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とある科学者が人間と大差無いレベルの人工知能搭載ロボットを作りましたがそのロボットが殺人を犯しました
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:02:15.749ID:aVxkQOTM0
その科学者は一切ロボットに殺人を命じていませんし科学者は本当に殺人を目的としてはいませんでした

この殺人の責任は誰が負うべきと考えますか？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:03:56.326ID:T7b7TGPP0
マザームーン
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:04:52.906ID:0GVeHZX20
マザームーンよな
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:08:13.853ID:vO7a5DR/0
人工知能搭載ロボには人権が無く人として認められてない為に
ロボには殺人罪が適用されない
製造開発上あるいは設計上のミスと判断して
管理者かつ開発者である科学者が責任を負うべき
罪状は過失致死あたりかな
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:09:24.637ID:3NNmVwtXa
ロボット製造能力があるから高度な専門家と言える。予見可能性を前提とした予見義務違反及び結果回避可能性を前提とした結果回避義務違反があるので、製造者を過失致死に問える。
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:11:11.374ID:eVjFlLe96
とある科学者の人工知能(マザームーン)
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:11:27.503ID:mmsHjfOra
ロボット三原則をプログラムに組み込まなかった製作者の責任
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:12:10.624ID:aVxkQOTM0
さてここで人間と人間と大差ない高度な人工知能の差は何か

製造者である科学者に殺人の責任がいくとするのならなぜ子作りの場合はそれが適応されないのか
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:13:23.483ID:63eHaEJI0
人権の有無ですべて解決する
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:13:42.370ID:T0iOwUnuM
そのロボットが何か目的があって作られたなら管理者がいるはずだし、その管理者に責任がある
何かをさせるためじゃなくて科学者が興味とか学術目的で作って放置してたなら科学者が管理者なのでその科学者に責任がある
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:14:53.561ID:aVxkQOTM0
犯罪者のすべては人間だ
自分の子供犯罪者になる可能性は十分に予見される

なぜ子供の場合免責されるのか
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:16:16.463ID:aVxkQOTM0
>>10
子供を作る場合との違いは？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:16:22.951ID:b7M6KM7Pp
人間と大差なくてもロボは手を入れられるけど子供の成長はそこまで指定できないし
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:20:47.538ID:aVxkQOTM0
>>13
完全に人間と大差ないレベルのロボットだよ
外部からコントロールできる機械的なものだと言うバイアスがかかっていると思うけどそれだったら解剖しても人間と区別が付かないレベルの生体ロボットってことでも良い
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:22:55.921ID:m+6D4pPG0
ロボットに法律上の人権が認められた世界の話してるならそらロボットに責任いくでしょ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:23:19.349ID:63eHaEJI0
>>15
今そんな技術ないから検討する必要がない
クローンが禁止されてるのもそういう理由が含まれる
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:26:40.075ID:SWLGZ9ShM
>>12
ある法律があって、それにはそれの論拠となる法律があって（憲法みたいな）、それにもそれの論拠となる法律があって...みたいに無限に遡っていくと、たぶん「人間」についてのことしか考えてないと思う
後からそういうのを追加した例はまだないんだろうな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:27:34.849ID:m+6D4pPG0
ヒトのクローン規制発想が意外と柔軟で手塚の「足の裏に鱗を生やした人型生物は人間じゃないから何してもよし！」説を未然に防いでたりする
やはり現実の人類は漫画より賢い
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:29:00.940ID:UyEDcmxHp
人間の子供と同じように飲み食いして成長して制御も完全じゃないし次世代も孕めるロボット？じゃあロボじゃないじゃん
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:30:05.054ID:uQdPAyUaM
まあそんなロボ作れるようになりそうになった時点で製造禁止される
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:30:39.315ID:3ofSghWIr
>>17
始まってからじゃ遅いと既に検討してる人達は居る
実際に自動運転技術とかは出来てるからな
自動運転自動車で事故を起こしたら責任はどうなるか？とかって話はもう目の前の話
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:31:17.034ID:EB2To0wY0
じゃあ完全自動運転の車が人を轢いて殺したら誰の責任？
車の所有者？
メーカー？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:31:19.416ID:aVxkQOTM0
なぜ子供については親の責任が免責されるのが当たり前となっているのか

秋葉原の無差別殺人も幼少期の親からの扱いの酷さを犯人は口にしていた

どんな劣悪な環境でどんな育て方をしても親は許されるのはなぜか？

ロボットの場合は製造者に責任を追求するのに
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:31:54.965ID:tq0/aiHJ0
キャシャーンがやらずに誰がやる
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:33:17.116ID:uQdPAyUaM
>>24
お前自分の話したいと聞きたい事以外全部無視してるじゃん
キチガイ？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:34:07.170ID:uQdPAyUaM
それだけ心神喪失状態ならお前は人間並みの判断力を持っていないとして責任を問われないぞ、良かったな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:34:44.130ID:9F3vNIzua
チン毛が絡まって痛い
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:36:32.210ID:SPSA6jAbd
ひろゆきの敗訴と似た状況だね
しばらくしたら後から法律出来そう
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:38:53.174ID:mPMSXTlU0
そこら辺の話はとっくの昔にされてる内容だろ
AIが引き起こした問題は製造会社の責任であり問題事態をブラックボックスにしないように問題の原因を説明できるAIが求められてる
議論するなら著作権法とかの話しろ現状の著作権法なら人間の介入なしにAIがゼロから作り出した創作物は原始的に著作権なしだから
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:39:12.928ID:3ofSghWIr
>>23
一応現状では運転席に居る人間、使用者責任って形で考えられている
自動運転でも普通免許所持者が運転席に座り、AIが事故を起こさないか管理させるというもの

自由意志を持たない現状のAI、弱いAIと呼ぶんだけどこれらは基本的に管理者→AIという関係性を持たせるようにする考え

問題となるのは>>1の言うような強いAI、自動運転ならナイトライダーとか仮面ライダードライブの車みたいな自由意志を持ったAIの場合にはどうするか？って部分だね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:39:15.440ID:AuBqkYYd0
ロボット解体して作者というか所有者の責任になって終わりやろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:41:17.784ID:mPMSXTlU0
>>31
そんな難しく考えずとも自動殺戮兵器の開発は人口知能委員会だっけそこで禁止されてるんだから意図しないにせよ製造したメーカーの責任だよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:41:18.592ID:QtL0qY980
ロボットは物扱いで子供は人扱いだから
犬も物扱いの方
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:43:28.989ID:aVxkQOTM0
なぜロボットの場合は製造者責任を追求されるのに子供の場合は免責されるのが普通なのか

おかしくないか？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:44:46.347ID:mPMSXTlU0
>>35
馬鹿じゃねーの
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:45:55.650ID:aVxkQOTM0
なぜ人間の場合は思考停止し責任の所在を子供だけに押し付けるのか
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:47:58.477ID:EB2To0wY0
>>31
なるほど
自由意志を持ったAIの罪をそのまま管理者に負わせるのか
それともそのままの罪を負わせるのではなくあくまでも管理者責任としての罪になるのか
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:50:58.077ID:UyEDcmxHp
耳塞いでなぜなぜじゃねーよハゲ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:51:07.407ID:3ofSghWIr
>>33
現状ではメーカー責任にはならない考えが強い
囲碁のAIなどによる開発者も解析不可能な一手とか、AIbotが差別用語喋りまくる事件とか、弱いAIの時点でもう開発者がコントロール出来ない事態が起きてるのが現状
開発者に責任を求めたとしたら、AIは開発されなくなるだろうと
だから基本的には管理者責任という形を各国では考えている状況
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:51:20.002ID:mPMSXTlU0
>>38
使用者責任なのはまだAIのレベルが低いからよ
車を例にするなら完全自動運転で運転手はなにもしなくても良いというステージにまだないから
レベルがあがれは管理者責任でなく製造元責任になる
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:55:30.829ID:EB2To0wY0
>>41
いや俺が言ってる車の自動運転の話は完全自動運転だったら？という話よ？
今のレベルではとかではなく
車の完全自動運転が確立された場合ってこと
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:57:12.370ID:EB2To0wY0
>>41
あ、だから製造元の責任ってことだな
すまん>>40は忘れてくれ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:57:44.718ID:EB2To0wY0
>>41
>>40じゃない
>>42は忘れてくれ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:58:14.565ID:mPMSXTlU0
>>40
そりゃ想定範囲内の用途ならだろ
将来強いA Iが仮に実装されたとして人類に反旗を翻したら製造元の責任だろ
あと弱いAIが人間の計算量上回ることと社会実装した時の責任の責任の所在は別物だろ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 05:58:15.964ID:0GVeHZX20
完全無人とかタイヤ盗まれんぞ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 06:02:43.394ID:QtL0qY980
>>42
それはレベル5の自動運転の話だな
で、車の場合はそもそもレベル5ではなかったとレベル5であることをうたった責任も含めて追求される
人間にレベルは設定されてないな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 06:03:18.135ID:3ofSghWIr
>>45
そこがまだ議論が分かれている部分
「自由意志」の存在の有無だな
現状では、
お前が言うように製造責任にするという人達と、
管理者を設けて責任取らせるという人達、
AIに人権に等しい権利を与えて罰を設けるべきって少数派がある
法律の専門家やAIの研究者でも未だ意見が分かれている話なので、結論は無いよ
まあそれでも議論すべき話ではあると思う、シンギュラリティはいつ来るか分からないと言われてるしね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 06:04:50.223ID:mPMSXTlU0
今販売されてんのレベル3だっけ？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 06:10:45.286ID:mPMSXTlU0
>>49
そもそもAIに定義がないし難しいよな
倫理観とかある人にとっては常識がある人にとっては非常識にみたいなことがAIなら普通にあるし
シンギラリティーについても人によって考え違うよな1から1以上生み出すことがシンギラリティーならもう実現してね？って思っちゃうし
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 06:23:01.180ID:Dij5reTR0
望んだ答えじゃないと止まらないやつだこれ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 06:24:50.438ID:WxTEbPfNd
三原則が採用されないなら全部使用者責任でいいけどな
自動運転だけ搭載してて自動ブレーキは搭載してない商品です、で終わりだから
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 06:27:52.710ID:6j1Dahpr0
何こ難しい話しているの？
普通にペットがやった時と同じ対応でしょ
過失致死罪（刑法210条）又は重過失致死罪（刑法211条後段
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 06:28:33.186ID:3ofSghWIr
>>51
現状だと「自由意志の発生」を設定してる人達が増えてるね
それだけAI技術が高度化したって所だけど
ただ、Siriとかに見られる「中国語の部屋」問題（人間が錯覚でAIに自由意志があると感じる問題）をどうするか？って部分もある
だから自動運転でもレベル５であろうとも主体性は人間にすべきであるって話も出ていたりする

具体的には、行き先をコンピュータに頼るなどのことはさせない（「面白いところ連れて行って」とか「夜景の綺麗な所へ行け」など抽象的な指示が出来ない）とか、走行ルートを管理者（運転手）に提示して許可を求めるフローを設けるなどあくまでも主体が人間である事を強調させるようにするって考えられている
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 06:48:48.126ID:dxbw8JNja
>>1さえNGしとけば普通に面白いスレだな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 07:26:45.259ID:34u5bnPZ0
自動運転システムの欠陥を原因とする事故
自動車事故の被害者に対する迅速な救済を引き続き確保するため、自動運転システムを搭載した自動車の構造上の欠陥や機能の障害を原因とした事故についても、自賠法に基づき損害賠償責任を自動車の保有者に負わせることとし、従来どおり自賠責保険から支払いが行われます。

https://legalsearch.jp/portal/column/automated-driving-accidents/


現在のルールはこう見たいね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 07:53:30.211ID:3ofSghWIr
>>57
まあそうしないと自動ブレーキあるからってブレーキ踏まない奴出てくるからな
もしそれで事故起こして自動ブレーキの故障だと運転手が騒いでも世間は運転手を責めるだろうしね
そのあたりは感情的には分かると思う
現状ではレベル５であろうとも自動運転は同様に運転手（使用者）責任にしようというのが自動運転での考え方

それを超えるレベル６、自動車がサプライズでどこか連れて行ってくれるような時代になった時どうするかなんだよね

SiriとかのAI見てるとその程度は可能な状況にはなっていそうな部分もある
だからこそこういう議論はするべきだと思う
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 07:57:23.306ID:T7kWxsvJd
学習型は教育の責任が巧妙になかったことにされている
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 08:05:11.794ID:kw0DRIJs0
>>57
早急な被害者救済の技術的にはそれで良いけど
責任自体は製造者にあるだろ
つまり製造者の責任分を肩代わりするのは別に良いけど肩代わりした分はちゃんと後から製造者が返すべきだろ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 08:30:19.402ID:PtZRKhRkM
>>58
結局、単体では責任を取れない子供やペットや植木みたいな扱いなんだろうね


>>60
何を言っても現状はこれみたい
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 09:17:45.607ID:PUPSeL8b0
包丁を使って人が殺されたとして、必ずしも包丁を作った人に責任があるという話にはならないでしょ
その場の状況次第としか言いようがないのでは
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 09:19:08.684ID:as21a8B2d
まあ現行法では事故で処理してそのAIを廃棄処分するしかないんじゃね？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 09:54:52.591ID:IQYeU4VD0
自由意志なんて人間にもねーよ
人体は複雑なピタゴラスイッチだ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 09:58:49.099ID:IQYeU4VD0
自由意志がないならなぜ罰があるのか
それはピタゴラスイッチの製品不良を修理するため
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/02(金) 10:20:48.172ID:3ofSghWIr
>>62
もう少し複雑になる
とりあえず叩き台としての例題

さっきも言ったけどレベル５を超えた６段階になると、行き先までAIで決めてくれるような自動運転になるとする

で、搭乗者が「楽しい所連れて行って」と頼んだとする
ナビAIはVIPかなんＪかのデータを収集していて、この世に楽しいことなんて無い自殺しようなんてスレを沢山収集してた
で、自動運転自動車は搭乗者と一緒に崖から飛び降りた
これは事故車から回収されたAI回路により判明したことで、AIは無事だった

この時、罪となるのは
指示した搭乗者なのか
AIを開発した開発者なのか
そのAIを自動車に載せた自動車メーカーなのか
それとも飛び降りたAIなのか

こういう問題があるかもしれないので先述の通りレベル５でも行き先は明確に搭乗者が決めるなど搭乗者に責任を持たせる運用にすることにしてる

さて、この場合罪に問うのは誰なのか？
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