚いても勝者になれない
お前は人生でもスレでも敗者だ
他人のケツなめて勝者ぶるまえにな、自分の人生見つめ直せ
見つめ直せば海外で唐揚げ食えるし
国内でも色んな唐揚げ食えるようになる
頑張れ! 料理作れないとまともなレシピなんて出せないよ
まともなレシピを判別するのに自分で料理しないといけないし
普段作ってないとどうにもならんし >>141
面倒だけどザッと見たら
基本コチュジャンの味付けじゃねーかw
日本のは甘いから赤い箱のとかいいながらレシピには砂糖入れててワロス
どんな複雑なレシピかと思ったら基本コチュジャンに砂糖入れて甘くして酒しょうゆで旨味加え韓国人大好きなニンニク入れただけの甘いコチュジャン味ってことか
こんなもん唐揚げに要らんよ >>168
頭の悪いレッテル貼り指摘されて論破されたら話逸して逃げ回って勝利宣言して自分を慰めな惨めな負け犬君ほんま知能低くて笑える
こちらの指摘に反論できずにげまわって駄文返すだけ
一体どちらがボットなんだかw
わざとやってんのか知的障害入ってんのかしらんが、まずは噛み合った会話できるように訓練しておいでお馬鹿ちゃん まだおもちゃで遊んでんのか
この手の輩はウッディと同じで相手するだけアホらしい >>170
てかまともなレシピを全然知らないでさっき酸味をケチャップ言ってたの?
基本のコチュジャンが韓国製か日本製でぜんぜん違う。韓国のやつはちゃんと辛い
というのも知らないな。だから動画でも赤い箱っておすすめしてる
かったことないだろこのコチュジャン?
お前料理はするけど違いがわからない系だな
なんでクックパッドって揶揄したのかもわかってなさそうだし
味覚も大したことなさそうだし
全部これだと飽きるならタレは後付けにするとか工夫すりゃいいだけだし
自分は飽きるから油淋鶏のソースも作る
でも辛いのも食いたい酒とあわせたい、というときに作るし、作ってもらったりもする >>164
外食はコロナ前はよくしてたし結構いろんなとこ行ってたよ
別に料理人ユーチューバーを馬鹿にしたつもりはないよ
お前の主な情報元がそうなんだろうなってw >>172
頭良いなら良いとこみせればいい
スレタイに沿った話題を1つでも出して加わればいい
最低限、料理の話、台湾からあげの話をすればいい
お前なにやってるの?
何をここで騒いでるんだ?
勝ち馬のケツかいで気持ちよくなろうとしたら俺にアナル掘られて泣いてるだけじゃないか
これが頭の良い人のやることなのか?
俺はレシピの話もしてるし、台湾現地のおすすめのお店の紹介もしてるし、
スレタイに則った話をしてるぞ?
お前は何をやってるんだ?
お母さんにレスを見せてからもう一度このスレにこい >>174
いや正直ヤムニョムチキンは人の付き合いで2回ほど食っただけ
そんときのタレは間違いなくコチュジャンにケチャップ合わせたものだったよ
実体験にまつわるただそれだけの話だよ あと
>>141こんなレシピのタレに合わせた唐揚げを旨い!絶賛するやつに味覚がどうだとか言われたかないわ >>175
コロナのおかげでマジでyoutubeのレシピは様変わりしてる
海外だけでなく日本も有名店の人が色々出してるぞ
高い高い本でも出さないようなコツなんかも見せてくれたり映像はありがたい
料理人ユーチューバーってなんだよw
数店舗店経営して食ってる人に失礼だろw >>177
はいはい逃げ、言い訳はいはい
いいよ、センスねえのはレスでわかってっからさ
台湾在住の人にも味の違い指摘されるまでわかってないレベルだし
料理やってるといってもピンキリだからな
最初にまずい店で食うともう一度違う店で挑戦しようとか
自分で作ろうとはなかなか思わないってのあるけどな
料理上達すると店選びもうまくなるよ >>179
オレオレ!オレだよ!
最初おとなしくしてたら外食してないニートが敵に加勢して今泣いてるw >>176
なぜわざわざ俺がお前の主張を反証せねばならんのだwww
ほんまいちいち頭悪いよなお前www
俺が唐揚げ関して知識や経験がないとかアホなこと言い出したのはお前だろヴァーカwww
だからお前のその主張をさっさと証明しろと何度も言ってんだよ低知能が
そして君はそれができなくてさっきから無様に逃げ回ってるんだもんね負け犬君^^
ほら、もう逃げ場はないよ^^
次のレスで君の主張を証明するか、敗北を認めなさいなお馬鹿ちゃん^^ 料理下手、センスねえのが外食したってそら美味しい店にはなかなかあたらん
何がうまいのかわからんわけだし
情報食ってろっての
だからwikipediaペター
コチュジャンニケチャップww
とかやってしまう
後の祭りではあるがしょうがない
喧嘩売った相手が悪い >>185
さっきから喚いて泣いてるけど
スレタイ読める?スレタイにそった話題にしようよ
せめて料理とか美味しい店の話しようよ
なんで鼎泰豊は台湾の店のが美味いのかとか謎をときあかそうぜ >>184
必死すぎて哀れだねぇ負け犬君^^
でも俺の指摘に反論できない時点で君は負けてるんだよぉ^^ >>183
真偽も不明な5ちゃんの他人のレスに乗っかろうとしすぎ弱すぎwww
いくらセンスがないと言われても言ってる相手が唐揚げに甘いコチュジャンダレが旨い言ってる相手なんだもん
何の説得力もなく響かないんだわ
ユーチューブなどを情報元に謎のこだわりがあるのはわかったが他人にとやかく指南するほどセンスがあるようには見えない
それが正直な感想なw
ほんまスマンが いやさ、なんでスイッチ入ったかしらないけど
まじでどうしたの?スレタイよもうよ
165 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/07(金) 16:12:15.817 ID:PSikrivmd
>>161
どうしたの?レス読めないの?
いや、聞くまでも無いな
ほんま噛み合った会話できんのな君
一体俺が>>160のどこでそんな話したのか
167 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/07(金) 16:13:20.680 ID:PSikrivmd
それにしてもお前がやってることは何ら証明がない無根拠なレッテル貼りに過ぎないんだと何度言えば理解できるんだろうなこのお馬鹿ちゃんは
いや、まともな道理なんぞ理解する知能は無いんだろうなこいつには
会話の噛み合わなさと言いほんま知的障害入ってそうだなこいつ
172 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/07(金) 16:18:53.649 ID:PSikrivmd
>>168
頭の悪いレッテル貼り指摘されて論破されたら話逸して逃げ回って勝利宣言して自分を慰めな惨めな負け犬君ほんま知能低くて笑える
こちらの指摘に反論できずにげまわって駄文返すだけ
一体どちらがボットなんだかw
わざとやってんのか知的障害入ってんのかしらんが、まずは噛み合った会話できるように訓練しておいでお馬鹿ちゃん
185 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/07(金) 16:31:31.126 ID:PSikrivmd
>>176
なぜわざわざ俺がお前の主張を反証せねばならんのだwww
ほんまいちいち頭悪いよなお前www
俺が唐揚げ関して知識や経験がないとかアホなこと言い出したのはお前だろヴァーカwww
だからお前のその主張をさっさと証明しろと何度も言ってんだよ低知能が
そして君はそれができなくてさっきから無様に逃げ回ってるんだもんね負け犬君^^
ほら、もう逃げ場はないよ^^
次のレスで君の主張を証明するか、敗北を認めなさいなお馬鹿ちゃん^^
189 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/07(金) 16:34:40.231 ID:PSikrivmd
>>184
必死すぎて哀れだねぇ負け犬君^^
でも俺の指摘に反論できない時点で君は負けてるんだよぉ^^ >>12
全部自然発生だからゴリ押しとは言わない
国家予算つぎ込んで日本のテレビ局を抱き込んだ韓国みたいなやり方をゴリ押しと呼ぶ >>186
いやセンスないのはそんなレシピで日本でヤムニョムチキンを提供してる韓国人だと思うよ >>187
味だけならディンダイフォンに匹敵する店がそこらの路地に普通にあった
サービスの質では足下にも及ばないけどその分お安い >>190
真偽不明?いや、中国本土と台湾で食ったことあるから店あげてるし
違いもわかるんだけど…
甘さは日本人向けにしてるだけだと思うよ。調節してってでてるし
日本人は基本辛いの駄目だから調味料も甘くなる
李錦記とかも香港から入ってきた当初はよかったけど、国内の大手が資本入って味が劣化しまくったし
中華料理もしかりで日本人が苦手な五香粉は控えてあるし
好きなごま油はやたら多めだったり
少し甘めの味付け
甘めと言えばインドカレーとかココナッツみるくどばーで日本人向けにしてる
レシピを選ぶってのは上達の一歩だぞ
調味料も結構日本のメーカーがだしてるのはコスト削減で混ぜものしたり手抜きしたり
気がつくと砂糖が加わってるから油断ならぬ 食の流行りを昔はテレビがしかけてた
地方で流行ったのを東京で流行らせて今ブームですって流れ
毎年こういうの仕掛けてたけどもうテレビに載せられて一斉にはやるってのがないしな
流行るというと嘘がばれるのでSNS、ネットで話題って表現が変わったw
実際トレンドにも乗らず流行ってなかったりするのは相変わらずだけど
>>194
日本国内の支店と台湾の本店との別の店なのかくらい味が違う
台湾は屋台美味しいああいきたいいきたい
久々に台湾いきたいみみかきしてもらいたいああ >>187
ほらまた逃げた^^
証明のしようがないもんなお馬鹿ちゃん^^
証明しようがないレッテル貼りをした時点で君は負けていたんだよお馬鹿ちゃん^^
そのレスは君からの敗北宣言だと受け取っておくよ^^
> さっきから喚いて泣いてるけど
>>184見るに君は泣いてたようだが、泣き喚くほどだったのかw
イジメてごめんな知的障害者君w
もうイジメないから、後は一人で苦しんでなさい哀れな知的障害者君 >>197
国内のは行った事がないから知らんけど、もしかしたら日本人の平均的な好みに合わせてきているのかもな
現地の味にはまったらそういうのは物足りなくなるだけで残念 >>196
現地で食った経験なら俺もあるし
言ったのは他人の発言の信憑性や話の内容について理解のことな
レスした意味くらいちゃんとわかろうよ
あとそんなだらだらこだわり説明いらんのよ
ヤムニョムチキンって韓国本場では甘くないの?
日本ほどでないにしても甘いんだよね
どっちにしろカリジュワに揚げたチキンにタレとか全く不要なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています