ひろゆき「『座り込み』の辞書の意味知ってる？一瞬でも場所空けたらリセットだからｗ」国語辞典編集者「それは違う」
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辞書の定義を持ち出し強引に論破しようとして感情的になるひろゆき↓
https://twitter.com/atsushi_mic/status/1577552578485030912?s=46&t=L4rptA1dXkY-fZOnzIRwGQ
辞典編集者の意見↓
・辞書の説明はさまざま。たしかに要求貫徹まで動かないこととするものもあるか、単に長い間座ることとするものもある。
・そもそも辞書の定義は実際の用法を後追いするものなので、辞書の定義を持ち出してそれが絶対的に正しいすることはできない
https://i.imgur.com/0DwUDrQ.jpg
https://i.imgur.com/KbHHusB.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 辞書的な意味ではどうでもいいけど結局大して座ってないんじゃんってのが外野の反応だよね 3000日とか24時間とか書いといて
無人は流石にね まあ辞書の性質とか知らない知恵遅れ向けの配信者だからな まあでも業者が来る瞬間だけ狙って座って業者いなくなったら帰るのはしょぼいよね
テント貼って24時間365日交代制で抗議しろよ
一日中数回なんかの搬入時だけそこに座るだけでいいなら俺にも紹介してくれそのアルバイト 知らんけど法律じゃないうんぬんいうなら
あの場所の座り込みは法的に問題ないん？バカな俺に教えて 座ってない期間も座り込みに含まれるとは日本語って難しいなぁ まあ短時間座ってるだけなら座り込みではないよね
ただの休憩 1日1秒でも入れば、天気が悪い日は休んでも座り込み継続にカウントしていいのかも聞いて欲しい 座り込みっていうと、スポーツ漫画とかでよくある監督とかに熱意を伝えるために自宅とかの前でずっと座ってるみたいなのイメージするじゃん
トイレくらいで離れるのはまぁともかく、1日30分だけ座り込みしてますとか熱意もクソもなくね？ただのアピールじゃん >>13
そもそもアピールするのが目的だからよくね 座り込みの定義は解釈次第なんだろうけど、抗議してる人らは昼休みにちょっと誰かが顔出しに行くくらいの活動って広まっちゃってるのはダメージでかそう でも業者がいる時間は100%ずっと座り込んでるって捉えたら座り込み以外の何物でもないよな >>15
24時間365日誰かいるだろうみたいなイメージだったのに実態が違うって判明した時点でもうアピールにならないじゃん 交代でも常駐してなかったら意味ないと思うわ
結局なぁなぁで素通りさせてたことあっただろうし あれ、一度でも現場行った人ならみんな知ってたことなのに、なんでこんな急に騒いでんの？ >>21
日本国民の99%くらいが現場行ったことなかったからでしょ 一日に何回かトラック見に行く程度の熱意でやってたのをマスコミが隠してただけでしょ。
そう開き直ればいいのに >>23
立民と共産の得票数的にもっと大勢行ってるだろ
んで、その家族も話聞いてただろ つか1日数分の座り込みをカウントして何か大きなことをしたつもりになってる態度が気に食わないってだけなのに
言葉の定義で争うとかアホくさいしみっともないからやめてね
こんなのがニュースになるのは恥ずかしいし >>18
それは勝手にイメージしてる側がおかしくねw
本人たちがこのくらい座り込みすればいいだろって考えてるならいいと思うよ >>25
別に99%が98%でも90%でもいいけど大半が知らんかったのは一緒や
>>27
24時間365日とは言わずともまさか1日3回だけで、それを座り込みと言ってるとは思わなかったわ
抗議活動って名称に変更すればそれで解決なのに頑なに座り込みって言葉使うのはなんで？ 別にいいけどそれで座り込み何日継続とか言ってるんだふーんって思うのも自由だし、誤解をうまないよう周知するのも自由なんだよな 冷笑系とか言うただの情弱がドヤ顔でストの意味が違う！とか大恥晒してんの最高に笑える そこだよな
辞書うんぬんはさておき、ってコト
うまく話題逸らされてるなw 結局ひろゆき含め座り込みを知らなかった奴らが勝手に騒いで「いやそういう物です」で撃沈したってだけの話かな >>29
久々に聞いたわボギー
落下物事故の時もデマばら撒いてそれが定説になってたな >>28
なんでっていうか本人たちはそれでいいと思ってるからでしょ なんで話題になってるかっていうと「座り込み」から想像するイメージとかけ離れてた人が多かったからでしょう
せめて半日でもいるなら、いない時を狙ったひろゆきの性格が悪いよねって論がもっと増えてくる
勝手に騒いでるだけだと言うのならば、座り込みしてる人達も正しく自分たちの活動が大々的に広まって美味しいんじゃね？ ひろゆきとかガキ相手やからレスバ勝ててただけ
ちゃんとした大人が出てきたらあいつに勝ち目ほぼない >>4
まあほんとこれ
大げさにアピールしたいだけなんだなって感じ 昔シールズだったかがハングリーストライキして体調崩したからやめるわみたいなのあったの思い出した >>37
1日1秒でも座り込みすればそれは座り込みになりますとかそういう燃料がいっぱいあったからなぁ ハンガーストライキやります！
でも健康面を考えて夕方にはホテル帰ります
とかやってた人もいたし
ただ抗議活動って言ってたら何も言われないのに「座り込み」とか「ハンガーストライキ」とか強い言葉使っちゃうから悪い >>4で終わってた
バズった理由はひろゆきが悪意あって晒したからではなくて
皆「座り込みしてねーじゃんw」って思ったからであって
辞書がどうとか感情がどうとか関係なく事実として座り込みしてねーのが悪いだろ
なんでこんな騒動になってるのか意味不明過ぎる まぁでも専門家が横からしゃしゃり出てくるのは正直可哀想だと思うわ
決まった時間だけ邪魔しにくるゴミどもが我々は◯◯日間連続で座り込みしてる！っていってたらそらバカにもしたくなる >>46
「事実として座り込みしてねー」
それってあなたの感想ですよね、って話だけど何も理解してないんだな 「辞書に載ってたらどうするんですかあ」
「あなた過ちを認めますかあ」
中指立ててた香山リカみたいな迫り方してるひろゆきがアホ
そんなひろゆきに絡まれた人たちが可哀そう
そんなひろゆきに的確な指摘をした専門家は至極真っ当
専門家にしゃしゃり出てこられたひろゆきが可哀そう、とか言う人はアホ >>51
結果がどうこうじゃなくて事実はどうなんすか？
ひろゆきは座り込みの僅かな休憩時間狙って撮りに行って炎上してるってこと？ >>51
してないからひろゆきの動画に映ってないんだろw 2014年当初は24時間ガチで座りこんで強制排除されていた
今は定期的に座ったあと自分からどいてる
それを同じと捉えるかどうかという話 えっこれで座り込みって言ってたの？ってのが今反応してる人達の感想だよ
ひろゆき敗北を強調したがってるけどあいつしょうもないのはわかってる事でそこはどうでもいいんだよなぁ >>52
店「毎日営業してます。営業時間は10:00~18:00です」
ひろゆき「夜中は営業してねーの？それじゃ毎日じゃないじゃーんｗ」
これが今回のひろゆきだぞ >>51
一般人が想像するような座り込みはしてなかったって話だろ
こんな簡単な条件で抗議活動っていってほしくないわ >>57
いやそれは分かってる
店「毎日営業します」が実情は「毎日(土日は除く)営業します」だっただろって話 >>57
座り込みはお店の営業と一緒なの？
自分たちを意思を通すための政治的な抗議活動だろ？
それを業者がくる時間だけ邪魔しにきまーすｗｗｗとかただ邪魔してるだけじゃん >>58
「簡単なものは抗議活動と呼ぶべきでない」というのはあなたの感想ですよね
実際には「簡単な抗議活動」もあれば「難しい抗議活動」もある ひろゆき「辞書に載ってるんですよ」
ひろゆき「じゃあその辞書持ってきてください、持ってないんですか」
ひろゆき「話をそらさないでください、言葉の定義の話をしてるんですよ」
ひろゆき「辞書に載ってるというならその辞書を持ってきて実際に見せればいいじゃないですか」
ひろゆき「ネットで調べればすぐわかるのにわざわざ重い辞書を持ち歩きません」
ひろゆき「話逸らさないでもらえますか」
ひろゆき「あの最後まで喋らせてください」
ひろゆき「話遮るのやめてもらっていいですか」
ひろゆキッズ「ひろゆきの勝ちだな」 >>61
店は客がくる時間に営業する
なぜならそれが一番効率が良いから
活動家は業者がくる時間に抗議活動をする
なぜならそれが一番効率が良いから
同じだよね 座り込み実情がどうなのかじゃなくて
ひろゆきの発言が正しいかどうかに焦点を合わせたくて仕方ないんだろうなって感じ
皆後者はどうでもいいんだわひろゆきが負けてるのいつもの事だろｗ >>27
本人がどう思ってるかは別として世間が大した決意もないんだなって感想を持つのは仕方ないね >>62
でも過酷な抗議活動してるような雰囲気出しててそれは滑稽じゃない？
はっきりいってダサいんだよ つまり最初と比べてどんどん形骸化していってるので同じ座り込みと表現していいのかな？っていうだけの話 そもそも小学生の頃から屁理屈で先生を論破したつもりになってそのままなんの成長もしないで大人になっちゃっただけの人をなんで頭良い人フォルダに入れてんだ？ また負けたのかよ
所詮ひろゆきはいつものひろゆきだったな >>65
ワロタ
抗議に効率考えるの？
本当に変えたいと思ってるのか？
抗議活動してる自分に酔ってるだけじゃない？
本当に変えたいならもっと必死に訴えるだろ 揚げ足取り合うプロレスほど見ててしょうもないもんはない
こんなごみみたいなネット記事がニュースの見出しに出てくるのはもはやハラスメントだろ もしかしてひろゆきの言う事だから支持して馬鹿にしてると思ってるの？
反論すればするほどしょうもない実態がボロボロ出てくるのを笑ってるんだけど >>72
むしろ効率を考えなかったら馬鹿だよね
本当に変えたいと思ってるならむしろ最適なリソースの割き方をすべきだよ
「必死にやれば変わる！」ってそれじゃ大日本帝国軍の根性論だよ またピュータンの時と同じ展開じゃん
外部に根拠求めて自壊していくの >>66
ひろゆきの発言は単なる揚げ足取りだから、みっともないよね
ひろゆきの行動は傍から見ていても不快な煽りだから、不快だよね
ってのが焦点だよ
座り込みについて話す以前の問題 効率を考えたら末端業者に訴えかけること自体が間違ってんじゃないかなぁ… >>78
その結果が業者側と抗議側の馴れ合いが発生して何も変わってない現状だろ？
ただ決まった時間に集合して遊んでるだけじゃん >>82
本当に「何も変わってない」のかどうかから確認する必要がある
抗議活動によってある程度の住民への配慮がなされるとか一定の効果があるかもしれない
ガチで何も意味がなくて変わってないなら活動資金出す人はいなくなるよ >>57
夜中は営業してなくても一週間ずっと1時間でも店開けてたら毎日って扱いにはなるだろ
毎日営業といいつつ台風や洪水みたいなどうしようもないのはともかく土日祝は休んでますみたいな感じだから突っ込んでんだろ 24時間とは言わずともせめて、9時17時くらいは頑張って欲しい >>72
抗議活動、に最も効率というか効果があるやり方するのは勝手だけど
座り込み、みたいな効率度外視してるけどとにかく本気なんだ！！！みたいなイメージの行動に業者が来るときだけｗｗｗとか言ってるからそれはおかしいって話なんだよな
座り込みって一文を変えるだけでみんな納得するのに 周り誰もいないのに24時間いたら頭おかしいだろ
やっぱ基地賛成派って頭おかしいわ まあ座り込みの定義はともかく
メディア露出の増えたひろゆきによってこいつらの熱意が所詮こんなもんっのが世間に知られちゃったよな >>89
結局そういうことよな
定義とかどうでもいい
ただのおじーおばーのなんちゃって活動だったって話 >>88
座り込みってそういうもんだろって思ってる層がそれなりにいるからおかしいって話になってんだよ >>89
ひろゆきの露悪が全国に知られたんだ、もうひっくり返すの無理 ひろゆきはなんで定義とか持ち出しちゃうのか…
ホントに下手だよな ひろゆき「言葉の定義の話をしてるんです、辞書にも載ってます」
現地「勝手に定義しないでください」
現地「どの辞書ですか、どの会社が出した辞書なの」
専門「辞書ってそういう使い方しません」
ひろゆキッズ「言葉の定義はともかく」 座り込みのイメージダウンをひろゆき敗北で上書きしようとしてるの面白いなｗ 結局ひろゆきは形骸化してるって言いたいんでしょ
自分からどいてしまう座り込みを人それぞれどう思うのかという >>93
いやひろゆきの評価なんてどうでもいい
有名になったひろゆきによって「座り込み」の実態が世間に晒されたってことが重要 >>97
セブンイレブンのステルス値上げみたいなもんで
初期のイメージで見てたらいつのまにかすかすかになってましたって感じだな いやこんなこと言い出したら話にならんじゃん
言葉の定義を語る時はとりあえず辞書を正としなきゃ言いたい放題になっちゃうじゃないか 結局長い事座り込みしてても何も変わってないなら意味ないじゃん
自己満足でやってるだけかよ >>103
そうじゃないんだよ
簡単にしたい気持ちは分かるけどね >>91
そう思い込んでた人も今回の件で必ずしもそういうもんじゃないですよってことを知ることが出来て、
普通の人は「なるほど、自分の思い込みだったんだな」と気付いて視野を広げることができる
自分の思い込みに固執する人は「ぼくの思ってたのと違うじゃん！偽者じゃん！そんなのぼくは意味ないと思いまーす！やーいやーい！」と幼稚な反応をする
例えば最近はハンストなんかでも長期戦の時は適宜栄養補給することもあるし、ベジタリアンでもチートデイとか導入してハードルを下げる代わりに持続性を得ることが戦術的に導入されてたりする
原理主義的な人がそんなの認めないというのは勝手だけど世の中別に原理者だけじゃないわけで 24時間やると強制排除されるからギリギリのラインで座り込むようになっただけだろ
座り込みが1秒になるのは仕方のないこと
あと10年もやればミリ秒の壁も越えるよ >>106
24時間犠牲にして必死になってやってるんじゃなくて、実際はただ工事車両の妨害してるだけじゃん、看板の文字とかアテにならねーなって事は知る事が出来たな >>107
目立ちたいから
たぶんこれきっかけに左派界隈をつつくと強い反応が返ってくることが分かったから今後は調子に乗るだろうな
左派ならつついてもネトウヨが庇ってくれるし >>106
だから皆「その程度の熱意だったんだな」って見識が広まって良いことだね
ベジタリアンが持続性のためにってのは意味があるし正しいあり方だと思うけど
ハンストは何がしたいのか意味分からんな、普通の抗議でよくない 別にひろゆき自体は嫌いでもないけど、結局いつだったかのフランス語の時と同じで軽はずみに物事を茶化した上に自分の思い込みに拘泥し、またそれを変に理屈ぶって取り繕おうとして専門家から突っ込まれてしまうんだよな
これはいつものことなんだけど、今回はネトウヨがそれに便乗して大はしゃぎした結果、ひろゆきみたいなたんなる軽率さではなく真性の幼児性を発揮してしまったという悲しい出来事 あと統一協会も解散されそうにないし
2億円で済むからと支持した国葬も実際は数倍の金がかかって最近は空振りが多かったからな よく考えたらひろゆきって言葉に対してこの程度の認識なのによく言語学者と戦ってたな
まあボコボコにされてたけど >>109
工事の阻止が本旨なんどから運動の効率化を考えれば別に不合理なことでもないわな >>112
「その程度の熱意」というのがピントずれてるんだよね >>112
「熱意」の表し方はきみが思ってるやり方だけってわけでもないし、きみが決めるものでもないんだから 続けることが大事といっても爺さんたちが動けなくなって最終的にモニタつきのドローンで座り込みしてもアピールにはならん気がするし
グレードダウンは致し方ないにしてもどこかに閾値はあって今は意見の分かれるギリギリのところにいそう 24時間監視中ってあるのに誰もいないんじゃ新宿古着屋ワタナベのホモストーカー並みに程度が低いですから何の圧力にもなりませんよねかたや25年もうかたや12年どっちもどっちだわダイバクショウ >>115
仏和時点を引いた時と同じ感じになってるのよね
言葉の意味を考えるのに辞書一冊でいいと思ってるタイプ というかただ「講義活動継続中」ならなんもなかったのに
大して座ってないのに座り込み何千日なんて更新しつづけるから誇大って思われるんだろ >>121
反省活かせなかったね…
今回のは綺麗に勝てる相手だったのに残念 ひろゆき神だろｗｗｗｗｗｗｗ
不正を暴いた偉大な漢だｗｗｗｗｗｗｗｗ >>113
物事の実態が晒されて目的達成したからひろゆきの勝ちではある >>115
おかげでF爺という言語学者の存在が知れてその点で感謝してる >>118
あぁうん、でも少なくとも俺はそう思ったし
そう思う人が多いから今話題になってるんじゃないかな
抗議してる人の内心がどうであれそう思われた時点で抗議としての価値が薄れるのも事実よね >>116
工事阻止って面なら効率的でいいね
でも外部への訴求って面なら失敗 ところで知事がひろゆきの行動は住民の思いを蔑ろにしてるとか何とか言ったらしいが
蔑ろにしてるのは国策に強く出られず丸8年以上座り込みする奴を出した知事なのでは？ >>125
気質はへずまりゅうと同じ
だけど問題なのは西村博之はメディアが賞賛して持ち上げられている点 >>129
多いかどうかよく分かんないけどな
騒いでるとこザッと見てきたけど、元々ネトウヨ的な発言してるやつが大はしゃぎでひろゆきに便乗してるってのが少なからず見受けられる(というかほとんどそう)し、そういうのの声がでかいだけってこともあり得る
ここでいうネトウヨ的ってのはマイノリティ嫌悪、左派嫌悪みたいな人たちのことね どれを見ても1日1秒で良いとは読み取れませんな
そのような共通認識が存在するとも考えられない
タラコの勝ち >>130
失敗かどうかそう簡単に決められないとは思うけどね ネトウヨくらいにしか騒がれてなかったのにハッシュタグデモ開催してまでひろゆき糾弾してるなら自爆かフレンドリーファイアも良いとこで笑う >>136
1日1秒とか言ってるのは外野の賑やかしでしょ 大体感情に訴えかけるための過酷かつ長期の抗議活動なのに
ふらっと来た奴に鼻で笑わせてネットの奴らの同情も誘えないような生ぬるい活動をしてるんだったらどの道変わらなかったのでは
抗議をし続けたのに変わらなかった、国は市民を無視したという結果を歴史に残したいのは分かるけどなあ まぁ抗議の仕方の是非は色々あるだろうけどひろゆきは完敗だったな >>4
座り込みとかやってんのって、左翼のおじいちゃんだからね
体力がもうないんよ ていうか看板に事実さえ書いてくれればいいんだよ
座り込み活動(1日20分x3セット) 3000日継続中！って書いてあるならいい >>138
ひろゆきのレスバ負けを騒げば騒ぐほど座り込みの実態が拡散されるのウケる
>>137
「失敗」っていう結果を表現する言葉で誤解を生んだなら「悪手」と言い換えるわ >>145
悪手かどうかの判断もまだ早いと思うけどな
実際にこの件でこんなの座り込みじゃない！って喚き散らかしてるのってほとんどネトウヨ的な奴らばっかりじゃん シャチガイジと同じでマジレスしてやるからつけあがるんだけどな そうだな、これも抗議の形としてアリだという主張に準じるなら
どういった抗議活動をしているか多くの人に拡散された方がありがたいんだもんな
結果だけ見ればひろゆきに感謝だね >>144
「昔はいつ何するかわからなかったので24時間監視していましたが
今は相手の行動パターンも決まってきたので
決まった時間のみ抗議活動を行なっています」
みたいな張り紙貼っとくだけでもだいぶ変わるのにね 何故ひろゆきなんぞの信者がいるのか
やっぱ断定してくれるのが良いのかな >>153
今回は信者云々よりネトウヨみたいなのがはしゃいでるだけだと思うよ
大喜びしてるやつのツイート掘ると大概マイノリティを揶揄したり左派嫌悪をぶちまけてる過去がある >>153
ひろゆき信者というより沖縄で騒いでるおじさんおばさんアンチって感じがする この件に関してはひろゆき信者は関係ないだろうな
パッと見あらゆる分野で専門家と渡り合ってる知識人に見えるのも分からんでもないが、パッと見は 座り込みとかデモが危険に感じるのはあまりの非合理なのに多くがそれをするから
キチガイ集団だぞ！何するかわからんぞ！これやめたら気が変わるかもしれないぞ！って行動 座り込みが必要なのかとかじゃなくて座り込みの定義でバトルしてんの本当衆愚 >>149
効率を重視する人向けだけならそれでもいいけどこの手の主張って熱意を重視する人も視野にいれてるでしょ
ネトウヨが騒いでるのはその人たちに向けてであってハナから効率重視の人にじゃない
熱意重要の人は眼中にないって言うならいいけど看板見るにそうじゃないでしょ
その人たちにそっぽ向かれかねないことしてるから悪手って言ってんの 対外的なアピール考えてないっていうなら気合いの入った看板とか作らないだろうしな >>161
それはゼロか100かみたいな極論なのでは
24時間でなくても工事の行われる時間帯のたびに出ていくってのもなかなか大変なことだと思うよ へぇ知らなかった
座り込みって結構大したことないって言うか、カジュアルでライトなんだなぁ >>4
主催者発表の1/10も見当たらないだの
24時間って書いてあるのにいないってんじゃなあ >>163
過去に24時間の看板掲げてたから今もそうだと思ってる人いるでしょ
昔やってたんだから今も24時間やってその人たちの支持受けてればよかったのに
まあその人たちの心が離れても構わないと思うならいいけどさ >>166
実際離れたかどうか知らないけど直接割り当てられるリソースには限りがあるんだからそれは結局活動のどこに重点を置くかだよね
24時間に固執するのか持続性を取るのかみたいな
原理主義の人は戦術的選択みたいなことを認めたくないかもしれないけど、それならその人たちは何か原理主義的な活動を実現できるような支援をしてるのかと、してないから実現されてないんでしょ、という話になる
結局それじゃ高みの見物で無責任に砂かけてるだけにしかならないのでは 次のサンジャポで取り上げられそうだな
ひろゆきがなんてコメントするか... 座り込むって数分でいいんだっていうけど
「〜は疲れて座り込んだ」って文に数時間や数日連続のイメージあったの？
なんで勝手に間違ったイメージ持ってるのを正しいと思ってんだ？
そもそも座り込み抗議なんてみんなよく知らないだろうになんで誇大広告()とか言ってるの プロ市民の正体
元々は日本語を話せる朝鮮人、反日活動をする
↓
現地の日本人と結婚して子供が生まれる
↓
親の背中を見て育った子供が真似する
↓
純粋日本人のキチガイの出来上がり しかし恐ろしいのはひろゆきは誤爆しただけでも一定の層は結果的に勢いづいてそうなんだよな
結局難癖つけられたらその時点で終わりっていうのが体現されてしまう 何が正しいかはともかく
現状を認識できたのは良かったんじゃ無いかな
左翼のいう座り込みは1日数分でOK
という軽い行動だと
あなたも明日から座り込みできますよ！ 何かと辞書を持ち出す人間の言う事は信じてはいけない 正しい認識を広めていかないとな
座り込みしてる人も望むところでしょう >>172
だっせえなあ
皮肉言ってるつもりだろうけど
自分の無知から招いた勘違いなだけじゃねえか
元々そういう意味だったしなんの皮肉にもなってない >>175
君はカッコいいよ
ひゅーひゅー
左翼的には座り込みは1日数分ということはよく分かったよ
知らなかったわ しかし工事が進むのも
訴えが満足に通じないのも
24時間いないせいじゃない？
実際に数千人が座ってずっと動きそうにないくらいやれば
工場はもちろん逮捕すら満足にできなくなるのに >>167
応援者はスポンサーってわけじゃないからなあ
直接支援だけじゃなくて言葉の支援や選挙での投票行為も立派な応援だし >>176
これストローマンだよなあ
「左翼的には座り込みは1日数分」なんてことは誰も規定していない 別に座り込みは続いてると主張したいならそれでいいけど
そんなんじゃ工事は止められんわな >>177
まあだから「座り込みって言うけどこれくらいじゃ意味なくないですか？」って言うのはまともな意見として成立してるんだよな
嘲笑する風に言ってるからまずいんだろうな 多忙な現代人にピッタリ
1日数分から始める基地反対
気軽に抗議！3000日だって続いちゃう！ >>4
これ
博之の追い討ちが無駄に終わったとしても
誰もいない現場&＂不屈＂3000日目！の写真撮られてる時点で勝ち目がない >>178
24時間連日間断無く続けなきゃ認めないという原理主義を条件に支援行為というのが果たしてどれだけ見込めるのかというのも戦術的な選択の要素にはなってるんじゃないかな
そういう原理主義じゃなきゃ認めないという人の願望に応えるのと少しでも工事の阻止に持続性の見込めるやり方とを比較して、後者の方に重点を置くというのはあり得る選択だと思うよ
少しでも現実的な路線の方が支持されやすいって可能性もあるしね
仮に24時間連日やって体壊したとして批判するやつは自己満足だ無謀だ馬鹿だとそれはそれで批判するわけだしｗ 左翼的な定義だと
あの3000日って毎日やらなくてもカウントされるん？
連続って書いてないから
1回目から3000日経過しました
でもいいよね >>4
それはそれ
これはこれ
ひろゆきの辞書に固執するアスペっぷりの方がヤバいんだよ >>177
数千人が24時間連日座り続けられる活動のリソースがあればそうするのもアリなんじゃないのかな ひろゆきのおかげで座り込みの実態が広まった！とか変な勝利宣言してる奴いるけど
普通の人は一日何分座り込みしてるかより、この抗議が何年間続いてるかってところに重きを置くだろ
ましてや事の発端は屁理屈野郎に因縁付けられてるだけなんだから座り込み側可哀想って雰囲気が一層強まるだけ 「24時間じゃなきゃ無効あんんてどこに書いてあるの？？？」ってババアに詰められて
ひろゆきもアタフタしてっから「辞書に書いてますよ」つって玉砕したのホンマ草 海外の座り込みやハンストは過激だからな
栄養失調や餓死寸前で病院に担ぎ込まれるまでやるからね
定時でやって終わる生ぬるい事してないからな
ガチで命懸け…それぐらいの覚悟が無いと誰も見向きもしないよ 別に24時間じゃなくても工事やってる日中に座ってりゃ良いと思う
台風とかの日もやんなくて良いと思う
でも連続3000日！であの写真はダサ過ぎる >>190
それじゃこのまま実態をガンガン拡散していけばお互い文句もないし満足だな
「普通の人」がどう思うのかは神のみぞ知る >>190
3000日のうち、何日抗議してたのかもこの分じゃ怪しくなってきたけどな >>193
連続じゃなく
「不屈3011日」
だな
連続とは限らなくね？ 座り込んで警察にズルズル引きずられる映像は見てもこういう牧歌的なやつは見たことないからな >>196
連続じゃないなら屈してる事になるのでは 何だろうな
やっぱりイメージというか先入観ってあるよな
不屈3011日って書いてあるだけなのに
連続と思ってしまう 新基地断念まで
座り込み(1日20分3セット)抗議
不屈 (開始してから)3011日(経過)
これなら何も間違ってはいないな 台風でもなんでもない日にほったらかし
偽物の主張はダサいしね よくわかんないけど「誰もいない時にも抗議活動ずっとやっとけ」って言ってるの？ >>194
「トラックが通る時しか座り込みしていない」が実態？
君はこれを拡散されてどうなることを望んでるの？ >>196
連続じゃないな
しかしあの現場抑えられた時点で合計3000日も怪しいもんだわ
「久々に来たけど前日付更新したの2週間前だっけ？じゃあ14足してと...」とかやってそう >>203
「座り込み」ってのは、そういうイメージを持っている人が一定数いるから、勘違いしないように実態に沿った分かりやすい表記に変えたらどう？みたいな感じ 嘘つきの言葉は誰にも響かない
ひろゆきはユーモアで悪を倒した >>204
じゃあより正確に発表したらいいんじゃない？
現状なにが3000うん日なのか全く分からなくなってるよ 沖縄云々とひろゆきの醜態は別の話じゃないのか
ひろゆきの日本語が間違っていた事になったからって
別に沖縄の活動家の思想が正しい事になるわけでなし >>208
3000日の間抗議活動を続けてる以外にどう取れと >>206
別のスレにも書いたけどネトウヨ的なのが大はしゃぎしてノイズ撒き散らしてる現段階で表記に手入れするのは尚早なんじゃないかとも思うよ
>>135みたいなことを踏まえるとね >>209
そこをごっちゃにしてどっちかが正しくてどっちかが間違っている勝ち負けに持って行きたいようにしか見えないんだよね >>185
まあなんにせよ座り込みが24時間ぶっ続けしわゃなくて工事車両が通るときにしてるって事実が分かったのはよかったよ
俺も24時間のイメージ持ってたし ひろゆきとかどうでもいいからこの座り込み(笑)してる奴らの国籍調べる方がよほど面白そうだけど これって台風の日はどうしてるんだろ
ログインだけして日付更新して終わり？
それともそもそも誰も来ないから２，３日分まとめて日付進める？ >>213
んで24時間連日やってたとしても冷笑するだけなんでしょ
工事のある度に出掛けていって抗議を続けるっていうことの大変さを想像すらしないってのはそういうこと 選挙のときの運動員見てると自民立憲は若いのもいるけど共産は見事に年寄りばかりだったなぁ
もう昔みたいに元気に活動できないんだよ
年寄りのライフワークなんだから一日一秒でもいいやん
許してやってくれ ログインボーナス貰って帰るだけだろ
昔と違って抗議活動も楽やね >>216
まあどっちも結果に結びつかないだろうなって点で冷ややかに見てるよ
あと主義主張関係なく事実はありのまま広く伝わるべきと思ってるから社会全体ではプラスに働いてると思う >>216
それは自分の妄想での決めつけじゃねーかな
24時間3011日やってたら
熱意だけはすげえってビビるぜ ハンスト掲げておいて大した時間もかけずに帰るようなデモに比べてこっちはガチだな！と思ってた人もいるんじゃないかなぁ
少なくとも俺は24時間じゃないにしろほぼ毎日半日くらいはいるもんだと思ってたよ >>203
普通そういうことじゃない？
話し合いに応じるまで絶対にここから立ち去らない意思を見せつけて相手に折れてもらう交渉手段なんだし
日めくりカレンダーの事を座り込みしてんなぁとは思わないな >>220
24時間なら凄いけど、工事のたびに抗議に出るのを継続してることは揶揄するというのがよく分からんのよね >>151
まともな神経してればそういう欺瞞を弄する連中は信用できないって感じるんですわ >>220
まぁ根性あんなーとは思うよな
1日特定の時間だけ行くのと、24時間いるのどっちがイメージがいいかっていったら後者だよな 費用対効果みたいなのは知らんけどさ
まあ俺は沖縄の人間でもないし政治にそんな興味あるわけでもないから基地がどこになろうがあんまり興味ないから
大して気にも留めないだろうけど >>169
動作としての座り込む と講義活動としての座り込みは全然違うだろ 特に揉めることもなく自分らから退散しているからでは
合意の上のプロレスが完成しているので有名無実と捉えられる向きがあるのは仕方ない >>224
イメージと現実の落差じゃねーかな
その差の大きさが笑えると
お前の勝手なイメージだろと言えばそうなんだが
不屈3011日の方も
勝手イメージしないように現実を知りたいぜ >>1
そう、だから辞書引いてそこまで書いてないぞ！って言えば良かったのに
動画のばあちゃんはひろゆきがあまりに自信満々に言うからか
その場で辞書引かなかったんだよね。惜しかったな。 >>229
そのイメージってのについては>>106みたいなことで済むんじゃないの？って思うけどね なんか、自分が無知だったと思うより向こうが騙すっていうか都合がいいような表記をしていたって感じのほうが強いんだよね 日数に大した意味がないなら年数の方が説得力出そうだな
日数でかかれると毎日やってるんだろうなぁって印象受けるもの 「その程度の熱量なんだなってみんな思うよ」
(みんな思っててくれええええええ！！)
こんなんばっか
まず大前提にバカが座り込みの意味勘違いしてたっての認めないんだな 最初はみんなが思うような座り込みが行われていたけど、どんどん簡素化簡略化していってある種の儀式と化しているのでなんか違うなとなっている >>232
騙すというか、活動の実践においては必ずしも原理主義に拘泥するのでなく、戦術的な柔軟性を取り入れるのは珍しくないってことを知らなかっただけなのでは？
だから言葉の意味に原理主義的でないと騙されたと思ってしまうわけで >>235
しかもツイッターとか見てみるとそこでエコーチェンバー起こしてるっぽいんだよね >>235
その辺はお互い様だな
ひろゆきに対しても、座り込みに対しても、内心うわぁ…ってドン引きしても
普通はTwitterとかじゃ反応しないからね、実際俺もTwitterじゃ政治ネタにもひろゆきにも言及したことないしｗ 「座り込みで抗議します！」って言いながら席立つ奴は確かにダセェって思うけど
ひろゆきの指摘の仕方がもっとダサかった 当初は本来的な意味での通さない動かないという座り込みが行われていたけど、今では抗議すること自体が大事と言っているので、目的自体も変わっている
その中で座り込みという言葉だけは全く変わらないのでそこに言葉の便利さを感じている 俺は座り込みが長時間行われていると誤解してたのは反省してる。
だから同じ間違いが起きないように定期的にこの話して
沖縄の方がどんな抗議活動してるか正確に知ってもらわないとな >>231
106は概ね正しいんじゃないかなと思う
固執する人の内心のセリフについては妄想だけどな
色々いると思うぞ
ひろゆき大好きなヤツ
とりあえず誰かを貶めたいヤツ
自分と反対の思想なので何が何でも叩くヤツ
イメージとの落差をギャグ扱いしているヤツ
騙されたと憤るヤツ
レスバのネタとしているヤツ
単に感想垂れ流しているヤツ
…思いつく限り書き出してみたけど
幼稚ってのは大体あってそうだなwwww 定時ログインボーナスって揶揄がすべてだわ
求心力出したいから大袈裟な言い方してるだけ >>235
バカも国民の一人だからね
事実が正しく広まるのはいいことだね つまり沖縄のあれは「単に長い間座ること」であって「に要求貫徹まで動かない」ではないということでいいのかな？
でも長いこと座ってるわけでもないよねｗ >>247
工事車両の妨害をしている ってだけだと思う >>247
やってる大学生自治会的には9時12時15時に出ることみたい >>239
お互い様じゃねえよ
逆側は「みんな思っていないでくれええ」って？
ちがうよどうでもいいよだって勘違いが多いかどうかがどうでもいいからな
勘違いはただただ勘違いで間違いだからな
何が馬鹿って「みんな思っててくれええ」ってのは勘違いを正当化しようとあがいていて
それを何をもう1段階勘違いしてるのか冷笑してるバカがマヌケなんだよ ひろゆきってテレビのためにパフォーマンスであんな喋り方すんのかと思ったらリアルでもおばはん相手にあんな感じなのな
痛すぎ >>187
べつにやばくはない
反応が大きのはみんなごもっともだと思ったからだし
座り込みという言葉に抱いてるイメージが運動側と世間とで
大幅にずれててるのは確実だからな
この国語辞典編集者とやらが肩書利用して
言葉を歪めようとしてるのがやばい >>252
ズレているのではなく故意に誤用して故意に誤解させるつもりだろうよ 「一般的には」とか「普通は」とか「世間は」とか言ってても
ネット見る限り文句言ってるのは概ね他所でネトウヨ的な発言をしてるか冷笑的なこと言ってるかみたいな奴らばかりで、主語を大きくし過ぎなんだよなあ >>250
ネトウヨが騒いでるだけ！普通の人はひろゆきに絡まれて同情してる！
みたいなのは想像だよね
>>256
だからこういうの見るとお互い様だなぁって いい大人が子供の言い争いみたいなことしてしょうもない >>257
何が？
騒いでるのはネトウヨ的なのや冷笑系ばかりだけど、逆にいえば騒いでないのはネトウヨでも冷笑系でもないからドッチモドッチダと言いたいのかな >>259
>騒いでるのはネトウヨ的なのや冷笑系ばかりだけど、
君の目から見るとだな
そこを外しちゃダメだぞ >>257
同情って何の話だよ
そもそも勘違いから生まれてる主張だから根底が勘違いなんだから想像もクソもねえよ
勘違い側の少なくともドローにもって行こうとするのもアホだわ
勘違い自体は悪くないがそれを正当化する行動はマヌケ まずネトウヨってのが適当なくくりだからなｗ
プロフィールでネトウヨ自称してる奴しかいねぇとかだったらすまんけど、ネトウヨ的発言ってかなり拡大解釈可能でほぼ無意味なんだわ >>261
別にドローとかそういう話ではなく
勘違いは勘違い
それ以外はそれ以外
というだけ
是々非々だよ ツイッターのアンケートとか見ても、これを座り込みと言うかって感じのやつ見ると8割9割違うって回答だし
そらウヨ的な回答してる奴もいるだろうけどサヨ的な回答してる奴も当然いるわけだしそこはどっちもどっちじゃない？
ツイッターのアンケートなんてアテにならんってのはそれはまぁそうなんだけど他にアテになるアンケートみたいなのある？ まさか疲れて座り込むことと抗議活動としての座り込みを同一視してるやつがいるとは そもそもひろゆきはなんであんなどうでもいいことに首突っ込んだんよ 座り込みというよりは
時間を見計らって
補給部隊の荷馬車を襲う山賊 24時間体制で抗議活動を行っていると思い込んでいました
出動時間外に伺ってしまい誠にごめんなさい
とでも言っとけば良かっただけじゃないの お前らほんとひろゆき大好きだな
ひろゆきが勧めてきたら壺買っちゃいそうでワロタw 結局24時間座ってないなら座り込みじゃないで良いよ 別に座り込みでもいいよ
「トラック来る時だけ座り込み」ってことで >>269
詐欺ってなに？お前なんか被害被ったの？ ウクライナ関係の発言で劣勢だったから新ネタで誤魔化してるんやろ >>260
実際にそういう例が多いのは事実なんじゃないかな >>264
実際にこの件で、こんなの座り込みじゃないとか詐欺だ騙しだと息巻いてるやつのブログでもツイッターでも掘り返してみれば分かるよ >>274
そうやって言葉狩りして楽しいのか？
お前の目的はそれじゃないだろ >>278
言葉狩りって「特定の言葉の使用を過度に悪いこととみなして言葉を使わせないようにすること」だから使い方間違ってるよ それは座り込みではなくて抗議
の意味が分からん
抗議は目的で座り込みは手段だろ >>280
キレてわけわからんこと口走っちゃってるよな
論破され寸前のやつにありがち
ひろゆきは今回は流石に分が悪いし定義で勝敗を挑んだのが悪手だった >>283
この件についてはそれ始めたのがひろゆきでそこに便乗してるのがきみらでは？ >>283
まあお前に言葉の意味で突っかかったのは冗談だけど
マジレスすると勝手に24時間やってるもんだと勘違いして詐欺じゃんｗとなんの被害もないのに「詐欺」だって被害者面すんのは下劣
ただの揚げ足取りじゃないよ ひろゆきがキレる意味も分からんけどな
今回ほんと無関係なところに突っ込んでいって
わけわからん言いがかりをつけて
話を余計にややこしくしただけだな
チンピラかよ >>57
コンビニが平日10:00〜18:00しか開いてないの想像してワロタ というかまともな大人なら24時間365日なんて3000日以上もやってるわけないことわからんか
どうやって生活すんだよ
それでも一日3回決まった時間に座り込むことがどれほどの労力か、どれほど生活が犠牲になるか、想像つかんのか 別に、沖縄基地問題じゃなくていいよ
反共でも消費税減額でも外国人生活保護反対でも在日ヘイトでも国葬反対でもビル建設反対でもなんでもいいから、自分の関心のあることに当てはめて、それを3000日少しでも抗議活動することの労力を想像してみろよ >>289
ほんとこういうたった少しの想像力があれば24時間かどうかなんてことで熱意が無いだの本気さが伝わらないだのって話になるわけないことぐらい分かりそうなものなんだけどね その通りだけどそれを座り込み3000日やってるって言うんだぁって感じ 辞書を引き合いに出す煽りはよく見るが改めて聞くとそりゃそうだな ってか一人で3000日やってるが如く言
い出したけど別に交代制でもかまわないんだぜ？
交代制で台風休みとかアリで日中のみとかでもやってればまぁ3000日座り込みしてるなっ感じはあるってのが俺の感想だな。 辞書にあると言うのにどこの辞書かは出せないのは情けない このレベルの定義を後追いとかもはや辞書いらないだろ 基地移設の賛否はさておき他人のそこまでの労力を平気で矮小化する奴は虫唾が走る 普段は「日本人は非効率な努力を有り難がって糞」とか言われまくるのにこの話題だと滅茶苦茶擁護されてんな >>282
そんな事思ってるやつはそういないしどこのコメント見てもひろゆき支持ばっかりじゃん
お前が無理筋だろう >>288
そんぐらい犠牲にして活動してえらいなーって思ってたのが実は糞しょぼい誰でも出来そうな活動だったって話だぜ？
これから抗議活動みても「あーしょぼいことしてんなー」って思われるね 結局、不屈3000日って
連続3000日なん？
活動した日の総数3000日なん？
それとも初回からの経過日数なん？
労力を想像してみろって
そこが分からんことにはな
「座り込み」で勘違いがあったのだから慎重にならねば
皆さまそこが分かっている風に話してるけど
どれなん？ あと交代制だったりすれば負荷は下がるだろうし
その辺もどうなんよ
労力分かるだろ系の発言してた人 数時間座るだけの誰でもできる簡単なお仕事です
時給は安いけどスマホで遊んでてもオッケー
でバイト雇ったほうが良さそう 辞書上の定義で喧嘩仕掛けたのはひろゆきなんだから完全敗北
ちなみに１日にわずかな時間座ること、を繰り返したのが一般的に座り込みと呼ぶのは誤解が生じるかについての議論って発生してたっけ？ ひろゆきの勝ちって言ってる人は議論についてじゃなくて
無敵の人が迷惑行為で逮捕されても実質ノーダメだから迷惑行為された方だけが損で負けみたい話だと思うぞ 辺野古で辞書の話で紛糾している男性の動画が流れてつい見てしまう。怯えきった眼をして詭弁だけはやまない。根本的に虚ろでそれを埋めるためにだけからっぽの言葉が舞う。私にはなんだかつくづく気の毒なひとに思えた。またかれを育てた社会の虚ろさも思った。これは皮肉でない。ただただ哀しい。 辞書うんぬんじゃなくて
一般常識的に1日3回を座り込みって認識はされないよな 3000日だからそれでも労力すごいだろって言えなくもないけど
3日座り込みしてきた！って聞いたあと「一日数時間だけで誰もいない時間もたくさんあるよ？そりゃそうでしょ？」って言われたら絶対ずっこける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
