資本主義って限界来てる感あるけど更に良いものってある？

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:20:40.799 ID:8r673NGC0]

過去に戻るような選択は無しとして新しいやつある！？

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:21:26.075 ID:SV9D9AoXd]

ネタ切れ

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:21:35.860 ID:tkVLdPqI0]

資本蓄積が限界になるということは
資本主義的ではない過去社会の研究は大切になるかもよ

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:21:41.515 ID:GS6uzc2wd]

すぐにズルしようとする人間の醜さも織り込み済みの経済主義があるかどうか……

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:21:41.876 ID:hBTjUULma]

無いけど共産主義(権威主義)よりマシなのは確か

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:22:01.065 ID:XIZrCAcid]

そろそろ共産が欲しくなってくるな

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:23:33.037 ID:tkVLdPqI0]

>>4
ズルができるというのは資本主義の仕組みあってのものという面もあるけどね
自分の労働を全て自分で処分する社会ならズルなんてしようがない
どんな結果もすべて自分のものになるというだけだし

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:24:07.552 ID:aaEc7o/A0]

資本主義から格差だけを取り除いたのが究極的な理想だろうけど実現方法が全くわからん

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:24:56.512 ID:8r673NGC0]

過去にあった主義を技術で補うのは良いけど実現性のあるものが良いね
AIで統治とかはまだ無理だから

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:25:37.943 ID:YhfD/aq30]

資本主義の限界なんて50年以上前から言われてるぞ

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:26:23.016 ID:iJOUFyfMd]

お金をくさるようにしたらいいよ

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:29:53.938 ID:tkVLdPqI0]

>>8
まあそれが社会主義やケインズ主義って仕組みではあるよね
資本家による剰余の私的浪費を規制して投資率の引き上げや労働者への分配にあてるって考え方

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:33:05.182 ID:tkVLdPqI0]

>>10
70年代あたりからちらほら言われ出した危機が現実のものになってるからやっぱりマルクス主義者は未来見えてたことになるよね

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:33:54.343 ID:YhfD/aq30]

>>13
世界恐慌の時にも言われてだけどな

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:37:23.737 ID:tkVLdPqI0]

>>14
実際に古典的資本主義は終焉して世界中が社会主義みたいになったしな
その発展方式も70年代には時代遅れになり資本の収益率は低下
加えて環境危機もありもう延命の余地はほとんど残されていない

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:38:33.653 ID:JAncaq1i0]

資本主義より先に民主主義をやめたらいいんじゃない？

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:38:36.224 ID:pTi3MMkQ0]

逆にさ
資本主義も共産主義も
全体のしあわせという抽象的なものをゴールにするなら

お金やそれに伴う生産性という価値観が第一にあることが
それを妨げてるとおもうのよね

いかがでしょうか？？

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:40:44.351 ID:pTi3MMkQ0]

多様な価値観から求められる絶対的価値のすべての帰結がお金に集約される

という
現在の価値観が
どんな思想をもってきても
全体のしあわせを邪魔してるとおもわれるわ

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:41:01.803 ID:tkVLdPqI0]

>>16
民主主義って一種の動員システムだから無くなると大変だよ

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:41:06.186 ID:1se+aCS90]

>>17
でも、説得力のある「評価尺度」が存在しないと進歩の方向性を見失って社会が停滞するのでは？

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:42:35.812 ID:OFSfyI320]

人間が共産主義をやると必ず失敗するのでAIに支配権を渡してAIに共産国家として国を運営するくらいしか選択肢は残ってない

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:43:25.729 ID:PFnYfsTS0]

社会は進歩し続けなければならない、停滞してはならない
ってのも資本主義のための価値観だよな

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:43:41.278 ID:YhfD/aq30]

理想論語っても意味ないぞ貧困して生きるか死ぬかの人にアートの素晴らしいさ語るくらい意味ない
再配分どうするかとかのシステムで議論しなきゃ小学生の薄っぺらい机上の空論ディスカッションにしかならん

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:44:06.468 ID:pTi3MMkQ0]

>>20
ゴールが
全体の幸福なのなら

尺度としてお金を基準とすることででた結果の社会の進度や停滞なんてのは
あんまり意味がないとおもうけどなあ。。

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:44:06.640 ID:GDZv198rd]

稼げてるから資本主義バンザイ

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:45:44.795 ID:tkVLdPqI0]

>>20
逆に言えばお金という尺度が存在したから資本主義がその方向性で発展し続けた
ただ逆に言えば資本蓄積のため以外の可能性は世界から排除されてきたということでもある

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:46:55.844 ID:pTi3MMkQ0]

>>23
まあでも
幸福の尺度として金銭が絶対的でなくなれば
貧困でごはんもたべれないひとに
持ってるひとがわけあたえることなんて特別でもなくなると思うんよね

それが全体の幸福につながるとおもうけどな

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:49:04.691 ID:YhfD/aq30]

>>27
それは宗教の道徳や倫理のカテゴリーよ広い意味での教育も含んだカテゴリー
重要だけど経済政策の分野でない

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:51:43.620 ID:0bg0kvHyM]

泥棒しても怒られない泥棒主義

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:51:56.503 ID:pTi3MMkQ0]

>>28
経済政策ってもの自体が金銭を指標にしたものであるからね

そこを根本に語るなら
資本主義か腐敗した共産主義しかなくなるとおうの

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:53:14.472 ID:eJZYNKrHM]

今までの長い歴史の中で一瞬でもうまく機能してた時期ってないの？

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:54:09.109 ID:1se+aCS90]

>>24
幸福を計量するのは難しいから、時の権力者が「今は幸福度が高い！」と勝手に主張した場合に
反論する手段が無いのでは？

そんな社会が正常に機能するかな？

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:55:17.186 ID:pTi3MMkQ0]

>>31
途上の資本主義とか
途上の社会主義とかはうまくいってたんやないかな？？

それぞれが飽和状態になるまではね

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:56:21.700 ID:rca6E9Uj0]

幸せなり金なり、総量は共産主義も資本主義も変わらない。
共産主義では官僚が全て公平に分けたが官僚以外は全員が飢えました
資本主義では稼ぐ能力がある人は肥えて馬鹿は飢えました

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:56:42.408 ID:BV1T/DIF0]

もう古き良きアメリカみたいな時代来ないのか？

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:57:42.576 ID:1se+aCS90]

>>26
社会主義国家ソビエトさえも、経済的な破綻によって国が滅んでる。「経済」を維持するための指標から逸脱した社会形成は不可能では？

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:57:55.042 ID:pTi3MMkQ0]

>>32
お金という報酬がなければ
絶対的権力者はいなくならないかな？？

むつかしいね

お金がないから
権力に固執するかな。。

どっちに転ぶかいまのとこわかんないね

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 22:59:44.033 ID:eJZYNKrHM]

>>33
なるほどじゃあ飽和状態にならないような機構をくみこむとかどう
門外漢だから全然わからないけど

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:00:18.120 ID:YhfD/aq30]

資本主義の限界ってそもそも本当か？
うまく言えんけど問題を引き起こしてるのは資本主義じゃない別の側面の方が強いんじゃね？
少子高齢化とかSNSで批判する人の声がでかく聞こえるようになっただけみたいな

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:00:57.411 ID:B+fu3gCo0]

次に移行するとしたら共産主義しかないでしょ

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:01:01.753 ID:w7t9I+Zr0]

昔の日本みたいに戻れるのが理想やろ
学歴なくてもとりあえず働いてたら嫁さん子供養える収入があって家買えて車も持てる
格差は悪ではないって言う人は上にいる人だからそらそう発言するだろうけど
格差が拡大し過ぎると結局自分の首を絞めることになるって分かるやろうに

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:01:14.154 ID:sgSkL40h0]

https://i.imgur.com/joAiQFx.jpg

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:01:30.200 ID:9z1pUNuh0]

日本だけで言えばどうしようもなく稼ぐ能力のないやつの衣食住を与える制度があれば良いと思う

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:01:55.647 ID:1se+aCS90]

>>31
「太平の世」と自認してた江戸時代の日本社会は、封建制度を基本としつつも緩やかには改善を取り込みつつ
長期的には概ね極端な成長も衰退もなく平坦な推移で、当時にしてはそこそこ文化的に生きてた感じ。

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:03:13.795 ID:B+fu3gCo0]

>>39
資本主義は絶えず利益を増幅させる方向でしか存続できない
国内市場が飽和してしまうと成長できなくなって終わる

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:03:31.386 ID:E3sSoFV20]

少なくとも技術は昔より発達してるんだからそれ利用してなんか新しいシステム出来ないかな
ロボットに働かせるとか

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:04:07.786 ID:col3KTmbx]

結構手前の話なんだけど参考までに…
自由主義を突き詰めると私観によって物事が決まるようになるよね

それを具体的に分別する為に法という物があって、所有物という物があって
所有物の中に資本を組み込んだ物が資本主義だと思うんだ

コレの逆に自由が存在しない共産主義みたいな世界だと所有物や法が存在しなくても
そもそも権利が認められてなくて資本を取得する方法もない

要は　資本主義　対　共産主義　ではなくて

現実は　自由主義　対　共産主義　という事

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:04:11.661 ID:L0hKzRAAa]

資本と共産を合わせたら？

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:04:35.852 ID:YhfD/aq30]

>>41
これよく言われるけど昔より今の方がその理想に近くね？
専業主婦当たり前の昔と共働き当たり前の今って全然違うぞ
住宅ローンも昔の方がリスクだけ考えれば昔の方が高いし求人倍率とかも今の方が買い手市場だろ
昔を美化しすぎてね？

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:04:50.353 ID:LVCwt53G0]

資本主義は格差の上で成り立つからな
人類が全体に発展して経済の均衡に至れば自然と崩壊する

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:05:12.131 ID:tkVLdPqI0]

>>36
べつにソ連は資本蓄積を軽視した国ではないけどね
経済破綻した資本主義国もたくさんある
ソ連が経済破綻したのはゴルバチョフの改革が失敗したせいだな
ソ連システムがうまく行かなかったというわけではない

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:07:22.129 ID:1se+aCS90]

>>39
>うまく言えんけど問題を引き起こしてるのは資本主義じゃない別の側面の方が強いんじゃね？

たぶん「権力に伴うモラル水準」が大切。
かつてフェミニストが散々悪く言ってた「男性中心社会」も、問題性の本質は「権力とモラル」の話であって、
決して「女性なら問題起こさない」という訳ではなかったから今では女性上司が若い男性社員にセクハラする
問題が多発してる。

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:08:37.750 ID:w7t9I+Zr0]

>>49
結婚できない、結婚しても子供作れない原因の1位は経済問題だから…
今は大学卒業が最低限のスタートラインでそれをするには子供1人につき最低でも2000万円いる
大学卒業して仕事に慣れてようやく結婚を考える年になるともう30歳や
その結果子供の数が減りこれから増える目処も立たず衰退してるやん

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:08:38.532 ID:eJZYNKrHM]

そもそも情報を必要以上に共有できていることが弊害をなしているのでは？ある程度のバッファがないと井の中の蛙的な幸せは手に入らず格差を感じるだけ

未知の第二世界の創造とかどうですか
不可侵な神の存在とか
と明後日の方向へ投げてみるｗ

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:08:46.543 ID:1se+aCS90]

>>51
ともかく、お金の問題を差し置いては社会が成り立たない。

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:10:47.154 ID:tkVLdPqI0]

>>47
革命前のフランスやソ連のように統制された社会ではなく中国のように住民の自治空間を確保するやり方もあるから一概にはいえない
なので共産主義でありながら自由であるということはあり得る
ちなみにフランスは資本主義でありながら自由でなかった例だな

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:10:47.735 ID:eJZYNKrHM]

>>44
なるほど
なんでうまくいってたのか気になる

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:11:55.769 ID:rca6E9Uj0]

日本共産党ですら党主選挙は行われない独裁制度で元代表は大豪邸に専属料理人までいる大富豪。
党員はといえば新聞配達させられて収入の１０％を党費で持ってかれてたまの休みはデモに強制連行、夜はネット工作。
では世界の共産党はどうか、全く同じ。資本家と労働者の役割を担ってる。

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:14:38.816 ID:1se+aCS90]

>>57
為政者の武士階級にも滅私奉公的な意識があったから、一定程度に「権利とモラル」の水準が保たれてたんだと思ってる。

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:14:45.050 ID:YhfD/aq30]

>>53
情報に踊らされすぎよ大学卒がスタートなら高卒結婚できねーじゃん
子供1人に2000万とかも嘘だぞ実際育ててみたけど内訳みるとあんな額使う人は一部しかおらん

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:14:55.102 ID:HW9p0d5p0]

無いから世界が行き詰まってるんだろ

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:15:56.152 ID:pTi3MMkQ0]

>>48
それは
日本型福祉国家としてバブルあたりで成り立ちつつあったんやけど

バブル崩壊で税収激減で無理になったん
でも
そのときに広げた福祉の幅が時代に合わせてどんどん大きくなってきてるから
その資金の調達のために個人の税金の負担をふやすしかなくなってる

それについて
収入が減ってる国民からしたら増税は反対
でも
福祉の幅が減るのも反対してる一部の層がいるので

それなら仕方ないから
できることは自分達でしてくださいと政府が言った当然のことを
自己責任だと言われたとの反感を一部のひとに買われて
悪意を持ってか？？誤解のためにか？？流布され続けてるんよ

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:18:01.381 ID:1se+aCS90]

>>60
>内訳みるとあんな額使う人は一部しかおらん

賢く節約できる人は大丈夫でも、アホだとかえって結構金掛かるんだろうとは思うぞ。

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:18:14.524 ID:nswUJctnd]

シビュラシステムはよ

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:19:55.651 ID:tkVLdPqI0]

>>62
ただ日本は政府支出も税金も先進国にしてはすごく少ない国ではある

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:20:49.198 ID:a2/Rw4pP0]

キルマシーンの登場で資本家は軍事力も手中にできるようになった

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:21:58.059 ID:col3KTmbx]

>>56
俺の理解だけどフランスは社会主義革命への拒絶と
大統領の権威と観力が分断、独立するまで官民統一を維持出来なかったんだよね

そういう意味じゃ
今の日本、フランス、イギリスが自由主義の最たる例の一つかも知れない

まぁこれは統治機構の問題ではあるけど、共産主義はそれに被って来るから
資本主義まで繋がっちゃうんあぢょね

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:22:46.328 ID:YhfD/aq30]

>>63
中にはいるだろうけど経済的に懸念がある人はしないような額だったぞ
子供幼稚園児だからその辺までの内訳でみてみると、衣類はみなミキハウスレベルのブランド品で結構高めの習い事させて知育教材やおもちゃとか頻繁に買い与えて
みたいしなきゃ無理だろその額って思ったわ
幼稚園児2人でたしか毎月20万くらいかかる

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:22:54.857 ID:5VlgGUJE0]

資本主義の限界とか環境問題とかって共産主義者が言い出したことだからそう見せるために色々動き回ってるんだよ

裸の共産主義者って本にあるアメリカを共産化させる45の方法とかダボス会議で岸田が「グレートリセット」推進するって言い出したりスパイがどうとかだけじゃなく利害関係がどっかしらにあるのは確か

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:23:40.159 ID:col3KTmbx]

>>67
権威と観力の分断×
権威と権力の分断〇

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:24:43.287 ID:pTi3MMkQ0]

>>63
というか
全体の幸福を考えるなら

機会の平等をとなえるなら

大卒にこだわる企業や資格の受験資格を改めたらいいだけやんね！

高卒でもできるようなお仕事に大卒を求めるから(研究職とか専門的で高度な学問の習得が必要なのは別ね)
借金してまで大学いって
借金返すために結婚も子作りもできなくなる

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:25:57.203 ID:tkVLdPqI0]

>>67
フランス革命の背景を言ってるだけなんだけどなにか勘違いしてない？

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:28:24.795 ID:1se+aCS90]

>>68
中学・高校・大学で私立だと結構ドギツい金額にはなるよ。公立でも高校受験や大学受験で学習塾の費用が掛かると苦しい。

[74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:29:59.354 ID:tkVLdPqI0]

>>69
環境問題は甘く見ないほうがいいよ
古代社会の発展が停滞し中世に移行したのは環境危機のせいだよ
資本主義は発展の時代だったけどそれが終わるというのはなにも有りえないことではない

[75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:32:11.029 ID:YhfD/aq30]

>>73
それはあるかもしれんけど5歳までの内訳みたら嘘と断言して良いくらい乖離してたわ
改めて確認してみたけど幼稚園児は年間114万未就学児は82万のシュミレーション結果だってよ
ありえねえわ

[76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:34:06.429 ID:1se+aCS90]

>>71
>高卒でもできるようなお仕事に大卒を求めるから

確かに、社会全体が無益に高学歴化した流れは、そろそろリセットする方が合理的ではあるよな。
ただし、今さら学歴を低く下げられないから「飛び級が当たり前」という形に持って行って、普通
「18歳で大卒」程度に修正すれば労働人口を増やせて国家経済に寄与する。

[77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:36:49.228 ID:tkVLdPqI0]

労働生産性の上昇によってモラトリアムの期間が増えてるだけ
これをなくしたら失業率は上がるし不安定化する
教育神話は隠されたケインズ主義とはよく言われる

大学なくせとか言う前に労働時間を減らしてシェアワークやってみてほしい
できるもんならな

[78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:39:11.082 ID:1se+aCS90]

>>74
実際問題として、アホなサヨクに「アンチ資本主義」が高じてデタラメばかり言う者が相当居るから、
「その手の言説」はあまり真に受けない方が良いとは言えると思う。

[79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:42:29.596 ID:tkVLdPqI0]

>>78
ダボスに集まる世界の指導者すら本気で考えてるのにね
もう誰もデマだなんて言わないよ

[80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:43:47.943 ID:pTi3MMkQ0]

>>76
大賛成やわ！

で
高校まで公立は無償化を全国で遂行して
落第もどんどんさせて(落第の場合は有償にするのもあり)いけばいいと思うわ

特に資格試験なんて
理解できてなかったら学歴など関係なく不合格になるのやから
そこに学歴を受験資格にする理由がわからんちん

[81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:45:16.175 ID:col3KTmbx]

>>72
いや勘違いしてないね

共産主義が資本主義を内包する事は出来ても
自由主義は共産主義を内包する事は出来ない

絶対王政でも共産主義は内包出来ないけど資本主義は内包する事が出来る


資本主義は自由主義の一部だと書いたし書き方も酷いけど
典型的な共産主義みたいな物を前提として書いた

概念として、対義語として適切なのは
自由主義　対　共産主義　というのは変わらない

[82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:46:37.882 ID:1se+aCS90]

>>79
例えば「環境のためにガソリン車止めて全面的にEVに移行すべき！」みたいな主張は、特定の利害関係による
ポジショントークであって「環境のためという理由はデタラメ」と断言できる。

EV大量普及時代になって「廃バッテリ大量処分問題」を抱える方が確実に環境に悪い。

[83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:47:02.579 ID:pTi3MMkQ0]

>>77
モラトリアム期間は働きながらでも得られるよね

大卒以外は
モラトリアム期間を得られなかったと思ってるなら
それはちがうとおもうよ！

[84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:48:30.590 ID:2Gd/ktSR0]

結局金持ちを食えみたいな話になっちゃうんだよな

[85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:49:54.056 ID:tkVLdPqI0]

>>81
どの程度国が国民の社会生活に介入するかという話でしかないんじゃない
自由主義の反対にあるのは共産主義とはいえない
共産主義でも住民の自治空間が確保されるということはあるし資本主義でありながら住民の自治空間が圧迫されるということは起こる

ちなみに共産主義は自由主義（合理主義）の一種なんだよ

[86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:51:18.738 ID:tkVLdPqI0]

>>82
ダボス会議はそんなちっちゃなこと話し合ってるわけじゃないよ

[87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:52:10.898 ID:tkVLdPqI0]

>>83
働いてたらモラトリアムとは言えないだろ
モラトリアムって離脱期間のことだぞ

[88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:54:46.426 ID:YhfD/aq30]

>>87
その通りなんだけど言いたいことわかるわ
ただその場合大卒も同じだろとは思う

[89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:55:28.442 ID:eJkHqPXXM]

イスラム圏ならイスラム型社会主義は理想的だと思うけど
非イスラム圏で行うには無理があるからなぁ

[90 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:56:21.772 ID:1se+aCS90]

>>86
バイデンも騙されて「EV推進」とかアホな事を言い出してた。バッテリ素材で中国依存構造になるのが確実だから、
下手にEV推進なんかしたら「自動車産業が中国に握られる」ので本当はアメリカにとって重大な不利益になる。

[91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:56:25.340 ID:rca6E9Uj0]

ローマ時代から大学は官僚・役人を目指す所であって就職するための組織ではない。
役人になれなかった者は自ら商人になるのであって、商人の良い奴隷になるために学ぶ所ではない。
ようは大学は就職率より起業率を上げないと資本主義自体が成り立たなくなる。

[92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:56:50.454 ID:col3KTmbx]

>>85
自由主義は合理主義じゃないと思うよ

何で対義語として書いたかと言うと
自由と共産の２つの制度以上の上位が存在しなくて

共産主義では資本主義を圧殺出来てしまうから、
矛盾した制度をそのまま組み込んでも壊せる以上は何時か壊れる

自由主義は逆に資本主義を発展させようとする圧力がある

[93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:58:37.360 ID:CB0LKs8q0]

資本主義の限界って具体的に何の事を言っているのか
「私は幸せじゃない！資本主義のせいだ！」とかじゃ話にならんぞ
社会全体として具体的に問題として表れてる経済的な数値やデータってあるの

[94 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:59:03.871 ID:tkVLdPqI0]

>>90
石油がピークアウトしてる以上は仕方ないよ
石油に頼り続けることは環境に悪いだけでなく経済上も非効率になる

[95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/11(日) 23:59:30.595 ID:3Z8mgUoH0]

結局は人間だからな
欲望ある限りは同じこと繰り返すだろうな

[96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:00:11.943 ID:ZCWLZ9Qg0]

>>93
いいこと言うじゃん
俺も同意見よ

[97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:05:12.905 ID:d4cSSOpX0]

>>92
自由主義といっても分かりづらいなら具体的に近代リベラリズムのことをイメージすればいい
人権とか商取引のルールは合理的に定められている
こういう考え方の根本にあるのが自由主義≒合理主義なんだ

だから共産主義や社会主義も自由主義の一種なんだ
ちなみに反自由主義・反合理主義というのはファシズムという考え方

[98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:06:30.405 ID:2cSNU7NB0]

>>87
モラトリアムっていうのは
じぶんが何者が見極めるための猶予期間であってね

べつに働きながらでも
勉強しながらでも
その最中で
じぶんを見つめる時間をもつことで得られるし
逆に働いたり勉強したりしてることで
おなじことをしてる様々な年齢層や家庭もちのひとや異性をみることで
見つめる基準ができるので
じぶんは何者でどこを目指してどこへいくのかを見極めやすくなるともいえるよ

[99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:07:48.700 ID:Hxnu3oV/x]

>>97
自由主義の根本にあるのは孤立だと思うんだよね

共産主義や社会主義は全体主義の一種だよ

[100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:08:37.988 ID:d4cSSOpX0]

>>98
働きながら大学に行く人が少ないように現実的には難しいだろうな
そして失業率は上がり国民所得は下がることになる

[101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:09:00.087 ID:Kh26zPnn0]

>>94
環境に悪い「バッテリ大量廃棄時代」を迎えるよりも、脱化石燃料のための本命は「水素社会」の実現だと思う。
水素のみではなく、水素資源を活用したメタン生成などのバリエーションはあっても良いが、バッテリはダメ。

あと、石炭はもっと積極活用すべき。日本の液化石炭技術や排ガスフィルタを用いればクリーンな石炭火力発電
を作れる。

[102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:12:12.445 ID:kEPLKCiI0]

幸せな人に、わざわざ「あなたは幸せじゃない、搾取され差別されている」と不満と不安を煽り続けてるからね。
老後２０００万がいい例。
定年して働かないのが前提の資産の数字だけど、実際に庶民はみな定年しても働いて頑張ってる。

[103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:14:15.391 ID:2cSNU7NB0]

>>100
どうかなあ？？

それこそ
昭和の高度経済成長期やバブルをささえてきたひとたちの大半は
中卒や高卒でも
そんなことなかったんやないのかな？？

[104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:15:00.029 ID:Kh26zPnn0]

>>102
それを言うなら、因果関係としては
「老後2000万円」という標語が広まった影響で、定年退職後にも健康で体力が続くなら「なるべく働こう」
という機運が高まったのでは？

[105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:16:14.140 ID:ZWoGiyMu0]

>>102
金に余裕あるから毎年旅行行ったりしてるしな
2000万必要でなく貯金2000万ある夫婦の記録でしかないし
金なかったら節約するなり働くなりするっての

[106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:17:31.047 ID:9VqMOYaW0]

>>97
自由競争を推奨してる資本主義はまさに自由主義と言えるけど
共産主義や社会主義は自由競争を否定してるから自由主義ではないな

[107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:20:56.833 ID:d4cSSOpX0]

>>99
たしかに古典的自由主義は個人主義で社会主義や共産主義は全体主義と言えるかもね
ただ古典的自由主義や夜警国家が限界を迎えて多くの国が社会国家に発展したように今日の国家はある程度の全体主義的要素を持っている
みんなはみんなのために助け合うという全体主義的制度が国民の自由を具体的に保障する基盤ともなっている

[108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:24:34.161 ID:d4cSSOpX0]

>>103
単純に失業率が上がれば賃金は下がるし教育産業が縮小すれば国民所得も下がる
高卒に大卒の給料を支払う企業もない
当時とは比べ物にならないほど専門知識やノウハウも必要とされている

大卒を特別な存在にしたいならなろう小説でも読むのがBEST

[109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:27:40.245 ID:d4cSSOpX0]

>>106
そもそも自由競争が成り立つ場面ってかなり少ないよ
自由競争や所有権を否定して国民の自由を確保する場合もあるから競争否定や規制が自由主義ではないことにはならない

[110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:28:44.095 ID:Hxnu3oV/x]

>>107
古典的かどうかは知らないけど
自由主義って突き詰めればそういう物だと思うんだよね

結果私観によって全てが決まる

俺は全体主義国家に私観を混ぜてそれが育つと思えない
根本的に自由を得たいなら全体主義から切り離す必要がある

[111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:34:37.408 ID:lJZB8Z1H0]

思ったより白熱しているな

[112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:37:22.713 ID:d4cSSOpX0]

>>110
私観ではなく正義（合理主義）をなすのが自由主義だよ
だから私観に基づく悪意は排除される排他性を自由主義社会は持つ
個人の意志の集合が民意でそれをもとに制度が形作られる
全体主義的制度が合理的である限り自由主義に反するとは言えない

[113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:39:27.976 ID:bUTWPu9ta]

昔政治学専攻しててその時の知識忘れたから何も言えんけど
なんか抜けてる議論なくね？
マクロ的に考えすぎというか

[114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:45:25.362 ID:cthhERsfa]

vipという狭い場所でもこういう新しい概念が要るよねって議論が出てるのに国のトップは変わらずに己の保身ばっか目指して足引っ張り合ったりしてるけれど今の世界をちゃんと見て議論してるのかねぇ

[115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:45:56.456 ID:2cSNU7NB0]

>>108
というか
高卒を大卒扱いにしたらいいだけやん

むかしから言われてるよね
にほんの大卒は欧米の高卒なみって！
いまはちがうのかな？？

興味ないからしらべたことないけど
にほんの大学にくる留学生も本国での成績は真ん中より下とかさ
よくいわれてたよね

[116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:47:39.980 ID:Hxnu3oV/x]

>>112
違うね、自由主義、個人や競争に正義なんてない

排他性は全体に不利益をもたらすから排除したいという動物的な本能であって
全体主義の思想だよ

それを国に置き換えた物が法で、制度に置き換えた物が共産主義や社会主義

[117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:56:04.794 ID:d4cSSOpX0]

>>116
上でも少し書いたけど正義なんてないというのはファシズムの考え方
自由主義的な正義の体系が自由主義
そして犯罪などの正義に反するものは排除される

[118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:56:47.483 ID:kEPLKCiI0]

国から主観して見ると絶対君主制、一党独裁制は極めて合理的だし、民主選挙なんて極めて非合理的だよな。
しかしそれを自由主義国家とは言わんよな。

[119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 00:59:53.644 ID:d4cSSOpX0]

>>118
絶対君主制は合理主義ではないよ
マルクス主義的な一党独裁や民主主義は自由主義・合理主義思想の一種ではあるけど

[120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:03:18.532 ID:Hxnu3oV/x]

>>117
ちょっと考え方の話になるんだけど
そこで言ってる正義ってのは主に人権の事だと思うんだよね

で、俺は人権のない世界に極限の自由があると思ってる
何の保障もなく自分以外誰も存在せず何もないから何をしてもいい世界が本当に自由だと思う

その最大限の権利に名札付きの人権という名前を付けて保障し
制約を掛けてるのが全体主義で
そこで初めて>>117で言う正義のような物が生まれてるんだと思うよ

[121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:07:14.123 ID:Kh26zPnn0]

そう言えば、全人類規模での平等を考えてしまうと、現状の日本も「搾取してる側」に入るんだろうな。

[122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:08:12.159 ID:lnSus9+m0]

俺に全リソース託してみろ
飛ぶぞ

[123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:10:40.655 ID:kEPLKCiI0]

世界のどこにも個人が無制限に自由な国などない。
であるなら、王様一人だけの国が本当の自由主義国家であり合理的な国家になる。つまり絶対君主制は本来の意味での完全な自由主義国だよ。

[124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:12:16.611 ID:PjUgc/M1H]

倫理観ぶん投げて教育前の生まれたての時点で知能測るみたいな事出来れば激変しそうではある

[125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:16:20.539 ID:Hxnu3oV/x]

人間種で孤立するって事は即ち弱者だからね
そんな孤立した弱者が自由になれるのは
匿名の何の繋がりもノリも持たないネットの掲示板位の物だと思う

[126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:16:31.229 ID:9VqMOYaW0]

>>109
資本主義の国では多くの場面で自由競争は成り立ってるよ
だからこそ格差も生まれてるわけで「自由と格差」は切り離せない
共産主義や社会主義のように自由競争も格差も否定しておきながら、それでも自由主義の一種だと言い張るのは無理がある
資本主義が自由競争を制限するのは、独占などにより自由競争が妨げられるような例外的な場面のみだよ

>自由競争や所有権を否定して国民の自由を確保する場合もある
これこそ例外中の例外だろう
そんな稀な話を取り上げて、自由競争を否定してもなお自由主義でありえるなんて言うのは
レアケースで一般論を否定する詭弁でしかない

[127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:18:03.721 ID:d4cSSOpX0]

ようは道理が通ってる考え方かってことだよ
道理が通ってないならそれは自由主義・合理主義とは言えない
道理がないなら王様一人でもそれは自由主義とは言えない
単なる虚無があるだけだ

[128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:20:48.678 ID:kEPLKCiI0]

>>119
あなたの話だと、マルクスが絶対君主制を否定したから優秀な独裁者による一党独裁が許される（自由主義の一種だ）、という現在に至る病と矛盾を生み出してるよね？

[129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:26:58.789 ID:kEPLKCiI0]

資本論読み行ったのかよ、おやすみ

[130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:29:35.339 ID:d4cSSOpX0]

>>126
自由競争を成り立たせるには特許制度などの独占を廃止しなければならないがそんなことをしたら資本主義は成り立たない
自由競争に近いのは小麦の市場くらい
経済の規制や税の徴収その他公共の福祉に基づく財産の収用は資本主義国でも当たり前に行われているしレアケースでもなんでもない
政府が国民に保障する自由も自由であることは違いないしあきらかに自由主義的な正義だよ

[131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:32:30.753 ID:d4cSSOpX0]

>>128
いや許すとか許されないとかいう話ではなくて自由主義・合理主義かどうかという話
共産主義は自由主義の一種で合理主義思想でもある
ただそれだけの話

[132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:36:05.965 ID:Hxnu3oV/x]

自由って究極的には実現出来ない思想だよね
だから実現できている資本主義くらいまでグレードを下げて
国家の制度として保障するんだろうけどさ

[133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:38:56.382 ID:d4cSSOpX0]

完全な自由は形而上の存在だけど自由主義は存在するよ

[134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:40:02.394 ID:9VqMOYaW0]

【自由主義】個人の自由意志を尊重し、自発的活動には可能な限り他からの干渉をしないという主義・思想。
【合理主義】合理的に割り切って考える行き方。理性を最高の原理とし、それに反するものを否定する思想上の立場。

資本主義は自由競争（個人の自由な利益追求）を正義と見做した観点からの合理主義の一種であるのに対し
社会主義や共産主義は個人の自由競争を否定し全体の利益を正義と見做した観点からの合理主義の一種
どちらも異なる立場から合理的に考えて作られた思想ではあるが「自由」に関しては正反対な考えを持っている
社会主義の計画経済なんかは反自由主義以外の何物でもない

自由主義と合理主義はそれぞれ別の思想であり、両立する場合もある（例えば資本主義）けど、両立しない場合（社会主義や共産主義）もある

[135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:41:06.118 ID:9VqMOYaW0]

>>131
共産主義は合理主義の一種ではあるけど自由主義ではない

[136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:41:21.347 ID:Hxnu3oV/x]

>>133
結局さ、根底に自由思想があって、グレードを下げた状態で資本主義に代わる物があれば
それが実現出来るって結論になるわけでしょ

そんなのあるかなーって言う

[137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:47:56.848 ID:d4cSSOpX0]

>>134
>>135
べつに計画経済が国民の厚生確保→自由に繋がるならそれは自由主義だし計画経済か自由経済かというのは国民の自由を確保するための手段に過ぎないよ
そして共産主義も出自からみて自由主義の一種であることには間違いない
君も書いてるけど自由主義と合理主義は基本的にかなり重複した関係にある

[138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:52:38.716 ID:Hxnu3oV/x]

金って権利と自由を数字の書いた紙や硬貨に変えた物だと思うんだよね？

で、自由な資本主義国家においては自由という極限の思想に向かって
永遠とそれを膨らまし続けないといけない

各国との競争もあるからこれは必然で、世界はインフレしてくわけで
それをしないと国が他国の権利に侵害されて行く

[139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 01:54:56.952 ID:kEPLKCiI0]

>>137　
おはよう！
いやだからハンバーグ（自由主義）とは到底呼べない牛丼（社会主義共産主義）を、同じ牛から出来てるからハンバーグの一種だって言うのはおかしいだろって話。

[140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 02:02:32.044 ID:d4cSSOpX0]

>>139
例えると肉料理（自由主義・合理主義）っていう大きな括りがあってその中に牛丼（民主主義）豚丼（資本主義）親子丼（共産主義）っていういろいろな料理がある感じ
共産主義も自由主義の一種であるということはほとんど疑いようがない

[141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 02:08:52.060 ID:9VqMOYaW0]

>>130
資本主義は基本原則として自由を第一におき、部分的に自由を制限する場合があるのに対し
社会主義や共産主義のように全体の利益を第一におき、全体に寄与する場合のみ個人の自由を認めるだけだから
自由の推奨や許容度が圧倒的に異なっている
「“完全な”自由競争」が資本主義でさえ成り立ってないからといって「一般的な自由競争」が成り立っていないことにはならない
社会主義でこの「一般的な自由競争」すら成り立つことがほとんどないという差は、自由主義かそうでないかに関して大きなものなんだよ

>経済の規制や税の徴収その他公共の福祉に基づく財産の収用は資本主義国でも
まるで社会主義国家と同程度に行われているような書き方をしてるけど、その度合いは圧倒的に差があるよね

>>133
資本主義にも社会主義にも「完全な自由」はないけど
自由の度合いには圧倒的に差がある以上、資本主義と社会主義を「同じ自由主義」だと分類するのは合理性がなく不当だよ
社会主義や共産主義にも「場合によっては」（資本主義ほどではないが）個人の自由があるというだけで、それらを自由主義と呼べるとするのは強引すぎる

個々人の自由競争を第一に考える資本主義と、それを後回しにして全体の利益を第一に考える社会主義を比べれば後者を自由主義とは呼ぶことは出来ない
自由主義とは「少しでも自由なら自由主義と見做せる」ようなものではなく、「原則としてまず自由を第一におく」ような思想のことだからね

[142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 02:22:35.921 ID:9VqMOYaW0]

>>137
>国民の厚生確保→自由に繋がる
計画経済による厚生（健康さ豊かさ）はこれ自体（厚生）が自由であることを意味しないのに対し
自由経済は直接的に自由に繋がっている
「自由を直接的に第一におく（自由経済）」のか「結果として間接的に自由に繋がる場合もあるが第一にはおいてない（計画経済）」のかの違いは
自由主義であるのかどうかを考える上で大きな違いだよ

[143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 02:27:50.478 ID:2GV+X1T70]

シホンシュギでも　キョウサンシュギでも　なにでものい　いまわ　ヒミツホンゾイ（ニッポンジュソホンゾイ、シュウダンストーカーホンゾイ）ジユウシュキ。
それを　ジユウシュキや　キョウサンシュギやらと　ゆうてみて　そうゆうシュギと　ゆうことにしてるだけ。

[144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 02:32:54.550 ID:HHBBBmLDd]

もはや完全弱肉強食の自然主義になるしかねーんじゃねえの
しょせん人間だって獣なんだからみんなで獣になろうよ

[145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 02:33:20.040 ID:SN8AlXbrd]

AIに管理してもらう共産主義で

[146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 02:33:28.417 ID:9VqMOYaW0]

>>140
ステーキ（共産主義）には一切れのニンジン（自由）が添えられているから、これは野菜料理（自由主義）だと言っているようなもの
野菜料理（自由主義）とは少しでも野菜（自由）が含まれていれば野菜料理と見做せるようなものではなく、野菜（自由）をメインにした料理のことだよ

[147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 02:48:07.359 ID:kEPLKCiI0]

>>141
まあハンバーグは美味しいとして、国民の権利として自由選挙があるかないかでもいい。
少なくともナチスは国民選挙で選ばれた政党であり、これはこれで自由主義と言えるはずなのにファシズムだから違うと切り捨てた事に疑問を感じる。
では共産主義はどうか。ソ連はロマノフ朝を虐殺して政権を確立した。これは自由主義なのか？
共産党員の中から入札でレーニンが選ばれたから民主的な手続きを踏んで、自由主義といえる？
北朝鮮で国民が選挙に参加できるか？国民が指導者を選べないのに自由主義なのか？

[148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/12(月) 02:48:46.424 ID:kEPLKCiI0]

あんかみすったな、ねよう

[149 ニッポンジュソときあかし ながの 2022/09/12(月) 02:58:03.036 ID:2GV+X1T70]

テンネンシゼンに　なにが　えらいかゆうんは　きまりてる。
やわた（ノウ）が　からだの　ココのブイに　ジジをだし、ジョオウバチが　そたらきバチを　シエキするやうに。

ニンゲンも　元（した）したそうなりており、そりぇが　「あ」「は」が　ニンゲンの　あたまに　なりぬことだ。

いま　「は」「あ」の　ソザイを　ヒミツに　するだけでのく、いえのなかを　シュウダンに　とうさつさせるなどして　おとしめ　おほで　ヒミツホンゾイジユウシュギを　スイコウしてるのわ、てゆびが　やわたが　シキケイトウとゆうことを　ヒミツにし　やわたに　メイレイし、そたらきバチが　ジョオウバチとゆうことを　ヒミツにし　ジョオウバチに　みつを　あそめさせてるような　ジョウキョウなのだ。
ありがまま（しぜん）、ダイウテュウわ
ニンゲンに　テンネンシゼンに　すでに
こたえを　あげているのああその。