剛体からエネルギーを取り出す方法を考えたんだがこれって永久機関できないのなんで？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:20:48.793 ID:qZ4w/Cx50]

剛体をでかくしたり小さくしたりして中身の密度変えて
おなじくらいの密度の空間で浮いたり落ちたりしてエネルギー取り出せない？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:22:18.132 ID:4N+ohHE4a]

デカくしたり小さくしたりするエネルギー

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:22:55.166 ID:7G5jT2+u0]

どうやって大きさ変えるんだよ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:24:00.511 ID:qZ4w/Cx50]

>>2
デカくしたり小さくしたりするエネルギーが一万キロメートルの上空から落ちるエネルギーとかより
低かったりするの？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:26:17.567 ID:qZ4w/Cx50]

>>3
なんか軽くて丈夫な物質が電気でぐわって広がったりちぢんだりする

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:27:02.305 ID:4N+ohHE4a]

>>4
その場合落とすためには空気より軽い気体（ヘリウムとか）を圧縮する必要がある
更にそこからエネルギーを取り出す機構の摩擦もある

風船が落ちるエネルギーをどう取り出せばいいかわかるか？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:27:13.088 ID:qZ4w/Cx50]

永久磁石とか使うのはどう？
スイッチの入れ替えで拡縮する

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:27:55.153 ID:4FWhoOiu0]

でかくするエネルギーは空気中だと小さいけど同じ密度の流体中でやるならその密度に比例して大きくなるぞρVgみたいなやつ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:28:43.776 ID:qZ4w/Cx50]

>>6
エネルギーはなんかプロペラ？とか回す

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:29:12.668 ID:7G5jT2+u0]

>>5
大きさを変えるエネルギー＞取り出せるエネルギーにしかならない

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:29:35.058 ID:qZ4w/Cx50]

>>10
磁石使っても？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:31:23.599 ID:7G5jT2+u0]

>>11
なにをどうしようが永久機関は作れない

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:32:30.224 ID:qZ4w/Cx50]

>>12
永久磁石使ってSNチェンジして拡縮とか考えたんだけど
無理なのか

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:33:21.411 ID:59/MQB4zd]

エネルギー保存の法則だよ
音が出たり熱が出たりしたらその分ロスするから作れない

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:34:06.372 ID:qZ4w/Cx50]

>>14
磁石のSNの切り替えってそんなにエネルギーいるのか

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:34:17.047 ID:7G5jT2+u0]

>>13
そのSNチェンジに大量のエネルギー使うだろ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:37:31.958 ID:59/MQB4zd]

>>15
それを機関内で賄ったとしても音や熱やエネルギーを取り出したりすればエネルギーは失われやがて循環しなくなる

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:37:39.904 ID:qZ4w/Cx50]

>>16
どういうエネルギー？

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:38:33.318 ID:59/MQB4zd]

だいたい人間はもう既に半永久機関の恩恵で生きてるでしょ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:38:34.783 ID:7G5jT2+u0]

>>18
どう変えるかにもよるが

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:38:54.298 ID:7G5jT2+u0]

>>19
そんなもんねえだろう

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:39:34.586 ID:qZ4w/Cx50]

>>20
向きを直接変えたほうが少なそう

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:39:56.631 ID:QUw/ALQJM]

>>14
そうやって思考停止することはないような
人間が把握している範囲での話なだけな気がするけど

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:40:47.816 ID:7G5jT2+u0]

>>22
どんな方法にしろ取り出せるエネルギーのほうが少ない

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:41:15.910 ID:QUw/ALQJM]

>>21
太陽系は人間の寿命と比較すると半永久的じゃないかな?

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:41:25.054 ID:59/MQB4zd]

>>21
太陽、植物の光合成、弱肉強食のサイクルや海水から雨、川の循環などの事だよ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:41:42.679 ID:QUw/ALQJM]

タイプミス　太陽ね

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:41:58.787 ID:coFKpZq10]

話としては面白そうではある

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:42:45.955 ID:7G5jT2+u0]

>>25
>>26
たかが数十億年しか燃えない雑魚じゃん

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:43:46.400 ID:QUw/ALQJM]

>>29
効いているの?

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:44:32.236 ID:qZ4w/Cx50]

永久機関ができないのなら
永久機関ができそうな構造をした物質は存在しないってことなのかな？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:44:50.299 ID:7G5jT2+u0]

>>30
どうせ太陽とか言うだろうなあと思ったけどさ
せめてブラックホールのホーキング放射とか出せよ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:44:59.472 ID:59/MQB4zd]

>>29
だから半永久と
人の一生や歴史から見たら永久に見えるので
というか否定したいのわかるけどもう無理出てるからやめなそれ以上は恥の上塗りだ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:45:14.642 ID:PNKHxEp90]

実はもうそれやってる
水力発電っていうんだけど

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:45:35.548 ID:7G5jT2+u0]

>>31
そういうこと
例えば反発係数が1以上の物質は存在しない

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:47:23.407 ID:7G5jT2+u0]

>>33
たかが100年程度で半永久名乗れるなら1人の人間に対してガソリン大量に用意すれば半永久的って言えることになるが？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:48:12.317 ID:Vo7BlBvY0]

全国の男の股間に装置を付けて、エネルギーを取り出せば永久機関

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:48:20.428 ID:qZ4w/Cx50]

>>32
宇宙に詳しそうだから聞きたいんだけど
宇宙の始まりがあるならエネルギーが自動的に生まれるとかなかったりするの？
真空の中で粒子生まれるらしいけどそういうやつ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:48:53.693 ID:QUw/ALQJM]

>>35
だから同等以上のエネルギー変換しなくてメチャクチャ大きなものから人間サイズのエネルギー取り出せばよいのでは?

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:50:54.588 ID:qZ4w/Cx50]

なんでこの世には物質があるんだろう

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:52:20.740 ID:7G5jT2+u0]

>>38
少なくとも今の宇宙空間において無からエネルギーが発生することはありえない
対生成も場に存在してるエネルギーによるものだから永久機関とかではない
>>39
ちょっとよく分からん

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:53:54.937 ID:qZ4w/Cx50]

>>41
じゃあすごい未来に「世界の法則が乱れる」とか起きたりするの？

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:54:39.499 ID:59/MQB4zd]

>>40
空間に対しエネルギーが集まったものが物質かもね

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:56:21.848 ID:7G5jT2+u0]

>>42
閉じた宇宙ならビッグクランチするがここは開いた宇宙だしなあ
あとは真空崩壊でワンチャンあるかもしれん

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:57:13.103 ID:/P3+Ogtgd]

>>42
超新星爆発が起こればあるいは

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 08:57:49.509 ID:7G5jT2+u0]

>>45
そんなもんその辺でポンポン起きてるだろ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:06:23.767 ID:QUw/ALQJM]

どっちにしろ人間が一般的にいうエネルギーって燃料か電気だから
タービン回す以上の方法見つけないとね

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:07:10.507 ID:qZ4w/Cx50]

永久磁石の向き逆にして物体拡縮させて密度変えてもダメなのか

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:11:27.276 ID:qZ4w/Cx50]

Unityでシミュレーションできっかなあ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:11:27.442 ID:4N+ohHE4a]

>>48
>6の回答がない限り無理だよ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:13:49.958 ID:qZ4w/Cx50]

>>50
回答といわれてもなあ
なんか効率いいのあるのか知らないからプロペラしか思い浮かばねえ…

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:22:43.315 ID:qZ4w/Cx50]

とりあえずとして
この方法で永久発電できそうな質を持った気体液体個体は存在しないのか

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:30:56.559 ID:qZ4w/Cx50]

https://i.imgur.com/eCXiBiE.png
これでタイミングよくAIが磁石のスイッチ入れたり入れなかったりすると
エネルギー生まれない？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:32:46.385 ID:qZ4w/Cx50]

電子のなんか思考実験みたいなのをAIにやらせてみたんだけど

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:32:57.695 ID:qZ4w/Cx50]

あげ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:35:42.366 ID:qZ4w/Cx50]

物体が上に来る時と下に来る時に磁場遮断する仕切りかなんか上げ下げさせるの

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:39:31.264 ID:qZ4w/Cx50]

無理なのかなあ
ていうかわかりにくいのかな

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:41:14.375 ID:U2M6YC+Id]

エネルギー保存の法則が間違ってることになるしな
そもそもお前より何倍も頭良い連中が作れないのになんで自分が作れると思うんだ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:41:55.134 ID:8Bl4cz8ja]

>>4
する

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:43:18.853 ID:d3m//YKx0]

>>53
タイミングよく磁石のスイッチ入れるのにエネルギーが必要

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:43:59.519 ID:36hEuQ8hp]

まず剛体を持ってきてみろ
それでノーベル賞ものだ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:45:48.768 ID:qZ4w/Cx50]

>>60
ということはそのタイミングよく仕切りを上げ下げするエネルギーは
ここから取り出すエネルギーよりデカくなるのは確定なのかな？

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:46:59.559 ID:7JEtWDEw0]

永久磁石って本当に永久なの？

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:47:43.429 ID:QzO/NMAT0]

>>63
違うよ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:48:27.411 ID:qZ4w/Cx50]

>>63
百年単位で持つらしいけど
作るのにそこまでエネルギーかからないはず

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:48:36.068 ID:d3m//YKx0]

>>62
この手の工夫は何百年もされてきたけど全部そういう結果になってる

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:49:04.305 ID:8Bl4cz8ja]

>>62
図がよく分からないが、スイッチのエネルギーというよりも磁性を反転させるエネルギーが生み出されるエネルギーよりも大きくなる

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:50:26.814 ID:qZ4w/Cx50]

>>67
磁場遮断する板かなんかを上げ下げする

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:51:05.045 ID:qZ4w/Cx50]

https://i.imgur.com/f0SVYZY.png

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:51:20.910 ID:8Bl4cz8ja]

浮力を利用する場合、浮かぶために密度を低くするためには周りの媒質から圧力がかかっているので、それを押し返す仕事をする必要がある
これが浮かぶことで得られる位置エネルギーよりも大きい

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:52:41.116 ID:d3m//YKx0]

エネルギーを増やすことはできないけど利用しやすい形に変換することは可能だからそっちを考えた方がいい

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:53:18.004 ID:qZ4w/Cx50]

>>70
磁石で動かす
浮かぶほう来たらタイミングよく板で磁場を遮断する

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:53:51.471 ID:8Bl4cz8ja]

>>68
同じことだよ
磁場を遮断するが何かは分からないが、磁性を反転させる仕事がなくなるくらい磁場を変えるならその分その板を動かす時に仕事を必要とする

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:54:19.953 ID:qZ4w/Cx50]

AIがタイミングよく仕切り上げ下げしても無理かあ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:56:17.231 ID:oTKJyIDh0]

めちゃくちゃ効率の良いエネルギーはあるけど
永久じゃない、半永久的なもの

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:56:50.697 ID:d3m//YKx0]

エネルギー保存則が絶対的な法則である保証はないけどね
ニュートン力学みたいに局所的な条件下で近似してるだけかもしれない
宇宙1億個集めた規模で実験したら「エネルギー保存しませんでしたｗ」という可能性もある

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:57:45.884 ID:qZ4w/Cx50]

>>73
軽くて磁気遮断する板を上げ下げするだけだよ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 09:59:40.481 ID:qZ4w/Cx50]

これってAIの使うエネルギーの最小量が求められてるの？

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 10:04:51.014 ID:qZ4w/Cx50]

これマジでできないん？

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 10:05:11.278 ID:PPAJwVMxa]

>>77
磁気に影響しない壁なら軽けりゃ仕事は少なくて済むが、磁気に影響するというとこはそこにエネルギーが発生してしまうから

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 10:06:47.750 ID:qZ4w/Cx50]

>>80
よくわからん

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 10:22:22.464 ID:qZ4w/Cx50]

https://i.imgur.com/QgBbGid.png
簡略化した
これでエネルギーが生まれるような材質の物質、AIは存在しないってことでいいのかな

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/03(月) 10:26:04.656 ID:oWJhhNYQd]

仮に剛体からエネルギーを取り出せるとしてもそれは単なる消費