アメリカ「広島長崎の原爆投下は正しかった。あれが戦争を早く終わらせた。」←これどう思う？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:05:35.742

どう思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:51:21.649

>>73
……君さ、その「たった」とか「にも及ぶ」とか書いてておかしいと思わなかったの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:51:59.496

>>75
玉音放送でもわざわざ原爆について触れてるのに？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:54:01.126

>>26
今の戦況でロシアがウクライナに核兵器使ったとして終戦になるかといえば難しいだろうね
インド国防省が試算出してたけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:54:41.107

>>76
ロシアと違ってアメリカが非人道的なことやるわけ無いじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:54:44.471

映画ターミネーターやいろいろな創作物を見るに
原爆の非人道性は認識しているはずなので
スレタイのような抗弁はおそらくただの自己欺瞞なのだろうと思う
建前の大義名分でも振りかざさなきゃ罪の意識で押し潰されるのだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:54:52.423

>>77
あの中身を信じてるアホいるのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:56:25.989

原爆がなければベトナム戦争みたいにアメリカ国民のやる気が尽きるまで耐えて粘り勝ちすることも可能だったからな
ドイツと違って日本はまだ本土に上陸されてすらなかったし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:56:56.597

>>78
なんつってたの？たしかに昔のアメリカのロジックをそのまま現代に当てはめてロシアの望むストーリー手に入るか？って考え抜けてたわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:57:37.861

広島出身だから何言ってんだとずっと思ってたけど、今のウクライナ見てると考え方変わったわ
降伏したら皆殺しにされるっていう噂が流布されて、誰も降伏できない状況になって戦い続けるしかなくなるのをリアルタイムで見たらさすがにアメリカの言うのは正論だなと思う
原爆がなかったら首都陥落まで戦い続けて本土のほとんどが焼け野原になってゲリラ戦で一般人も多くが亡くなって原爆以上の被害だったと思うわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 22:59:10.735

原爆なかったら沖縄戦と同じことが全国でもやられたかね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:00:19.494

日本はソ連は講和の仲介してくれると信じてたのでそのソ連が参戦して「あこれもうダメ」になったのがでかい
だからソ連が戦争終わらせる決定打だったのは確か

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:02:20.546

>>83
戦術的な使い方(軍事局面を優勢に導く為に)をするとなると旅団レベル(1500名〜2000名)に壊滅に
必要なロシア保有即応戦術核15キロトン級を30発最低でも必要とのこと

ちなみに1発でウクライナ軍に当てられるダメージはせいぜい戦車5台　歩兵40〜50名程度の損壊程度とのこと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:07:15.066

原爆は関係ないでしょ
落とされても本土決戦やる気満々だったんだから
心が折れたのはソ連が宣戦布告したせい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:08:03.454

いや
原爆にしろ本土決戦にしろ
お上の喧嘩に巻き込まれて一般人が死ぬことに一片の正義もないよ
どんな理由をつけたら戦争という不当な暴力で家族や友人が失われることを正当化できるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:09:36.376

>>87
マジか30発打ち込んでようやくその程度のダメージしか当てられないのか
そうなるとロシアもどのように核を使うか相当考慮しなきゃいけないな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:10:29.883

いや、2発目いる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:11:50.479

>>90
意外とダメージ少ないよな
いざとなったら核兵器撃ってくるようなのが相手
とわかったうえで行動してるのもあるのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:11:54.296

>>90
戦術核だからだろ
戦略核使え

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:22:02.347

>>90
小隊〜大隊が点在してるから
被害半径1km程度の戦術核だと被害が少なくすみ故に大量に核をぶち込まないと戦局が変わらない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:32:37.665

負けでしょ？
負けてない！
負けでしょ？
負けてない！
原爆
負けました！うわーお前ら非人道的だ！

引き際を誤ってんだよなあ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:34:32.317

日本が早く降伏すれば落とされてないよね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:37:53.548

日本の降伏が遅れたから
民間人を大量虐殺しても許されるのか
戦争って不思議だな
やってる事はアウシュビッツのガス室と変わらないのにな
勝った国の虐殺は綺麗な虐殺らしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:38:50.196

そもそも差別意識の塊で住宅地に空襲かましてくるやつらだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:39:11.886

正しくはないが戦争の早期終結にはなった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:40:13.076

人的資源の損耗を抑えるために早く終戦と言うなら原爆は意味はない
本土空襲やってれば干からびてた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:41:47.219

>>100
結局はただの実地試験だもんな
日本の国土と日本人を利用して実験しただけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:46:08.144

民間人も竹槍で戦え！殺せ！訓練だ！ってやってた状態だからな
殺されるのも考慮しないとな、被害者ぶってちゃだめだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:47:11.522

>>102
まあ民間人でも兵隊でも捕虜でも何でもいいや
原爆による大量虐殺には変わりないからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:50:23.483

被害者ぶるな？は？
実際大虐殺の被害者だろ
民間人を巻き添えにした原爆投下は虐殺ではなかったとでも？
人間を何万人も一瞬で殺す正義の鉄槌なのかな？
神様だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:52:07.458

なんなんだろうな
こういう想像力や共感性の欠如って
薄ら寒くなる
ほんとに同じ人間なのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:53:15.239

>>102笑わせんなよ。在日

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:54:37.649

アメリカとしてはそう言わなきゃ仕方ない
でなきゃ全世界に非を認めて謝らなきゃならなくなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:58:02.552

残念ながら当時の日本政府は国民の命とか割とどうでもよかったので原爆で何人死のうがって感じだったでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/05(水) 23:58:10.545

ワシントン・ポスト紙は、毎週「5つの俗説」として、世間に流布されている通説に対する反論を行っている。
先週の回では、アメリカによる広島・長崎への原爆投下が70年を迎えるにあたり、カリフォルニア大学名誉教授であるグレッグ・ハーケン氏による原爆投下に関する通説への異議を掲載している。

「原爆に関する5つの俗説」として以下のものが挙げられている。
１．原爆が戦争を終わらせた
２．原爆が50万人のアメリカ人の命を救った
３．原爆のほかは日本侵攻しかなかった
４．原爆投下前に日本に警告があった
５．原爆でロシアに対する外交的有利さを得るようタイミングが図られたし、実際に初期の冷戦時には切り札となった

　これらに対し、ハーケン教授は以下のように反論する。

１．最新の研究では、日本政府が終戦への仲介者として期待していたソ連が8月9日に予想外の対日参戦を開始したことの方が決定打であったと結論づけられている。

２．トルーマン米大統領の回顧録では、軍幹部が日本侵攻により50万人のアメリカ人の命が失われたであろうと述べた、と書かれているが、実際の数はもっと少なかった。
スタンフォード大学のバートン・バーンスタイン教授は、アメリカ統合戦争計画委員会（US Joint War Plans Committee）は日本侵攻による負傷者は19万3000人、死者は4万人と予測していたと述べている。

３．原爆投下以外にも、通常の爆撃と海上封鎖のほかに2つの選択肢が当時においても考えられていた。
1つは、日本などから政府要人を招き、無人地帯か富士山で爆発させ、威力を見せつける。これは、その当時に原爆が2つしかなく、デモンストレーションが不発に終わる可能性があるため却下された。
2つ目は、条件付き降伏を受け入れること。
日本政府は「天皇を戦争犯罪者としない」という条件を求めていたが、アメリカ側は無条件降伏を主張したため実現しなかった。

４．7月26日にポツダム宣言が発された後、受諾しなければ「即刻の徹底した破壊」を警告するチラシが投下されたり、トルーマン大統領がラジオ演説で述べた、今までにないような空からの破壊、といったような警告はあった。
しかし、広島や長崎への具体的な警告はなされていない。原爆を載せた爆撃機の撃墜を恐れたため。

５．実際には、原爆は準備ができ次第すぐに投下されたし、原爆がソ連との外交で切り札になることを望んだトルーマン大統領時の国務長官ジェームズ・バーンズ氏は戦後、「彼らは脅かされたりしない」と失望した。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 00:00:10.616

アメリカの原爆投下どう思う？
Ａ　悪いと思う　戦略爆撃も含めて

それから先どうすればいいかって話に興味がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 00:01:01.902

勝てば官軍だからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 00:08:04.455

エノラゲイ搭乗員のドキュメンタリーを見た記憶がある
被爆者を気の毒に思うとコメントしたが、頑なに謝罪だけはしなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 00:14:18.200

>>110
これ踏まえて日本のおもろいところは
民間人も原爆被害者の会も政府も含めてアメリカにどうやって謝罪又は賠償、それと同等の補償を認めさせるには「どうするか？(戦略　作戦　外交)」って話にならないのがおもろいところよね

被害者に変わりないけど被害者以上の動きに発展しないのが、いかにも日本人らしくて良い

よく「怒りを通り越して呆れかえってます」とか「このような事が二度と起こらないように祈ってます」とか他力本願でお気持ち論以上の事がないもんね
まあ被害者のままでいるのが楽だしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 00:41:54.722

>>113
たしかに
ICANNとかになんも言い返さないしな
私たちは被害者なんだけど？中国にICANNしに行けよ。とか言い返すくらいはしていいよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 00:46:14.829

正しくはないがもし俺が大戦中に日本の原爆任されてたらロサンゼルスあたりに落としてたかも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 01:39:15.432

>>113
あまり現実として受け止められてないのかも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 01:46:44.091

すげえ悔しいけどこの日本人の恨みに囚われてやり返さない性格こそが日本を成功させてるんだと思うよ
原爆落としやがったアメリカと仲良く出来るからこそ日本は発展した

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 01:47:30.995

アメリカ人なんか未だにこの原爆をわざわざネタにして日本人を馬鹿にするやつ大勢いるからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 01:47:58.488

なーんかよくもわるくもこの忘れっぽさ？が日本人の成功した理由

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 02:06:01.422

本土決戦になったらほぼ確実に俺らの存在は無かったことになるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 02:07:30.158

>>116
それもあるかもね
あと個人的に日本人は他国自国の歴史を知らなすぎる故かなと思う
未だにアメリカの原爆だけで日本人殺されたと思ってる人多いのも勉強不足よね

カザフスタンで行われたソ連の核実験で日本人3万人死んでるからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 02:08:04.738

謝罪と賠償しろクソワキガ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 02:09:22.587

韓国みたいに汚くても嫌われても謝罪と賠償訴えてたらこんな惨めな国にならなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 02:09:23.942

早く終わらせたのは事実だろ
アメリカにとって最コスパだったのも事実
たがいにとって最小限の被害で済ませる事ができたかは別問題

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 02:20:04.994

最善かどうかはさておき、少なくとも一理はある

で、もしロシアが核戦争を始めたら当然速戦即決でやるんだよな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/10/06(木) 02:39:17.932

ロシア「ウクライナへの水爆投下は…」