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沖縄って日本から独立したいの？
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0900以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 12:48:41.194ID:/H1zyUBq0
>>899
中国に編入されたら独立したことにならないよ？
0901以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 12:51:31.305ID:Dnmvaat6M
日本付近に補給基地あったら便利だし乗っ取れるんだと思ってんだろ
だから麻生が内戦の恐れあるって言ってんだよ
それでも大丈夫って平和ボケしてるのが日本人だよだっせーよな
0904以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 12:52:18.365ID:notzoFE90
>>900
沖縄にとっての自立ってこういうことよ
0906以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 12:59:23.007ID:/H1zyUBq0
>>902
>>904
中国に占領されたら今より立場も生活水準も低くくなるのにそれでも日本から独立したいのは最早浅はかとしか
0909以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 13:12:36.134ID:notzoFE90
>>906
明らかに浅はかだから沖縄以外デニーのこと冷めた目で見てるんだろ
0911以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 13:36:12.203ID:gQPPVnrw0
>>910
どうでも良くはない
沖縄とられたら広範囲の領海を失うし、シーレーンも封鎖される
あそこは戦略的に重要な日本の命綱だぞ
0912以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 13:39:15.256ID:vgRrRLEAH
>>911
日本の南が中国の領海化するから東南アジア経由の回路はかなり遠回りしないとな
0915以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 13:47:27.867ID:gQPPVnrw0
>>913
想定内どれくらいの損失を想定しているのか具体的に数字で教えて
経済的にはいくらとか
国防の負担がどれくらい上がるかとか
0917以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 13:54:24.298ID:mLfUjvoAM
明け渡してもいいかもしれないけど、そうなったら沖縄を日本に編入するしたい民兵と、人民解放軍と、場合によっては自衛隊とでやりあうことになるかもね。自衛隊は政治家が動かない限り動かないらしいけど。こないだ地方の陸自の人に聞いた。

つまり政治家が無能だといくら自衛隊が強くても根拠がないから動けなくて侵略されるってこと。そうなったら次は民兵と自衛隊が戦うかもね。
0918以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 14:02:27.287ID:mLfUjvoAM
一応この間自衛隊の人らに聞いたら、どんなに国民を守れる状況であっても総理大臣とかがGOサイン出さないと動けないんだって。

現状だとおそらく自衛隊を動かす見込みは多分ないから、そうなったらいくら強い武器を持っててもそれを使えず逃げ出すんだってさ。

そうなるなら国民のなかで領土と財産と命を守りたい民兵が自衛隊の中でも逃げない意識ある人とで置いてった武器使って戦ったらエエんでい？
0920以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 14:07:46.920ID:mLfUjvoAM
>>919
領土と財産と命を他人に預けたい人は一回預けたら良いと思うのよ、それらを奪われないときっと気づかないから。気づいたときにはなにもかもなくなってるけど。

でもまあ本人らはたとえ将来土地や財産や命とられても、そうすることで満足するんじゃないかしら？そうした個人の感情は他人が責められないよ。
0921以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 14:09:14.984ID:pZSfZuhXa
奪われても気づかない統一教会という宗教団体の社会悪が問題になってるよ
0924以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 14:18:46.986ID:mLfUjvoAM
>>922
せっかくならもどって最前線で見れば良いのに。

ライブ放送と実際のライブとでは迫力もリアルさも全く違って実際のライブは興奮するでな。
0925以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 14:30:47.181ID:mLfUjvoAM
日本のなかにも日本の土地や財産や命を守りたくない人、土地や財産や命を守りたい人がいるから、それらの人々の存在を認めてるだけよ。

土地や財産や命を守りたくないなら守らなくてもエエんちゃう？ってこと。その代わり土地や財産や命を守りたい人の邪魔はしないでね、ってこと。それそんなおかしい？
0926以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 14:46:17.465ID:fe+kc1aLa
そういう共産主義的な思想は民主主義国家で主流にはならんでとてもおかしいぞ日本の土地じゃなくて個人の土地ね。土地は全て国のモノってのは共産国家よ
0927以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 14:54:56.109ID:fe+kc1aLa
京都の土地や大阪の土地、北海道、秋葉原、対馬警備隊基地付近の土地を中国人や韓国人が買ってる。それは独立思想なのか？
バブル期に日本人はアメリカの土地を買いまくって騒がれたのか、それが資本主義であって自分たちの国の土地が買われだしたら恐怖するのか共産主義では個人の所有物はない全て国の所有物、やーいおまえの考え中国共産党ー
0928以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 14:56:22.861ID:gQPPVnrw0
>>926
領土（国の土地）っていうのは「統治権」に関する話で
個人の土地っていうのは「私的所有権」に関する話
それぞれ観点が違うものを君は混同している

「日本の土地や財産や命を守る」というのは「（主権に含まれる）統治権」を守るってことだ
そして個人の土地（私的所有）が保証されているのは国家権力（統治権力）によって守られているのだから個人の土地（私的所有）を守るためには
まず領土（国の土地）や生命、財産などの主権（統治権）を守る必要がある

共産主義は私的所有を認めてないが、その話は関係ない
国の土地を守るというのは「統治権（主権）」を守るという話だからな
0929以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:00:59.213ID:gQPPVnrw0
>>927
北海道の土地が買われているのは「統治権」が買われているのではなく「所有権」だからな
その所有権を守っているのが国家主権（統治権）なんだよ
国の土地（統治権）が奪われたら個人の土地（所有権）を守ることはできないって話だぞ

統治権（国土）を奪われる話と所有権（個人の土地）の正当な売買を混同するな
0930以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:01:14.533ID:fe+kc1aLa
>>928
統治権はどこにあるのかどうやって独立するのかその権限が知事にあるのか何故独立したそうという考えが出るの？
0931以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:08:31.838ID:fe+kc1aLa
>>929
日中平和基本条約

第１条領土の相互不可侵、相互尊重、相互内政不干渉

では堂々条約を無視して領土問題に有事だと首を突っ込んで沖縄の有事リスク高めてるのはどこでしょう
0932以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:09:04.480ID:wjP7B4qF0
×沖縄
○(ry
0933以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:11:56.714ID:vXYFbjIl0
>>918
民間人が銃持つと便衣兵扱いになるからやめたほうがいいよ
それに日本国側からもテロ認定されるから自衛隊みたいに公的な組織に属することは大事
0934以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:12:44.418ID:gQPPVnrw0
>>930
>統治権はどこにあるのか
民主主義国家では国民に主権（統治権）があり、選挙を通じて国民の主権（統治権）が国家（司法・立法・行政）へ預けられ政府は法律に基づいて主権の行使をする

>どうやって独立するのか
沖縄が独立しないといけない理由なんてない

>その権限が知事にあるのか
ない

>何故独立したそうという考えが出るの？
マスコミの印象操作（実際には極めて少数派でしかない）
0935以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:12:46.788ID:fe+kc1aLa
他国の統治権（国土）に因縁つけてるのは誰だろうね
0936以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:13:40.544ID:fe+kc1aLa
>>934
それじゃあ>>1は嘘つきじゃん選挙中だぞいいのかこれ
0937以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:16:00.182ID:gQPPVnrw0
>>931
日本の領土である沖縄県の尖閣諸島にちょっかいを出しているのは中国だよ
0938以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:20:31.823ID:fe+kc1aLa
>>937
EEZは200海里以上離れていない場合は当該二国間の間での取り決めで確定するが日中の主張は噛み合わず確定していない。中国からすれば尖閣は中国領という主張であって尖閣は日本領というのは日本の主張止まり
0939以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:25:51.681ID:mLfUjvoAM
>>933
公に認められてるとされる軍や国が領土や国民を守らなかったら、国民が国や軍に代わってそれらと戦う可能性があると書いただけですよ。

存在するだけで国民守らない国とか領土守らない軍隊(自衛隊)なんか、本来その土地に存在する価値自体無いと考えられてもおかしくないでしょう？
0940以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:32:02.452ID:mLfUjvoAM
>>936
どっかの動画だったかどっかの記事だったか見てそのように感じたんだが、そのように感じたってのは嘘と言えるの？選挙中ってそういうのって感じちゃいけないの？よく知らんけど。
0941以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:33:08.174ID:gQPPVnrw0
>>938
中国領だというのも中国の主張止まり
そして現在地球上に存在する権力機構の最大単位は国家であって、それより上位の地球政府みたいなものはないから
日中がお互いの主張をぶつけるならオレは日本人だから日本の立場に立つけど君はどうするの？

日本の立場からの意見を言えば歴史的にみても日本が「実効支配」を続けていた状態だった尖閣諸島に
（その近海にガス資源があることが判明したあたりの時期から）中国は日本の実行支配の状態を変更させようとする行動を起こすようになった
これは国際秩序を揺るがせる行為以外のなにものでもないよね、均衡を崩そうとしているのは中国だと言わざるを得ない
0942以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:34:32.221ID:XHzFa76I0
>>4
うちなーぐち
0943以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:34:48.246ID:fe+kc1aLa
>>940
公職選挙法 デマ あたりで検索すれば総務省のHP出てくるよ
0944以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:35:53.211ID:gQPPVnrw0
>>939
>国とか領土守らない軍隊(自衛隊)なんか、本来その土地に存在する価値自体無いと考えられてもおかしくないでしょう？
自衛隊がいらないのではなくて国防の機能を果たせない法律（の前に憲法）を改正しないといけないんだよ
おかしいのは自衛隊ではなく法律だからね
法律さえしっかりしてれば自衛隊は動けるんだし
0945以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:47:46.849ID:fe+kc1aLa
>>941
俺は国際ルールに則って手続きさっさとしろと確か韓国とのEEZも問題もあってそれが竹島の領有問題、尖閣で言えば小笠原諸島を領有する際に関係国へ通達と許可を得て日本領となったが尖閣は戦時下に無許可で勝手に日本領にした。戦時下と無許可というのが問題点らしい
しかし敗戦で統治権を失った日本はGHQ支配下で尖閣で射撃練習などをしているので尖閣は中国領ではなく日本領だろうと歴史の証明がある
感覚的には北邦四島は日本領と因縁付けた真逆の立場で中国側の主張が少し苦しいかなという感じね
0946以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:48:13.293ID:mLfUjvoAM
>>943
記事を見てそのように感じたからぼくも被害者なのでは？
元記事は攻められずに間違って解釈した(かも知れない)ぼくが攻められるの？
0947以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:49:13.641ID:fe+kc1aLa
>>946
記事どこ？
0948以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:54:13.562ID:ZOmSU+kga
中国は沖縄欲しくていろんな工作してる

独立うたってる奴もほとんどがその影響受けてる
日本のままでいるよりも厚遇されるよって

ただ台湾と同じで日本政府が認めん限り独立はできんし
沖縄を中国に渡すことは米国というかNATOが
絶対に許さん

日本と東南アジアは環太平洋の西の壁で
ここに穴が開くことは許されんの
0949以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:56:05.941ID:mLfUjvoAM
>>947
数日前のKappa知恵袋の動画と
昨日のヤフーの記事だったけど。
0950以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 15:56:39.350ID:fe+kc1aLa
>>949
記事どこはやくして
0952以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:01:45.507ID:fe+kc1aLa
>>951
誰が独立宣言詠ってるって？
0953以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:03:21.866ID:gQPPVnrw0
>>945
>尖閣は戦時下に無許可で勝手に日本領にした
そもそも許可を得ないといけない相手国というものが存在しない
1895年1月（下関条約締結の3ヵ月前）の領土編入の際、閣議決定するために日本は尖閣諸島に対し他国が支配を及ぼしていないことを慎重に確認していた
日清戦争後の下関条約における「付属島嶼」に尖閣諸島が含まれていないので
これは中国から「窃取」したものでも「割譲」を受けたものでもなく、通達とか許可の前に「（当時、尖閣の領有権を主張する）関係国」自体が存在していない
中国側は日清戦争の結果、「台湾の付属島嶼」として尖閣諸島が日本に「割譲」されたと主張しているがこれは明らかに間違い
0954以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:05:05.240ID:mLfUjvoAM
あと別にぼくは単純な疑問を書いただけだからね。

ある思想やある解釈を前提にして価値判断を押し付けてるわけではなく、単純に感想を聞きたいだけだからね。

つまり選挙の結果を操作しようとか考えているわけではないから。そこは間違わないで欲しいな。
0955以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:10:45.010ID:mLfUjvoAM
>>952
君がそういう質問をするということは、「詩や歌を作ってるわけではないから詠っているわけではない」ということを言いたいの？
0956以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:12:23.770ID:fe+kc1aLa
>>953
1885年(明治18)
沖縄県令西村捨三「魚釣島は清国が中山王を冊封して、中国側によって命名され沖縄渡海用の海標として使用していた経緯があるので、踏査して国標を建てると問題になる恐れがあるけど、どうしましょう」
https://i.imgur.com/gl6dbFs.jpg
0957以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:13:09.047ID:gQPPVnrw0
>>951
>門田氏のアカウントへ、玉城氏の発言は「独立宣言ではない」と指摘し見解を求めたが
って記事に書いてあるね
玉城が選挙で勝たないようにするために「玉城は独立宣言をしてる」という情報を流した人がいるってことでしょ
つまりこれは「独立宣言」を主張したら選挙で当選するのに不利になるということで
沖縄県民が独立なんて望んでないことの証左なのでは
0958以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:14:27.808ID:fe+kc1aLa
>>955
記事を読んで独立宣言詠ってるって認識したんだよね？
0959以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:16:37.715ID:fe+kc1aLa
>>957
え、つまり独立したいからデニーに投票するデニーに投票するのは独立希望の証左だと？
0960以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:16:40.363ID:mLfUjvoAM
>>957
頭の悪いぼくには細かに解釈することが難しかったけど、代わりに解釈してくれてありがとう。

単純にそう言ってたって記事ではなかったのか。
0961以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:19:56.693ID:gQPPVnrw0
>>956
>中国側によって命名され沖縄渡海用の海標として使用していた経緯があるので

明・清朝の使節が尖閣諸島を「航路指標」としただけであり、領有根拠として不十分。「発見」「命名」も同じ。
国際法上、領域権原を取得するためには、明確な領有の意思を持って、継続的かつ平和的に領域主権を行使していることが必要とされます。
しかし、これまで中国は、自らが尖閣諸島をそのように実効的に支配していた証拠を何ら示していません。
https://www.cas.go.jp/jp/ryodo/taiou/senkaku/senkaku01-05.html

「航路指標」や「発見」や「命名」では領有権を主張することが近代国際法では慣例として認められていない
必要なのは「明確な領有の意思を持って、継続的かつ平和的に領域主権を行使」していることなんだ
そして日本は実際に1895年1月（下関条約締結の3ヵ月前）からそれを行っていた事実がある
0962以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:20:39.300ID:mLfUjvoAM
記事みた当初は誰かがそう言ってるっていう記事かと思って流し読みしてたけど、指摘されて細かに読んで考えてくと、どうやら何が書かれてるのかだんだん解釈が難しくなってきた。
0963以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:25:56.774ID:fe+kc1aLa
>>961
そら日本の主張の発信元である内閣官房のHPに「尖閣は中国領」って書いてたらEEZ確定してんだよ何で関係国の一方の主張で決まるんだ
0964以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:27:39.077ID:mLfUjvoAM
>>957
そうは言っても県民自身がそれぞれどう思ってるのかは正直わからんものなのでは？

誰かが選挙で当選したからと言ってその全県民が賛成しているわけではないでしょうし。

その意味で選挙で選挙者におけるそれぞれの思想は置いといて、実際の沖縄の人々はどう思ってるのかな？と思ったからスレをたてたのだよね。
0965以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:27:39.934ID:fe+kc1aLa
しかし壺ッパリらしいな、竹島は継続的に韓国人が平和的に生活してるから韓国領ってか
0966以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:28:26.803ID:gQPPVnrw0
>>960
そうそう
>>959
君は読解力がないね
立候補者（玉城）がもし「沖縄独立」を選挙演説や公約として訴えたら彼は投票してもらえずに落ちるってことだよ
だから玉城に落ちてほしい人が「玉城は独立宣言を主張している」とツイッターに投稿した
で、玉城を落選させたくない琉球新報社が「玉城氏の発言は独立宣言ではなく、普天間飛行場の返還や空域管理権の返還を訴える文脈での言葉だ。」
と慌ててネット記事を出したって話
0967以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:32:04.366ID:fe+kc1aLa
>>966
新聞社が特定候補者に肩入れすんのかよ
どうも推論の仕方が偏ってるね
公平公正な選挙を行う上で言ってないもんは言ってないと聞屋は書いてるだけだろ
0968以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:35:38.479ID:fe+kc1aLa
中立性に欠けたもんがリトマス試験紙語るなって思いますね。それじゃあね
0969以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:37:04.995ID:mLfUjvoAM
>>966
なるほど。

あなたの解釈だとすると、ぼくは「そう言ってた」と解釈してしまった意味ではミスだわ、けどそれはそれとて沖縄県民がどう思ってるのか知りたかったんだわな。

といってもあなたの解釈だと、それも直接聴く必要なく文の論理を逆説的に読むと確かに証明されうるね。
0970以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:42:17.752ID:mLfUjvoAM
メディアの情報も確かにあるにはあるのだけど、やっぱり記事は伝わりやすいように誰かが加工した事実だから、思い込みを一切排除して真実を理解するにはどうしたら良いか考えたんだよね。
0971以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:44:16.601ID:fe+kc1aLa
びびって言い訳するくらいなら関係する候補者や団体にチクられる前に謝罪しとけよご苦労様
0972以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:44:33.390ID:gQPPVnrw0
>>963
>何で関係国の一方の主張で決まるんだ
1895年1月（下関条約締結の3ヵ月前）の当時、関係国は存在せず
また1895年1月以降も清国そして（1971年までの）中華人民共和国は領有権を主張していなかった
この1985年〜1971年まで日本が実効支配する尖閣諸島においては関係国は存在してなかったんだよ

中国や台湾が領有権を主張し始めたのは1971年からだからその時点からしか関係国は存在してないんだ
つまり後出しってこと

>>965
上記にある通り、尖閣は日本が統治した当初、領有権を主張する関係国はなかったけど
竹島は軍事的に占領された当初から日本政府は韓国政府へ抗議を行っていたので状況が全然違う
竹島に関しては韓国が実効支配した当時から日本は関係国だから後出しじゃないんだよ
違いは理解できているかな？
尖閣を日本が実効支配した経緯（当初は関係国なし）と、竹島を韓国が実行支配した経緯（当初から関係国あり）は全然違う
0973以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:46:22.396ID:fe+kc1aLa
>>972
関係国が存在している認識があった。手続きの不備があるご苦労様
1885年(明治18)
沖縄県令西村捨三「魚釣島は清国が中山王を冊封して、中国側によって命名され沖縄渡海用の海標として使用していた経緯があるので、踏査して国標を建てると問題になる恐れがあるけど、どうしましょう」
https://i.imgur.com/gl6dbFs.jpg
0974以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:47:13.612ID:gQPPVnrw0
>>968
>中立性に欠けたもん
琉球新報社のことかな（いや琉球新報社に限らず日本のテレビ・新聞のほとんどか）
0975以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:50:17.144ID:mLfUjvoAM
>>944
確かに法律の整備はする必要がありそうだね。
危機意識が起こる出来事があればすぐに変わってしまいそうだけど。
0976以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:50:19.960ID:fe+kc1aLa
ソースは内閣官房という関係国一方の主張、国際裁判で決着付けようと提案を無視しているのは残念なことに日本、竹島はどっちが無視してんだっけなあ
0977以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:52:18.614ID:fe+kc1aLa
>>974
沖縄タイムスも悪質な切り取りと書いてたかなあ。何も信じられんってならむやみやたらに決めつけない方がよろしいかと、法治国家なので
0978以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:52:29.870ID:fe+kc1aLa
それではご苦労様
0979以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:54:22.794ID:gQPPVnrw0
>>973
1985年〜1971年まで中国は、日本が実効支配する尖閣諸島に対し領有権を主張していない
「航路指標」や「発見」や「命名」では不十分なんだって
日本が、竹島を実効支配した韓国へ行ったみたいな「正式な抗議」をしないと関係国じゃないんだよ
1971年以降は中国も尖閣の領有権を主張しているけど、その主張そした時点ですでに日本は
「明確な領有の意思を持って、継続的かつ平和的に領域主権を行使」をしていたからね
後出しで出てきた領有権主張なんだよ
日本は竹島に関しても北方四島に関しても後出しではなく「当初から」しっかりと領有権を主張し抗議を行っている
0980以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:55:21.245ID:fe+kc1aLa
むやみやたらに決めつけてネットリテラシーも無く世論誘導はやめときなー法治国家なので、ね。ご苦労様
0981以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:55:55.592ID:V5gby0aod
>>975
正直中国とか北朝鮮が今までアホみたいに領海侵犯してきたりミサイルを日本方面に撃ち込んできたりしてるのに危機感を持たないのかが謎
他国だったらこの時点で「法改正して軍拡します」ってなりそうなもんだけど
0982以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 16:59:36.979ID:mLfUjvoAM
>>979
勉強不足で申し訳ないんだけど、北方領土や竹島のように、せんかくも軍が来て人に支配されたら具体的にどうなるの？


日本政府って抗議するだけで何かしてるのあまりみたことないんだけど、あなた日本政府が日本の領土とられたらどんな対応するのか知ってる？
0983以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:00:29.719ID:fe+kc1aLa
>>979
尖閣に関しては中国側が国際裁判を提案
竹島に関しては日本側が国際裁判を提案
北邦四島はどうだったか、都合が悪い側は裁判所行かないみたいだけどとんだダブスタだぜ
0984以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:01:47.552ID:mLfUjvoAM
>>981
実際そういうのって自分の土地や財産や命をとられないとわからないんじゃないかなあ？ましてや戦争なんていう戦争をしたことない人日本に多いからさ。
0986以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:10:39.500ID:mLfUjvoAM
>>985
最近はインターネットでつながる特殊な情報戦が行われると言われるけれど、おそらくそれも今敷かれてる海底ケーブルを切ったら昔のようになると思うけどね。
0987以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:15:54.955ID:mLfUjvoAM
>>985
ただそういう戦争みたいな生きるか死ぬかの状況を常に戦ってる人々がいるのはまた確かだよ。

例えば会社の従業員はそんなことないと思うけど、会社の経営者や会社の創業者はその気が強いかもしれないね、なぜなら経営者や創業者は経済の場面で同じ民族に叩かれて少なくとも長く続いてる人たちは生きるか死ぬかの状況で生き残ってるから。

本当の軍人としてはいないと思うけど、別の形で活きてるからその人たちが協力したら強いと思うよ。
0988以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:25:45.255ID:gQPPVnrw0
>>983
>都合が悪い側は裁判所行かないみたいだけどとんだダブスタだぜ
違うぞ
日本政府として「（日本が実効支配し1971年まではどこも領有権主張をしてないから）尖閣には領土問題は存在しない」という立場であり
「竹島には（当初から日本は領有権主張をしてたから）領土問題が存在する」という違いがあるから
そもそも国際裁判をする必要がない尖閣問題と、国際裁判をする必要がある竹島問題という違いがある

中国側の意図は尖閣問題を「国際裁判に持ち込めれば」あそこには領土問題があるんだと日本に認めさせたことになり
日本の「実効支配してるから尖閣は日本の領土」という主張を変更させたとう実績作りになるってことだ
その後、国際裁判で中国が負けたとしても中国はおとなしく引き下がらず後で軍事的に支配したときに世界中に向かって
「あそこは昔から“領土問題”があったんだ、その根拠は日本が国際裁判に応じたことである。よって国際裁判の判決を不服とする我が中国はこれを受け入れず正当な軍事力行使を行い尖閣諸島を中国領へと編入する」と主張する事ができる
その主張（日本は国際裁判に応じた）をさせないために「尖閣に領土問題は存在しない」と日本政府は主張し続けている

権力機構の最大単位が国家であり地球政府が存在しない以上、国際司法裁判所の判決を中国が守らなくても、法的拘束力をもって中国を罰することの出来る権力機構は存在しないので国家間（日本と中国）の実力行使の衝突になるしかない
そうなれば軍事力の強い中国が有利になる
（戦争に持ち込めたら中国の勝ちになる可能性が圧倒的に高いので日本政府は「尖閣に関し領土問題」は存在しないという立場をとり国際司法裁判に応じない戦略を選んでいる）
0989以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:28:40.641ID:mLfUjvoAM
>>988
なるほど。
0990以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:28:57.896ID:ZFheCYfda
はいはい。沖縄から首相出してから言え。
0991以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:41:59.323ID:mLfUjvoAM
国は強い武力があることが必須だと言われてるけど、武力でなくとも別の強い力があれば交渉できるのでは？と思うこともあるかな。
0992以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:43:43.859ID:ZFheCYfda
六か国協議を七か国協議に出来てから言え。
0993以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:46:20.670ID:mLfUjvoAM
>>992
？どういうこと？
0994以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:47:32.597ID:ZFheCYfda
>>993
独立には国際社会の承認が必要なんだよ。
沖縄というか琉球が独立国家にふさわしいなら
音速で日本政府に圧力がかかる。
それが無いという事はそういう事だ。
0995以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:50:54.994ID:mLfUjvoAM
>>994
なるほど。そっちの見方か。
確かに日本国内で別の反政府組織ができたら日本政府は潰すことはできそうだよね。
でもそれって外国に実行支配されてるときのように機能するものなの？
嫌われるのをいやがる人々ならそういうの放っときそうだけど。
0996以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:53:13.336ID:ZFheCYfda
>>995
実効支配？国際協調なんか内政干渉の輸出入だよ。
その高度なやり取りに耐えきれないと沖縄は見られてるわけ。
アフリカの小国以下の扱いだよ。
0997以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 17:58:14.576ID:mLfUjvoAM
>>996
仮に日本から脱退してもどこか別のところからの支配されしまうということかな。

確かにじゃあ軍隊とか経済的な信用とか通貨とかどうするんだって話になるなあ。

でもそういうのっていざなってみたら(多少のリスクを負うかもしれないけど)なるようになるってことにはならんの？
0999以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 18:08:18.350ID:mLfUjvoAM
>>996
ちなみに耐えきれないってのはさ。
Cant 耐えるという意味と
Dont want 耐えるという意味と
がそれぞれあるよね。
1000以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/04(日) 18:08:46.289ID:ZFheCYfda
1000
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