国葬は法的根拠がないって言ってる人いるけどどういう意味なの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 13:48:15.493 ID:RuQ+YYzfM]

よくわからん

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 13:49:21.645 ID:8DrOs1fw0]

共産党理論

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 13:49:23.156 ID:aWUhhU5Ed]

憲法改正してこれから国葬どんどんやろうぜってこと

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 13:49:56.766 ID:MPE3MvlG0]

バカだから相手にすんな
国葬と決める法律がないことを法的根拠が無いって言ってるんだが意味が違う

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 13:52:43.445 ID:+i3iThpu0]

「国葬はこういうやつです」って法律はあるけど誰を国葬にするかの基準が法律には書いてない
だから行政府である内閣の閣議で決めたんだけど国民を騙くらかしたい人たちがルール無視したかのように喧伝してる

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:00:02.630 ID:iElhuPAAa]

自民党が国葬に関してここまで苦しんでるのは法的にも国民の目も厳しいからなんよね

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:02:21.619 ID:5X/5xaA50]

>>6
法的にってどういうことなの？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:05:15.577 ID:ABCgFlVd0]

国葬って国の行事でしょ？
なら行政府が決めることなんじゃあないの？

国会は立法府だから国葬を行うことを決める機関じゃあない…よね？

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:06:53.980 ID:d2Cqk7Dr0]

法律で国葬が規定されてるのは天皇だけだから元総理の国葬には規定がない
規定のない行事を勝手にやっていいとなれば岸田家のペット葬でも税金使えるようになるぞ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:07:30.491 ID:XGSTzLVdM]

>>8
国葬儀とかいう意味わからん儀式に仕立て上げたからなw

[0011 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:08:16.387 ID:cENlfAo9r]

>>8
どういう場合に国の儀式と認定するかという規定のある法律がないから安倍の追悼式を国の儀式とする根拠がない

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:08:53.512 ID:+i3iThpu0]

>>9
使えるけどそんなことしてたら選挙で勝てないよねってのが民主主義だよ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:09:00.870 ID:IlUCqsEy0]

なにも国葬じゃなくて自民党でやりたい人だけカンパして行ったらダメなの？
自分らの懐はいためたくないけど税金使ってなら惜しみなく執り行うって

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:09:45.685 ID:+i3iThpu0]

>>13
最初はそういう方向だったけど麻生がゴリ押ししたんだってさ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:10:34.663 ID:sJVVG6HV0]

>>5
条文に基準が一々書いてるわけないのにアホだよなぁ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:10:54.381 ID:d2Cqk7Dr0]

>>12
使えない
使うかどうかを決めるのは国会であって内閣ではない
勝手に使った時点で三権分立は破壊され民主主義ではなくなる

[0017 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:11:00.099 ID:cENlfAo9r]

>>12
どっちかというとそれは集計主義に近い考え方だよね

[0018 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:12:43.301 ID:cENlfAo9r]

内閣に一定の裁量権が与えられ得るとしても反対意見も出来るだけ掬い上げた上で熟議して物事を決めるというのが民主主義

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:14:43.950 ID:sJVVG6HV0]

>>18
このクソコテずっとVIPで反対運動やってんのかよｗｗｗ
きっしょｗｗｗ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:15:59.781 ID:/gjnsJxP0]

国の代表だった人の弔問に来る他国の使節を国としてではなく党で迎えるの？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:16:04.559 ID:HyjcBtVv0]

ていうか法的根拠のあるなしなんてのは議会じゃなくて裁判所でやる話だよね

[0022 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:17:05.033 ID:cENlfAo9r]

>>20
これまでは内閣と自民党の合同葬ってことでやってたね

[0023 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:17:29.143 ID:cENlfAo9r]

>>21
誰がどこで議論してもいいんだよ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:21:43.890 ID:sJVVG6HV0]

間接民主主義も知らないようなクソコテがID真っ赤にして何書いてるんだろ？
どうせ読む価値ないだろうなｗ

[0025 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:23:06.209 ID:cENlfAo9r]

間接民主主義と直接民主主義の話はしてないけど論点すら掴めないレベルのアホがイキり散らかしてるのは滑稽でしかない

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:25:37.976 ID:d2Cqk7Dr0]

内閣＝行政権は国会（国民の代表による議論）で立法された規定に従って動く事が許されているだけで
国会（国民の代表）抜きで勝手に動けるなら民主主義ではないね

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:25:46.016 ID:+i3iThpu0]

>>16
国会は立法府であって行政府ではないのが三権分立だけど

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:28:18.766 ID:d2Cqk7Dr0]

>>27
>>26に書いた通り

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:31:00.622 ID:sJVVG6HV0]

>>25
野党「反対意見も聞け！」
↑
お前これと同類やろ？
黙って手を合わせるが出来ないｗｗｗ

[0030 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:32:32.188 ID:cENlfAo9r]

>>27
法治主義原理というのがあって、行政府に一定の裁量権が与えられ得るとしても、原理的には立法府が立法しそれに従い行政府が行政を執り行い立法が違憲であるかどうかを司法府が審査する、というのが前提
ただ現実的には全ての行政について網羅的に立法するというのは技術的に困難なので、そこで立法府には一定の裁量権が与えられ得るという話になるわけ
ただその法治主義の原理からいうと内閣は出来るだけ恣意的な裁量を慎むべきという話になる

[0031 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:35:29.406 ID:cENlfAo9r]

>>28
>>30の補足で、行政府である内閣が立法府に諮らず恣意的に法的効力のある判断を出来てしまうと、国会を国の唯一の立法機関であると憲法が規定した三権分立を侵すことになってしまう

[0032 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:36:15.084 ID:cENlfAo9r]

>>29
野党でなくても民主主義者なら内閣の独断ではなく熟議に付せという主張になるのは当然

[0033 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:36:59.463 ID:cENlfAo9r]

>>30
そこで立法府には一定の裁量権が
↓
そこで行政府には一定の裁量権が

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:37:30.679 ID:ABCgFlVd0]

>>26
クロヤギさんからレスがついた
>>27
シロヤギさんからレスがついた

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:38:43.911 ID:sJVVG6HV0]

↑
タラタラ書いてるが、要約すると「何の問題もないが中止しろ」と言ってまーすｗｗｗｗ
やっぱ読む価値なかったわ

[0036 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:39:30.384 ID:cENlfAo9r]

やっぱアホには難しかったか

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:40:28.475 ID:ABCgFlVd0]

>>31
方で決めたこと行政が執行するのに立法府が判断しなきゃならないから、行政府が法の範囲ですら執行してはいけないとしたら、司法は何をするんだ？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:41:20.022 ID:F0ZZ4wHa0]

>>26
行政権に対する理解が根本的に間違ってる
馬鹿にものを教えるのダルいから詳しくは書かないが、三権分立、行政権の意義、法律による行政の原理、内閣府設置法についてとりあえずお勉強しておいでお馬鹿ちゃん

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:42:43.720 ID:ABCgFlVd0]

>>38
理解できてない奴って、端的に説明できないから馬鹿にして丸投げするよな

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:43:01.754 ID:d2Cqk7Dr0]

安倍の国葬に法の規定がないのにある前提で話をする奴らはどこで偽情報を吹き込まれたんだろう
J-nscかな

[0041 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:43:22.121 ID:cENlfAo9r]

>>37
法で決めたことではなく、法でまだ決めてないことを行政府が独断で執り行う前にまず立法府に諮るべきということだよ
んでその立法府の判断に忠実に基づいた行政に問題があるかどうか、つまり元の立法が憲法に対しておかしくないかというのを判断するのは司法ということ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:44:05.893 ID:F0ZZ4wHa0]

>>39
キーワード提示することで端的に説明してるだろｗ
ほんま頭悪いな君

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:44:44.280 ID:ABCgFlVd0]

>>41
え、国葬って法律にないの？

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:45:09.898 ID:ABCgFlVd0]

>>42
ヒント、そういうのは説明とは言わない

[0045 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:45:53.237 ID:cENlfAo9r]

>>43
国葬法は無いよ
天皇のの大喪の礼については皇室典範があるけど

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:46:49.861 ID:d2Cqk7Dr0]

立法府は国民の代表で構成されてるので民主主義であればここ（国民の代表）が起点になる
安倍カルト国葬派は国民の代表が起点になると困るらしい
よほど民主主義が嫌いなんだろう

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:47:22.425 ID:d2Cqk7Dr0]

>>43
ないよ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:49:12.616 ID:sJVVG6HV0]

裁量の意味すらわからないガイジ多くない？

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:50:32.867 ID:sJVVG6HV0]

安倍晋三国葬法って法律が必要と考えるバカがいるようだｗ

[0050 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:51:01.090 ID:cENlfAo9r]

>>42
法律による行政の原理を原理主義的に考えると>>26は間違いとまではいえない
ただそれでは実務が滞りがちなので便宜的に内閣に一定の裁量権を与えるというのが現実路線という話になる
ただ、そうであっても法律による行政の原理を常に参照するなら緊急性が低く世論に反対の多い事柄は内閣の独断で強行すべきではないというのが妥当な判断じゃないかなあ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:52:23.959 ID:F0ZZ4wHa0]

>>44
ヒント：馬鹿には理解できないだけ
いや、ヒントではなく答えだなこれｗ

だから言ってるだろ
馬鹿にものを教えんのダルいんだわ
抽象度の高い説明で理解できんならそれこそヒントをあげてるんだからお勉強しておいでお馬鹿ちゃん

これ以上頭の悪いレスつけてきても返信せんからなお馬鹿ちゃん

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 14:56:48.269 ID:d2Cqk7Dr0]

「法的根拠なしに何でもやっていい　それがダメなら選挙で民意を示せばいい」
これ自民信者に多い論法だけどこれを許したら意図的な選挙区割りや選挙制度改竄も
許すことになる
これ言うと返ってくる言葉は「実際そんなことやってない！（から問題ない）」だけど
できる時点で制度として問題あるんだわ
統一教会問題出てきても自民を盲目的に信仰する奴らの精神性はやっぱりカルトなんだろう

[0053 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 14:59:10.655 ID:cENlfAo9r]

>>52
というか、そもそも選挙というのはシングルイシューではないんだから、例えば安倍葬への賛否だけで投票先を決めるなんてことになるはずがない
つまり選挙結果は個別の案件への賛否を示すものではない
それなのに「反対なら次の選挙で落とせばいい」ってのは詭弁

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:04:52.212 ID:sJVVG6HV0]

↑
さっきから根拠ないとかデマ書いてるアホがいるけど、
内閣設置法の所掌事務に国及び内閣の取り行う儀式ってあるから！
嘘ついてないでもう休めっ！ｗｗ

[0055 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 15:07:05.043 ID:cENlfAo9r]

>>54
内閣府設置法には「何かが国の儀式であるなら、その事務を所掌するのは内閣府ですよ」ということは書いてあるけど、
「何を国の儀式とするかを内閣が自由に決めていいですよ」ということは書いてないから、安倍の追悼式を国の儀式にすることを内閣が決めていい根拠にはならない

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:07:07.139 ID:57bhHB620]

国葬→国葬儀の時点で決着ついてるのでは？

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:07:33.998 ID:d2Cqk7Dr0]

何を執り行うかの規定がないのに内閣の勝手な判断でやっていいとなれば
岸田鼻毛カットの儀でも税金億単位使ってできる事になるが

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:09:30.853 ID:sJVVG6HV0]

また裁量の意味を知らないクソコテが何か書いてるｗ
詭弁しか言わねーな

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:09:54.909 ID:jDHnm2Du0]

>>56
たし蟹
国葬じゃなくなったなら
そもそも議論いらんよね

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:10:40.001 ID:+M7cjSZBa]

阿呆ほど極端な例え話を持ってきて反証にしたがるよね

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:11:14.606 ID:d2Cqk7Dr0]

意地でも国会通さない＝意地でも国民の代表の意見は聞かない

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:11:49.986 ID:sJVVG6HV0]

議論←既に結論が出ていることについて嘘を垂れ流してでもネチネチ反対し続けること

こうですか？？ｗｗ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:12:55.696 ID:d2Cqk7Dr0]

なんか文が鮮明になってきたなぁ
ああ今は韓が鶴子か

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:14:27.353 ID:sJVVG6HV0]

「民意がー！」←お前が代表か？

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:16:33.771 ID:d2Cqk7Dr0]

仮に国会を通して法的に明確な根拠を持った儀式として執行できるとして
犯罪組織の統一教会を賛美して票の割り振りしてた安倍晋三を国を挙げて悼むって
ただのカルト国家なんだけど統一教会側からすれば悲願だろうね
だから異様な執着を見せる

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:17:10.821 ID:sJVVG6HV0]

「国会を通せー！」←既に立法したあとだっつーのｗｗｗ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/19(月) 15:18:27.707 ID:sJVVG6HV0]

>>65
政教分離も知らねーのかよｗ

[0068 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/19(月) 15:19:29.556 ID:cENlfAo9r]

>>66
どの法律？