9人ゲームっていう思考実験考えたんだけどどうよこれ
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面識のない9人が密室に閉じ込められる
その9人は天使と悪魔、2つのボタンのうちどちらかを押さなければいけない
押したところは1人ずつ個室に入って押すため誰にも見られない(見せることもできない)
全員が天使の場合、全員が助かる
悪魔が1人でもいる場合、天使は全員死ぬ
悪魔が5人以上の場合、天使も悪魔も全員が死ぬ
この条件でお前らはどっちのボタン押す?
そして何人が助かると思う? 悪魔が過半数になった時点で全滅が確定しているし、天使を押して全員生き残った場合のデメリットが何も提示されてないので、そもそも悪魔のボタンを押す必要性が無い
なので全員天使のボタンを押す 「みんなで天使押してみんな助かろう!みんな人殺しにはなりたくないだろ?!」
と一生懸命説得する
そして悪魔を押す >>3,6,7
でもその分悪魔が過半数になる可能性は低いから
ほぼ確実に自分は生き延びれる
1人でも悪魔を押した人がいたら自分が死んでしまうからね 目的もない
自分勝手に、適当に悪魔を1~3人が推すケースが最多数になりかねない >>11
悪魔を押すメリットがないんだから誰も悪魔押さないだろ
デスゲームで賞金独り占めとかあるならともかくそんな条件ないし >>15
悪魔を押すメリットはなくても天使を押したら誰かに悪魔を押されて死ぬデメリットがある
9人も人がいて誰も押さないということを本気で信じられるかという話 結局周りを信じるかどうかだからそこまで考える問題じゃない 悪魔を押せば自分だけでも助かる可能性が高い
そういう状況でみんな天使を選んでくれるかどうか
場合によっては悪魔が過半数になることもあり得ると思う 賞金をいくらぐらいに設定したら迷いだすかが興味深いね >>27,29
みんながそう考えた場合みんな悪魔を押して全員死ぬかもしれない 自己の利益を考えれば悪魔以外にありえないわけで
いかに馬鹿orお人好しを説得して天使を押させるかだけのゲームだよね >>19
その「誰かが悪魔を押す」というそいつに何のメリットもないだろ
5人以上押されたらそいつも死ぬんだから天使を押さないことにデメリットしかない
それでも押されるかもとか言い出すなら信じる信じないの問題じゃなくそんな非合理な行動を取る奴が混ざってるかどうかの運の話だぞ >>29
あとは知り合いとか友達同士とか属性変えてやってみても面白いかも >>31
じゃあ俺が天使押すかーってなっても一人でも裏切り者いた時点で損じゃん
天使押すメリット0 >>34
人間って想像以上に利己的な生き物だからね
その運を排除するためにも悪魔を選びたい人は多いんじゃない?
このスレにも結構いるし >>34
誰も押さないって仮定の元に立つだろ?
でも1人ぐらいアホがいて押すかもなって思うだろ
悪魔の方が安全やん 面白いのはこのスレでも天使を押すメリット0派と悪魔を押すとメリット0派がいること >>15
世の中には想像以上にバカが多い
そうやって考えられる人だけではない
さらに世の中にいるバカを想定しない時点である程度お察しになってしまう 自分を含めて9人全員が生き残る可能性にかけるか
自分を含めて最大4人生き残る可能性にかけるか >>38
このスレにいるやつらは
「天使押してね!」
「うん!わかった!!」
って相手が言うとおりに行動してくれると思ってるやつしかいないぞ 馬鹿が天使押すメリットが無いって気付く前に
馬鹿みたいな顔してさっさと悪魔押しにいくのが最善手 思考実験の参加者にゲーム理論の実験ですと説明した場合多くの人が悪魔を押す
思考実験の参加者に倫理学の実験ですと説明した場合多くの人が天子を押す 人間関係とか賞品があれば別だけど
いきなりこんなん言われても面倒くさいから
全員天使でさっさと帰ろうになるんじゃないか >>38
そういう人がいるだろうなって想定してる時点で悪魔押しになるんだよなぁ…
死にたいなら天使押すんだろうけど グループが友達とか家族なら俺も天使押すけど
>>1の条件なら他人が死んでも何とも思わないんだから悪魔押すしかないだろ
だって悪魔を押して死ぬ状況なら天使を押しても死ぬんだから >>47
ゲーム理論なら全員天使押さない?
賞金ないんだし 天使や悪魔がいようがいまいが悪魔ボタン押すメリット誰もなくね? >>50
変なことしてないけど変わるよ
この端末と回線で変わらない方法知りたいくらい
当然飛行機も飛ばしてないし過去にIDが勝手に変わるっていうスレもいっぱい立ってるよ >>55
他のやつが裏切った場合天使押したら死ぬじゃん
あとは普通に他人が死ぬのが嬉しいやつ >>54
とりあえず自分が生き残ることのみがメリットと考える場合を考える
全員が天使→どっちでも生き残る
3人以下が悪魔→天使だと死悪魔なら生
4人以上悪魔→どっちでも死
真ん中の択があるからゲーム理論的には悪魔に集まって囚人のジレンマになる >>47
ゲーム理論的には悪魔押すメリットないだろ
行動経済学なら悪魔押すって選択肢も出てくるだろうけど 生き残ったらパンツ見せてあげるからみんな天使押してね
で完璧 全員が紳士協定で天使を押すと決めたとして、誰かが悪魔を押すかもしれないリスクがある
悪魔を選ぶ理由は天使に比べてリスクが小さいから
天使が死なないのは悪魔が0人の時だけ
対して悪魔は1~4人までなら生存の可能性がある
そう考えた誰かが紳士協定を破って悪魔を押すかもしれない
その可能性が少しでもあるなら自分も悪魔を押すべき VIPPERの思考が良くわかる
自分のみ頭良いから悪魔押す
他のやつらは馬鹿だから正直に天使押すだろ
こんな感じだね >>61
ゲーム理論なら「1人でも多く生き残ること」をメリットに設定するんじゃないのかな賞金ないし >>63
それでもし本人は悪魔押したら本物の悪魔だなw あのさあ
リスク・危険性って「大きい」「小さい」?
「高い」「低い」? >>61
そして4人以下悪魔と5人以上悪魔の間違いでは >>68
ね?
こういう頭の良い俺だけが悪魔押す
他のやつらは馬鹿だから押すわけないから助かるんだ!
って思考 >>66
なるほど
基本的には自分主観で考えるのがゲーム理論だと思ってたけど
というかそうじゃなければ囚人のジレンマは起こらない >>66
なるほど
基本的には自分主観で考えるのがゲーム理論だと思ってたけど
というかそうじゃなければ囚人のジレンマは起こらない >>61
囚人のジレンマは囚人が互いに意思疎通できないという条件の元に成立する非協力ゲームだからこの場合は該当しない >>70 >>75
それはそう、自分は除かないと他の択も不自然だからね >>71
お前はアホだな。天使押して生き残る確率より悪魔押して生き残る確率の方が高いからに決まってるだろwこれで悪魔の人数が5人以上いた場合天使押したやつも問答無用で死ぬのだから悪魔押すのは当たり前 でも仮に悪魔押したら自分以外全員死んだら罪悪感やばそうだよな >>73
このゲームを囚人のジレンマにするには賞金なり設定が必要と思う >>80
ね?
自分以外は馬鹿だからってのが前提条件
プライドだけが高い自意識過剰人間なんだよね >>83
悪魔を押したと思う人を予想して正解だったらその悪魔が死んで正解した天使は生き残るあたりが妥当かもしれん 悪魔を選んで死んだら仕方ないなってなるけど
天使選んで死んだら腸煮えくりかえるから悪魔一択だな >>78
囚人のジレンマは囚人が仲間の前提があるけど今回はないからなぁ
ある程度信用しない前提があると思ってた 悪魔が5人以上なら天使は生き残るじゃない限り天使押すやついないだろ このスレの人間集めてこのゲームやったら全員死亡確定じゃねえかw >>91
論破されたからレッテル貼りしか出来なくなるのもまたVIPPERらしくて◎ >>65
他の奴が悪魔押した場合に自分が天使押したら確定で死ぬぞ
悪魔なら生きられる可能性がある 「俺は悪魔を押すから、善人として死ぬか悪人として生き残るか選べ」って宣言する まぁ話し合うまでもなくこのスレで割れてるのが悪魔選ぶしかない証左よな 悪魔押すメリットなくてワロタ
メリット用意して天秤にかけないと意味ないだろ 天使ボタン押せる奴が本当の天使だっていうことなんだ😇 ナッシュ均衡とかパレート最適性の話かと思ったら全然違った >>99
殺すとかじゃないのよ
全員が理知的な判断できるの?
仮にできる可能性が限りなく高かったとしても一人も裏切らないって信用できるの?
って考えたら自分が生き残るために悪魔側有利 悪魔選んでも天使が死ぬだけで密室のままなのに悪魔選ぶアホいる? >>101
それ言い出したらゲーム理論じゃないじゃん 死ぬと諦めて悪魔
どうせ死ぬなら道連れって思考なやつが多い
天使にメリットが少なすぎ
天使一人なら助かるとかにしないと 決を取るまでの時間が伸びるほど疑心暗鬼になって悪魔押す奴が出る確率増えるから
「こんなの天使一択じゃん、今すぐやろう」って周りを説得して悪魔押すのが正解だな これだと他者を出し抜く必要がないゲームだから生き残った人間で9億山分けとかなら面白いかも >>98
レッテル貼り以外になーんも出来なくなっちゃったの?w
反論あるんならレッテル貼り以外でしてみたら?
レッテル貼りってくやちくてくやちくてしかたないの!ってバレバレなんだよ? 悪魔で生き残っても助かるとは一言も書いてないのに押すやついるのか 殺した人数×1億円貰えるとか、相手が自分にとって嫌な存在だとかならなら迷いも生じるかもだけど
殺しても何のメリットもないじゃん >>107
先にレッテル貼ってきたのお前だろw煽りとかではなくマジで病院いけw >>112
あーあ、自分で言ったことも忘れたのかー
くやちいくやちい発狂してないでちゃんと反論してみたら?
出来ないだろうけどw >>103
あー、確かに全員が完全に理知的なら悪魔側と天使側が=になるね、その場合だけね
ゲーム理論突き詰めるとそうなるけれど、俺なら自分が死ぬ可能性減らすために悪魔選ぶわ >>116
仮に全員が理知的な判断できるとしよう
その上で
天使→1人悪魔なら死
悪魔→4人悪魔で死
じゃあとりあえず理知的に悪魔選ぶわ このスレでも悪魔を選ぶって人がいっぱいいる
人間、命がかかった時点で天使押せるかな?
シンプルだけど面白いわ 「生き残る人数が多いこと」を無条件にメリットと思い込んでる奴いるけど
自分以外の人間はできるだけ多く死んで欲しい奴はわりといるぞ >>118
思考実験についてもうちょっと調べたほうがいいね >>121
君も調べた方がいい
より安定行動取るのがゲーム理論 ただしどうしてもと言うなら他の人がボタンを押すところをずっと見ていてもいいとする 押した後のやつは控え室に移動してそこでは誰が何押したか見ることができるとかだと面白そう こういう極限状況では自分の命を優先的に考える人がほとんどだろ
悪魔を押したからと言って、別に天使を押した人を自分達が手にかける訳でもないし
実際に本当に命かけてゲームやった結果を安全なところで知りたい みんなで天使を押そうって空気が醸成されるほど
悪魔を押した時に生き残れる確率が上がるってのがやらしいよな >>122
全員天使選ぶのがナッシュかつパレート最適じゃん
>>118の行動が「理知的」なら全員がその選択を選ぶから全滅だね でも俺は天使を押すよ
人を犠牲にして生きても仕方ない
9人全員で助かってそのあとみんなで飲みに行きたい >>129
全員が天使だとして自分が悪魔に変えても損しないんだからナッシュ均衡じゃなくね? 富豪が全員生き残ったら美味しい焼き肉を奢ろうって言って富豪だけ悪魔押すの想像した 全員天使を押すとは思えないから一か八かで悪魔押すしかないよね
まあ多分死ぬけど ・天使が1人だけだった場合、悪魔が全員死亡し天使が生存する
みたいな条件つければナッ均なくなるかな ゲーム理論で話すならそもそも囚人のジレンマ持ち出して非協力ゲームとして議論してるのがナンセンスでは
密室での会話が許可されてるんだから全員が提携すればそれで終わりじゃん
抜け駆けする誘因もないんだし ゲーム理論を一切知らない俺はこういうスレでは楽しめない
やっぱ勉強しないと駄目だな >>138
5人なら流石にほとんどの奴が天使選ぶと思う
3人以上で全員死ってリスク高すぎだし >>139
「5人なら悪魔のリスク高すぎだよな!天使一択しかないやろ!」
と周りに吹聴しつつ自分は悪魔を押す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています