今沖縄県知事選が行われてるらしく、人によっては沖縄独立を詠ってる人もいるみたいだけど、当の沖縄県民は日本から独立したいの？
0952以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:01:45.507ID:fe+kc1aLa
0953以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:03:21.866ID:gQPPVnrw0
>>945
>尖閣は戦時下に無許可で勝手に日本領にした
そもそも許可を得ないといけない相手国というものが存在しない
1895年1月（下関条約締結の3ヵ月前）の領土編入の際、閣議決定するために日本は尖閣諸島に対し他国が支配を及ぼしていないことを慎重に確認していた
日清戦争後の下関条約における「付属島嶼」に尖閣諸島が含まれていないので
これは中国から「窃取」したものでも「割譲」を受けたものでもなく、通達とか許可の前に「（当時、尖閣の領有権を主張する）関係国」自体が存在していない
中国側は日清戦争の結果、「台湾の付属島嶼」として尖閣諸島が日本に「割譲」されたと主張しているがこれは明らかに間違い 0954以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:05:05.240ID:mLfUjvoAM
あと別にぼくは単純な疑問を書いただけだからね。
ある思想やある解釈を前提にして価値判断を押し付けてるわけではなく、単純に感想を聞きたいだけだからね。
つまり選挙の結果を操作しようとか考えているわけではないから。そこは間違わないで欲しいな。
0955以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:10:45.010ID:mLfUjvoAM
>>952
君がそういう質問をするということは、「詩や歌を作ってるわけではないから詠っているわけではない」ということを言いたいの？ 0956以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:12:23.770ID:fe+kc1aLa
0957以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:13:09.047ID:gQPPVnrw0
>>951
>門田氏のアカウントへ、玉城氏の発言は「独立宣言ではない」と指摘し見解を求めたが
って記事に書いてあるね
玉城が選挙で勝たないようにするために「玉城は独立宣言をしてる」という情報を流した人がいるってことでしょ
つまりこれは「独立宣言」を主張したら選挙で当選するのに不利になるということで
沖縄県民が独立なんて望んでないことの証左なのでは 0958以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:14:27.808ID:fe+kc1aLa
>>955
記事を読んで独立宣言詠ってるって認識したんだよね？ 0959以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:16:37.715ID:fe+kc1aLa
>>957
え、つまり独立したいからデニーに投票するデニーに投票するのは独立希望の証左だと？ 0960以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:16:40.363ID:mLfUjvoAM
>>957
頭の悪いぼくには細かに解釈することが難しかったけど、代わりに解釈してくれてありがとう。
単純にそう言ってたって記事ではなかったのか。 0961以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:19:56.693ID:gQPPVnrw0
>>956
>中国側によって命名され沖縄渡海用の海標として使用していた経緯があるので
明・清朝の使節が尖閣諸島を「航路指標」としただけであり、領有根拠として不十分。「発見」「命名」も同じ。
国際法上、領域権原を取得するためには、明確な領有の意思を持って、継続的かつ平和的に領域主権を行使していることが必要とされます。
しかし、これまで中国は、自らが尖閣諸島をそのように実効的に支配していた証拠を何ら示していません。
https://www.cas.go.jp/jp/ryodo/taiou/senkaku/senkaku01-05.html
「航路指標」や「発見」や「命名」では領有権を主張することが近代国際法では慣例として認められていない
必要なのは「明確な領有の意思を持って、継続的かつ平和的に領域主権を行使」していることなんだ
そして日本は実際に1895年1月（下関条約締結の3ヵ月前）からそれを行っていた事実がある 0962以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:20:39.300ID:mLfUjvoAM
記事みた当初は誰かがそう言ってるっていう記事かと思って流し読みしてたけど、指摘されて細かに読んで考えてくと、どうやら何が書かれてるのかだんだん解釈が難しくなってきた。
0963以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:25:56.774ID:fe+kc1aLa
>>961
そら日本の主張の発信元である内閣官房のHPに「尖閣は中国領」って書いてたらEEZ確定してんだよ何で関係国の一方の主張で決まるんだ 0964以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:27:39.077ID:mLfUjvoAM
>>957
そうは言っても県民自身がそれぞれどう思ってるのかは正直わからんものなのでは？
誰かが選挙で当選したからと言ってその全県民が賛成しているわけではないでしょうし。
その意味で選挙で選挙者におけるそれぞれの思想は置いといて、実際の沖縄の人々はどう思ってるのかな？と思ったからスレをたてたのだよね。 0965以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:27:39.934ID:fe+kc1aLa
しかし壺ッパリらしいな、竹島は継続的に韓国人が平和的に生活してるから韓国領ってか
0966以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:28:26.803ID:gQPPVnrw0
>>960
そうそう
>>959
君は読解力がないね
立候補者（玉城）がもし「沖縄独立」を選挙演説や公約として訴えたら彼は投票してもらえずに落ちるってことだよ
だから玉城に落ちてほしい人が「玉城は独立宣言を主張している」とツイッターに投稿した
で、玉城を落選させたくない琉球新報社が「玉城氏の発言は独立宣言ではなく、普天間飛行場の返還や空域管理権の返還を訴える文脈での言葉だ。」
と慌ててネット記事を出したって話 0967以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:32:04.366ID:fe+kc1aLa
>>966
新聞社が特定候補者に肩入れすんのかよ
どうも推論の仕方が偏ってるね
公平公正な選挙を行う上で言ってないもんは言ってないと聞屋は書いてるだけだろ 0968以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:35:38.479ID:fe+kc1aLa
中立性に欠けたもんがリトマス試験紙語るなって思いますね。それじゃあね
0969以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:37:04.995ID:mLfUjvoAM
>>966
なるほど。
あなたの解釈だとすると、ぼくは「そう言ってた」と解釈してしまった意味ではミスだわ、けどそれはそれとて沖縄県民がどう思ってるのか知りたかったんだわな。
といってもあなたの解釈だと、それも直接聴く必要なく文の論理を逆説的に読むと確かに証明されうるね。 0970以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:42:17.752ID:mLfUjvoAM
メディアの情報も確かにあるにはあるのだけど、やっぱり記事は伝わりやすいように誰かが加工した事実だから、思い込みを一切排除して真実を理解するにはどうしたら良いか考えたんだよね。
0971以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:44:16.601ID:fe+kc1aLa
びびって言い訳するくらいなら関係する候補者や団体にチクられる前に謝罪しとけよご苦労様
0972以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:44:33.390ID:gQPPVnrw0
>>963
>何で関係国の一方の主張で決まるんだ
1895年1月（下関条約締結の3ヵ月前）の当時、関係国は存在せず
また1895年1月以降も清国そして（1971年までの）中華人民共和国は領有権を主張していなかった
この1985年〜1971年まで日本が実効支配する尖閣諸島においては関係国は存在してなかったんだよ
中国や台湾が領有権を主張し始めたのは1971年からだからその時点からしか関係国は存在してないんだ
つまり後出しってこと
>>965
上記にある通り、尖閣は日本が統治した当初、領有権を主張する関係国はなかったけど
竹島は軍事的に占領された当初から日本政府は韓国政府へ抗議を行っていたので状況が全然違う
竹島に関しては韓国が実効支配した当時から日本は関係国だから後出しじゃないんだよ
違いは理解できているかな？
尖閣を日本が実効支配した経緯（当初は関係国なし）と、竹島を韓国が実行支配した経緯（当初から関係国あり）は全然違う 0973以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:46:22.396ID:fe+kc1aLa
0974以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:47:13.612ID:gQPPVnrw0
>>968
>中立性に欠けたもん
琉球新報社のことかな（いや琉球新報社に限らず日本のテレビ・新聞のほとんどか） 0975以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:50:17.144ID:mLfUjvoAM
>>944
確かに法律の整備はする必要がありそうだね。
危機意識が起こる出来事があればすぐに変わってしまいそうだけど。 0976以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:50:19.960ID:fe+kc1aLa
ソースは内閣官房という関係国一方の主張、国際裁判で決着付けようと提案を無視しているのは残念なことに日本、竹島はどっちが無視してんだっけなあ
0977以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:52:18.614ID:fe+kc1aLa
>>974
沖縄タイムスも悪質な切り取りと書いてたかなあ。何も信じられんってならむやみやたらに決めつけない方がよろしいかと、法治国家なので 0978以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:52:29.870ID:fe+kc1aLa
それではご苦労様
0979以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:54:22.794ID:gQPPVnrw0
>>973
1985年〜1971年まで中国は、日本が実効支配する尖閣諸島に対し領有権を主張していない
「航路指標」や「発見」や「命名」では不十分なんだって
日本が、竹島を実効支配した韓国へ行ったみたいな「正式な抗議」をしないと関係国じゃないんだよ
1971年以降は中国も尖閣の領有権を主張しているけど、その主張そした時点ですでに日本は
「明確な領有の意思を持って、継続的かつ平和的に領域主権を行使」をしていたからね
後出しで出てきた領有権主張なんだよ
日本は竹島に関しても北方四島に関しても後出しではなく「当初から」しっかりと領有権を主張し抗議を行っている 0980以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:55:21.245ID:fe+kc1aLa
むやみやたらに決めつけてネットリテラシーも無く世論誘導はやめときなー法治国家なので、ね。ご苦労様
>>975
正直中国とか北朝鮮が今までアホみたいに領海侵犯してきたりミサイルを日本方面に撃ち込んできたりしてるのに危機感を持たないのかが謎
他国だったらこの時点で「法改正して軍拡します」ってなりそうなもんだけど 0982以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 16:59:36.979ID:mLfUjvoAM
>>979
勉強不足で申し訳ないんだけど、北方領土や竹島のように、せんかくも軍が来て人に支配されたら具体的にどうなるの？
日本政府って抗議するだけで何かしてるのあまりみたことないんだけど、あなた日本政府が日本の領土とられたらどんな対応するのか知ってる？ 0983以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:00:29.719ID:fe+kc1aLa
>>979
尖閣に関しては中国側が国際裁判を提案
竹島に関しては日本側が国際裁判を提案
北邦四島はどうだったか、都合が悪い側は裁判所行かないみたいだけどとんだダブスタだぜ 0984以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:01:47.552ID:mLfUjvoAM
>>981
実際そういうのって自分の土地や財産や命をとられないとわからないんじゃないかなあ？ましてや戦争なんていう戦争をしたことない人日本に多いからさ。 >>984
確かに
なんなら物心ついてから戦争を経験した80代の老人もあまりに戦争の形が変わりすぎて危機感持てない説もありそう 0986以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:10:39.500ID:mLfUjvoAM
>>985
最近はインターネットでつながる特殊な情報戦が行われると言われるけれど、おそらくそれも今敷かれてる海底ケーブルを切ったら昔のようになると思うけどね。 0987以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:15:54.955ID:mLfUjvoAM
>>985
ただそういう戦争みたいな生きるか死ぬかの状況を常に戦ってる人々がいるのはまた確かだよ。
例えば会社の従業員はそんなことないと思うけど、会社の経営者や会社の創業者はその気が強いかもしれないね、なぜなら経営者や創業者は経済の場面で同じ民族に叩かれて少なくとも長く続いてる人たちは生きるか死ぬかの状況で生き残ってるから。
本当の軍人としてはいないと思うけど、別の形で活きてるからその人たちが協力したら強いと思うよ。 0988以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:25:45.255ID:gQPPVnrw0
>>983
>都合が悪い側は裁判所行かないみたいだけどとんだダブスタだぜ
違うぞ
日本政府として「（日本が実効支配し1971年まではどこも領有権主張をしてないから）尖閣には領土問題は存在しない」という立場であり
「竹島には（当初から日本は領有権主張をしてたから）領土問題が存在する」という違いがあるから
そもそも国際裁判をする必要がない尖閣問題と、国際裁判をする必要がある竹島問題という違いがある
中国側の意図は尖閣問題を「国際裁判に持ち込めれば」あそこには領土問題があるんだと日本に認めさせたことになり
日本の「実効支配してるから尖閣は日本の領土」という主張を変更させたとう実績作りになるってことだ
その後、国際裁判で中国が負けたとしても中国はおとなしく引き下がらず後で軍事的に支配したときに世界中に向かって
「あそこは昔から“領土問題”があったんだ、その根拠は日本が国際裁判に応じたことである。よって国際裁判の判決を不服とする我が中国はこれを受け入れず正当な軍事力行使を行い尖閣諸島を中国領へと編入する」と主張する事ができる
その主張（日本は国際裁判に応じた）をさせないために「尖閣に領土問題は存在しない」と日本政府は主張し続けている
権力機構の最大単位が国家であり地球政府が存在しない以上、国際司法裁判所の判決を中国が守らなくても、法的拘束力をもって中国を罰することの出来る権力機構は存在しないので国家間（日本と中国）の実力行使の衝突になるしかない
そうなれば軍事力の強い中国が有利になる
（戦争に持ち込めたら中国の勝ちになる可能性が圧倒的に高いので日本政府は「尖閣に関し領土問題」は存在しないという立場をとり国際司法裁判に応じない戦略を選んでいる） 0989以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:28:40.641ID:mLfUjvoAM
0990以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:28:57.896ID:ZFheCYfda
はいはい。沖縄から首相出してから言え。
0991以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:41:59.323ID:mLfUjvoAM
国は強い武力があることが必須だと言われてるけど、武力でなくとも別の強い力があれば交渉できるのでは？と思うこともあるかな。
0992以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:43:43.859ID:ZFheCYfda
六か国協議を七か国協議に出来てから言え。
0993以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:46:20.670ID:mLfUjvoAM
0994以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:47:32.597ID:ZFheCYfda
>>993
独立には国際社会の承認が必要なんだよ。
沖縄というか琉球が独立国家にふさわしいなら
音速で日本政府に圧力がかかる。
それが無いという事はそういう事だ。 0995以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:50:54.994ID:mLfUjvoAM
>>994
なるほど。そっちの見方か。
確かに日本国内で別の反政府組織ができたら日本政府は潰すことはできそうだよね。
でもそれって外国に実行支配されてるときのように機能するものなの？
嫌われるのをいやがる人々ならそういうの放っときそうだけど。 0996以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:53:13.336ID:ZFheCYfda
>>995
実効支配？国際協調なんか内政干渉の輸出入だよ。
その高度なやり取りに耐えきれないと沖縄は見られてるわけ。
アフリカの小国以下の扱いだよ。 0997以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 17:58:14.576ID:mLfUjvoAM
>>996
仮に日本から脱退してもどこか別のところからの支配されしまうということかな。
確かにじゃあ軍隊とか経済的な信用とか通貨とかどうするんだって話になるなあ。
でもそういうのっていざなってみたら(多少のリスクを負うかもしれないけど)なるようになるってことにはならんの？ 0999以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 18:08:18.350ID:mLfUjvoAM
>>996
ちなみに耐えきれないってのはさ。
Cant 耐えるという意味と
Dont want 耐えるという意味と
がそれぞれあるよね。 1000以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/04(日) 18:08:46.289ID:ZFheCYfda
1000
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