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議論って勝敗付けるの不可能じゃね？
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2022/09/19(月) 16:00:51.927ID:RsJ2ahxe0
正しいことは勝ち負けとは違うし
いつ誰が勝負を始めたのか
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:01:24.197ID:IFPjjDx+d
議論って勝敗つけるためにやらないだろ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:01:34.358ID:f6Sz+i2h0
お前が勝手に勝負事にしてるだけだろ
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2022/09/19(月) 16:02:12.219ID:RsJ2ahxe0
>>2
そうだよ
最初から勝負じゃない
ディベートという変な娯楽だけ勝敗を付ける
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:02:34.740ID:Ep74dClM0
周りが決めるんだよなぁ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:03:03.739ID:sZ6ydLEC0
俺がジャッジする
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:03:54.799ID:RsJ2ahxe0
>>5
周りもどうやって勝敗を判定するの？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:05:22.530ID:RsJ2ahxe0
話をディベートに限っても
審査員や投票者も感情を捨てられないし反感を買ったら負ける
そう言う意味で論理以外のものも測定してる
どっちが正しい論理か正確に判定できる人なんかまれだし
そもそも正しいことと勝敗は違う
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:06:04.448ID:Ep74dClM0
あーこれは俺の勝ちだね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:06:10.828ID:IFPjjDx+d
ディベートでは提案する相手を設定して納得した方に投票してもらう
だから勝ち負けと言うよりはプレゼン競走という感じ
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2022/09/19(月) 16:07:47.137ID:TIOxoep40
論破されていることに気づかない奴を相手にした時のガッカリ感
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:07:55.974ID:RsJ2ahxe0
>>10
周りがどうやって勝敗決めるのかって質問に答えられないくせに
勝手に勝利宣言するバカは会話にならんからあぼーんしてるんだわいつもｗ
よっぽど頭弱いんだろうね可哀想
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:09:15.019ID:RsJ2ahxe0
>>13
俺の考えでは論破なんて状態は存在しない
相手にしたくなくなって黙った人は果たして負けたのか
どうやって勝敗を決めるのか
そもそも最初から勝負なんて始まってない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:09:45.769ID:IFPjjDx+d
とりあえず議論の話では？いつから討論の話にすり変わったん？
討論で勝敗を決めるのは審判的なポジションの人だよ、裁判なら裁判官や裁判員、選挙なら有権者と言った感じ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:10:04.745ID:RsJ2ahxe0
相手が黙ったら勝ちなら言い張ってりゃいいだけじゃん
バカでもできる
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:11:01.485ID:RsJ2ahxe0
>>16
>>9
ここで討論の話にしたんだけど
そもそも議論は勝負じゃないから
日本語読めないん？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:11:03.316ID:IFPjjDx+d
>>17
そう、だから第三者が判定する
勝ち負けではなく判定者を納得させる競走
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:11:19.906ID:0rPX8iDN0
相手が黙るまでずっと喋るのは大変だよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:11:53.778ID:Ep74dClM0
たまに燃料投下するのがミソ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:12:28.075ID:IFPjjDx+d
間違ったのならスレタイから正してそれから討論の話に移らなきゃ
サラッとすり替えてここで変わってるはさすがに酷い
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:13:21.820ID:RsJ2ahxe0
>>19
説得するにしてもわざわざ喧嘩腰で望んで
反感を買ったら逆に自分の主張が通らなくなる
討論という分野ですら論破なんてクソの役にも立たないのでは
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:15:32.025ID:RsJ2ahxe0
>>22
話をディベートに限っても、と宣言してるんだが
まあとりあえずディベートの話をするよって意思表示であって
のちに議論の話もするけどな
さらっとすり替えてなぜどこがどうひどいのか具体性がないね
具体論が出せないからってふわっと否定すんなよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:15:43.732ID:IFPjjDx+d
スレタイと>>1の主張はどこに行ったのよ
コロコロとブレすぎだ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:18:01.702ID:RsJ2ahxe0
>>25
とりあえず討論から考えていくって宣言済み
日本語読めなかったからって悔し紛れに粘着してんなよ
しつけーぞ
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2022/09/19(月) 16:18:52.308ID:sZ6ydLEC0
>>24
このままじゃお前の負けだけどそろそろジャッジ下していいか？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:20:15.119ID:vEYaaTSxM
ここまでの>>1（ID:RsJ2ahxe0）と
ID:IFPjjDx+dの書き込みを見る限りでは
俺はID:IFPjjDx+dを支持するなぁ

相手に対して攻撃的な言葉を使っていないし
>>11みたいな考え方は納得できる
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:20:25.924ID:RsJ2ahxe0
>>27
お前みたいなバカに用はないからあぼーんだな
反論を受け入れたから勝ちとか言い出したり
そもそも勝負ではないのではないかって文脈も読めない馬鹿には用はない
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:21:20.248ID:pgQcC5Wl0
自分に至らないところがあって相手の質問に答えられなかったりするやつは恥隠しのために「勝ち負けなんてない！」て言う
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2022/09/19(月) 16:22:17.581ID:sZ6ydLEC0
>>29
はいジャッジに盾突いたからお前の負け
退場
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2022/09/19(月) 16:22:48.558ID:RsJ2ahxe0
別に支持してもいいけど
俺は「話を討論に絞っても」で討論をテーマに切り替えた
それを相手は具体的にどこがどうなぜダメなのか指摘できず
「さらっとすり替えたからダメ」とか曖昧な否定しかできてないよ
俺の罵倒見て反感を持っただけだろ
だから勝敗を付けるが無理って言ってんの
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:23:31.350ID:zSGk5/Kkd
山形は今日も作家になれてない
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2022/09/19(月) 16:24:07.468ID:RsJ2ahxe0
反論が正しければ受け入れるってのは正しさを追求するために
必要なことなんだけど
勝敗だと思ってる奴は「納得させたから勝ち」とか言い出すよね
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:24:07.684ID:Ep74dClM0
何回負けてんだよｗ
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2022/09/19(月) 16:24:33.317ID:6kHGyfux0
議論という言葉は討論も含むことがあるので止揚という方がより適切だと思います
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:26:10.921ID:Xl8pXBMba
黙ったら負け！
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:26:36.901ID:sJVVG6HV0
俺は相手の言い分の方が正しいと思えば折れるから勝負つくぞ
反論不能になってファビョか同じセリフ繰り返すだけになった奴は負け認定でいい
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2022/09/19(月) 16:27:37.700ID:RsJ2ahxe0
>>38
真っ正面から明確に答えろよ
折れた方がなぜ負けなの？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:28:14.014ID:RsJ2ahxe0
相手の意見を受け入れたらなぜ負けなのか
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:28:49.924ID:RsJ2ahxe0
そもそも勝負なんていつ始まったのか
これらに答えてみろ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:29:11.719ID:pgQcC5Wl0
山形早く書けよ
いつまでママにパパの金盗ませ続けるんだ？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:30:16.751ID:IFPjjDx+d
相手への敬意を欠いたら議論でも討論でもなく喧嘩
スレタイや>>1、またそこから逸れた事に対して答えてきたけど、それをネタに喧嘩ふっかけてくる人と関わる気は無い
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:30:33.204ID:sJVVG6HV0
>>39
え？負けを認めたから折れるんだろ？
何言ってるの？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:32:39.980ID:RsJ2ahxe0
>>44
答えられてないね
負けを認めたから折れる？ｗ
みんなそうだとでも思ってるのか？
正しい意見だから受け入れて正しい結論に向かって話し合っていくだけだぞ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:33:08.376ID:RsJ2ahxe0
>>44
三つの質問にちゃんと答えてみ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:35:19.681ID:sJVVG6HV0
>>45
正しい意見や結論があるなら正しくないそれもあるんだから
正しくないことを言っていた人は負けだよね？
そもそもお前の負けの認識とか知らんがな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:35:22.964ID:Ep74dClM0
まーだやってるかよｗ
誰もマトモに書き込みよんでないだろ文字が多すぎなんだよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:35:29.235ID:Xl8pXBMb0
正しいか正しくないかの話で新しい結論って何？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:36:10.929ID:pgQcC5Wl0
>>46
早く作家になってみ？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:37:05.338ID:6kHGyfux0
VIPにはソクラテスの生まれ変わりがが沢山いる
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2022/09/19(月) 16:38:09.118ID:zSGk5/Kkd
タレ目りんや精神科でに通ってる少女にストーキングして捕まってる場合じゃないぞ
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2022/09/19(月) 16:38:38.336ID:7UwBZGfH0
>>1はまた負けてしまったのか
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:40:24.975ID:RsJ2ahxe0
>>47
正しいことと勝ちは違うんだが混同してるね
俺の負けの認識なんかこの話に関係ない
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:40:40.447ID:sJVVG6HV0
ちょっと何言ってるのかわからなかったわ
スレタイは勝敗つけることが目的の議論もあるので不可能ではない
おわり
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:42:28.974ID:pgQcC5Wl0
>>54
作家になれなきゃ負けだぞ山形
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:44:57.942ID:c4dElz7Ed
議論の勝ち負けなんでやってる側と見てる側各々で判断するもんだしな

「そんなこと言われてもわたしはそうは思いません」
とか言われたら当事者どうしなら決着つかんし
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/19(月) 16:45:31.880ID:sJVVG6HV0
>>54
正しい意見や結論とやらは正しくないそれより優れているはずだから
正しくない議論に基づいて行動した人より優れた結果が出るよね
場合によっては命に関わったり
優劣って言葉知ってる？
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2022/09/19(月) 16:48:24.054ID:pgQcC5Wl0
>>1は山形という狼板にいた職業『「俺はクリエイター王になる！」て言う人』(歴15年)
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