俺のやってるカードゲームが遂によく行くショップの1つから取り扱われなくなった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 14:58:34.672

地元付近だと4か所ある中の1つとは言え辛い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 14:58:55.544

ゲートルーラー？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:00:17.935

カードキングダム以外のショップで取り扱ってるのアキバでしか見たこと無いわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:00:27.621

安価忘れてた
>>2

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:01:16.892

ゲートルーラーサ終したと思ってたら復活したのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:01:43.815

ちな一応言うけどゲートルーラーやないからな
勘違いされうる返答しちったけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:02:13.492

バトスピかな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:02:37.863

ヴァイツシュバルツだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:03:04.507

mtgと国産三大TCG以外はいつか終わること覚悟しながらやらんとな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:03:34.689

Z/Xだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:03:40.747

>>7
バトスピはむしろ辛うじてまだ全然取り扱えてもらってる

>>8
正解
よりによってショップ大手のカードラボから取り扱いなくなったのびっくりした

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:04:18.249

>>9
終わること仕方ないこととしてまぁ良いんだがまだまだ展開しようとしてるからさ
14年もの実績あるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:05:21.353

マジかヴァイスか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:05:29.123

だって萌え萌え坊主捲り面白くないんだもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:05:55.537

ヴァイスってもう下火なん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:07:07.540

>>11
マジかよ適当に言ったのに
ラジ館の中のショップとか取り扱ってた記憶あるけど消えたのかな？
前は至るところで扱ってた気がするけどまぁカードショップは入らないしよく知らないんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:07:21.910

そもそも火がついた事なんて無いぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:08:47.331

一時期ゲームまで出してたのにwsそんな落ち目なのか……

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:08:47.356

ヴァイスとかヴァンガードとかブシ周りのTCGってどういう層がやってるのかいまいちわからん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:08:50.277

カードオタク風呂入れよ😡
万代書店のカード売り場にあるデュエルスペース通り過ぎるだけで失神しそうになるほどくさい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:08:58.422

>>14
トロイメライ環境はともかくだけどヴァイス自体はかなり濃厚なカードゲームになったよ
遊戯やDMと違って数ターンであっさり終わることはないからちゃんとプロレスしあえるし山圧縮やダメージの与え方にかなり考えるとこ増えたし

>>15
Dsideトロイメライ(字は忘れた)ってやつが環境の8～9割を持ってってしまって正直結構ユーザーは萎えがち
けどそれを除けばゲーム自体は良い感じなんだけどな…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:09:03.499

ヴァイスシュヴァルツはゲームというよりトレーディングカードとして収集してる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:09:54.063

>>16
アキバはさすがにまだ残ってると思う
俺はあくまで千葉県民だからこっちでは、ってだけの話だ

>>17
火がついたことは無いかもだけど手堅い中堅ポジをずっと保ってはいたよ
なんなら版権TCGだと多分一番人気

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:10:03.975

ウィクロスってあったけどあっちは続いてんのかなアニメは見てたが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:10:11.976

ヴァイスは一度ボックス買ったけどカードデザインがゴミすぎてそれ以降買わなくなったな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:10:50.806

>>19
ヴァイスは昔から版権作品好きな層がかなりやってたよ
ヴァンガードも一時期は大人から子供までやってたが度重なるレギュ落ちで信頼失った

>>22
ゲームとしてもなかなか面白いんだこれが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:11:14.924

ヴァイスは初期しかやってないから今は違うかもしれんが
アタックトリガーはダメージ追加、食らう時はダメージキャンセルくらいしか無いから
運ゲーとしてもあまり面白いもんではなかったなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:11:27.596

>>24
一応続いてるんだけどいつサ終してもおかしくない
一度は完全にリセットして締め出した旧ルリグを結局再登場させてるし

>>25
アニメタイトルとかだと切り抜きだからな…ドンマイ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:12:16.033

美少女カードゲームガチ勢初めて見たわ
トレカ要素だけじゃなくて一応対戦としてやってるやつもいたんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:13:13.809

>>27
根本は変わってないがアタックトリガーは昔のに加えてかなりバリエーション増えたのと
デッキの中身をいかに圧縮してクライマックスの配分増やすとか、同様の戦法とる相手に効率よくダメージ与えるかとかが凄い大事になった
プレイしながらいかに効率のいい山札造りをするかってのが今はミソ

そしてそれを崩す昔からあったメタカードがここ数年で一気に評価上げたりとかした

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:13:27.775

プリコネに惹かれてちょっと興味持ったけどアニメ絵だったから見るだけにしておいた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:13:51.808

>>29
こんなでも中学時代から14年間ずっとやってるからな
ヴァイス以外のTCGもやってはいるけど、やってるからこそ他のTCGに無い魅力や戦術を見出せた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:14:14.596

バトスピのコラボみたいに全描き下ろしイラストならやってみたい気もするが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:14:33.618

>>31
サイゲ産は今の所デレマスもアニメ絵だしな

一方でシャドバTCGに出るウマ娘はアニメ絵では無さそうなんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:14:54.442

>>32
へー
なんか好きなキャラのカードだけ集めるイメージあったわ
対戦してる人とか見たことなかったし
地元だと対戦相手いるのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:14:57.286

ビルディバイドってもう終わった？
あれどの層がやってるんだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:15:33.254

三国志大戦だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:15:45.527

アクエリアンエイジは？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:16:06.072

>>33
昔のリリカルなのはとかアイドルマスターは逆に公式絵よりも描きおろし系のイラストがめっちゃ多かったなぁ
バトスピは基本描きおろしなの強いけどライダーやガンダムに怪獣など人じゃないのが扱いやすいのかもな

なおイズや社長

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:16:45.337

やっぱ面白さ求めるならMTGっすよ！！
あと12日(MTGアリーナはあと5日くらい？)でスタン落ち来るから初め時だぞ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:17:09.927

>>36
いるよ、昔地元にショップがあった頃は毎週6～10人ぐらいの参加者いるぐらいには結構栄えてた
ショップ無くなった今はまぁそこで知り合った身内でワイワイやってるが

>>36
終わってはいないと思うけどどういう層がやってるのかは俺もわからない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:17:58.278

>>40
イニ影の頃からMTG参入してずっとモダンやってたよ
青白スピリットとアミュレットタイタンと5Cドラゴンと土地コン使ってた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:21:17.780

頼むよブシ、ヴァンガやReバースは死んでもヴァイスだけはなんとか…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:23:09.002

>>39
アイカツとかもあるしキャライラストのヴァイスでもできなくはないと思うんだがなあ
バンダイ内で完結してるバトスピとじゃいろいろ違うんだろうけども

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:24:23.538

>>44
アイカツは例外感あるけどそういやあの男キャラのイラストとかは描きおろしなのかな
実際版権管理がしやすいバトスピは色々訳が違う可能性は高いと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:24:27.448

ヴァイスは運ゲー
かと思いきや、圧縮のプレイングが出る実力ゲー
かと思いきや、光景で全部台無しになる運ゲー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:25:34.205

山札調整なんて虚無ルイ環境の頃からあった気がするが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:25:43.453

ブシはこれからシャドバに力入れてくんじゃね?
スタート良かったしすぐウマコラボで話題切らさないようにしてるし結構力入れてる感じある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:27:22.306

カードラボで取り扱いなくなったのか
アニメイト資本だからブシとまた喧嘩したんかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:27:32.643

>>42 お金持ちじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:28:49.918

対友人用にデッキいくつか作って遊んでたけど

基本システムは運要素高すぎて、CX捲れる度にムカつくし
イラストはアニメから切り貼りしただけで、コレクションアイテムとしても魅力無いし
ゲームバランスも、デザイナーズデッキしか作れないはずのネオスですら、学園長やらすみれやらぶっ壊れ量産するし

友人と「クソゲー！」って言いながら坊主めくりとして遊ぶ分にはいいけど
真面目に組もうとは思わんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:29:30.833

新規増えたりしてるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:30:02.794

>>47
あれは集中をヒットさせる為の調整及び小川使ったコンボみたいなものだからな
今は全体的なダメージ効率を考える為の山札圧縮を常に意識しないといけないし
ストック増やし過ぎたら光景撃たれるからそこもケア考えないといけない

>>48
大元がシャドバなことが個人的にはだいぶアレ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:30:28.717

>>51
ヴァンガもそうだけどスタイリッシュ坊主捲りだから…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:30:45.960

>>40
カード高すぎ
土地事故ダルすぎ
ゲーム性もここ数年は調整下手すぎ

面白いのはパウパーくらい
今のMTGのスタンにかつての魅力なんて無いよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:31:06.872

>>46
昔あったけど、ヴァイスは運で勝って実力で負けるっていう言い回しすごくしっくりくる

>>51
実際どっちかと言えばワイワイ遊ぶTCGだと思うよ、その中で考えるところはちゃんと考えもするけど
しかし学園長は嫌なカードだったな…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:32:13.434

>>50
どのデッキも3万かからず組めてる
なんなら青白スピリットとアミュレットタイタンはかなり安く組んだよ、前者は元々バイアル以外あったし
後者はアミュレット300円ぐらいの頃に買い揃えた

>>52
どうだろ、正直昨今あんま大会出てないんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:33:26.442

PSPで出てたヴァイスは結構よく出来てたな
NPCがアホの子以外は

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:33:52.479

坊主めくり要素をどう取るかは人次第だからな
逆に言えばある程度資産や知識に差があってもその要素が一定の平等化を図ってくれる

だから例えばだけどKOFのように10年以上も前に出て強化もろくに無いタイトルがここ数年で出たデッキに勝つこともありえる
俺は運が絡み過ぎる初期のヴァイスはともかくだけど、今ぐらいの極力運要素をプレイングで減らしていくヴァイスはかなり好き

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:34:30.569

>>58
あれ参戦タイトルが中途半端でUIもクソでバージョン商法だったところはちょっと…

けどテイルズが参戦してたのは本当にうらやましい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:35:51.148

>>9
三大TCGって終わってなかったっけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:35:51.485

スパロボのカードゲームなー
よくやったわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:37:50.973

汎用レベル0は引き込めるようにたくさん積め！レベル1シナジー！早出しレベル3！詰めレベル3！
大体こんなんばかりで複数弾もモチベが続かなかったわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:38:13.209

>>61
遊戯王デュエマポケカだと思うけど全部現役だよ

ただ個人的にゲーム性的な意味でデュエマはかなり終わってる気もする
一応主人公交代もして新シリーズ入るがカード高いわレギュラーパックはろくに再販しないわゲームスピードとインフレは他のゲームと比較にならない程酷いわ、公式が個人でショップ経営してる奴やデュエマやってるYoutuber呼んで臭い身内のノリみたいなのしてるわ
信用がマジで無さすぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:39:21.926

>>63
電源使うなら高打点レベル2も忘れるな！

まぁアド取りシナジーはたまにレベル2の方を使うとか個性出すことも出来るしそこは各々の自由よ
ただ効率を考えると大体そうなるのも仕方ない、あとはテキストで差別化だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:40:28.071

そういやペルソナぬ禁止くらってたやつなかったっけ？
あのレベルのやつって今はもう許されるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:40:53.394

ただ正直チェンジとか合体みたいなアド損も同然のテキスト出すぐらいなら今のシンプルな早出しとかで良いとは思う

グリザイアみたいにメタに振り切るのもまた個性になってるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:41:31.491

>>64
あそういうことか
三国志大戦TCGの略かと思った

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:41:40.515

対戦相手いるの？
大会もコロナで減ってるだろうし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:42:48.149

>>66
神木な
残念だけどあれはさすがに許される要素が無い
仮にあったところでペルソナが強くなるかはともかくだが、あぁ言うのを釈放するという例外を出しちゃいけない空気ある

一方過去の壊れだとニセコイはほぼほぼ全盛期の力を取り戻してる
なお

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:43:26.995

>>68
確かに略したら三大TCGでワロタ

>>69
俺は幸いにもいるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:45:12.595

TCGはやる友達いなくてマスターデュエルみたいなDCGに移行してしまった
カードの匂いとか好きなんだけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:45:48.067

>>70
わろた。もう一生幽閉だな…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:46:37.455

>>72
カードゲームとかはまぁやっぱ相手ありきだしな…
逆に俺は対面で人がいることに価値感じてあんまDCG続かなかった

マスデュエはそれでもたまにやるけど、大体リアルで持ってるデッキだし
何なら最新カードとかは無いから物足りないんだよな…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:47:34.242

>>73
まぁ帰って来る意味もほぼほぼ無いから

ただ確か去年だかに公式がペルソナ3のカード全部フォイル仕様にしたセット出してたおかげでなんと神木はフォイル版を新規で刷られたよ
光ってる禁止カードってそれだけでなんか魅力あるよな！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:49:49.502

>>74
羨ましい限りだ
遊戯王ポケカ辺りはやりたいんだけど友人作りからってなると結構ハードルが高くてな
友人は大切にしろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:50:33.934

>>76
俺も今の環境を大事にしたい
大事にしたいからこそ家から出なくても良いやってなってる身内のAPEXの流行をなんとかしたい…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:50:48.951

>>59
資産価値問題は、タイトル制の時点で解決されてるし、運ゲーに由来するものじゃないと思う

あと初心者向けって観点で見た場合、ルールが複雑すぎる
サイドアタック、リバース、アンコールのルールは直感的じゃないし、初心者には分かりにくいわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:51:07.816

遊戯王やってるけどやってくれる友達いなくてサテライトショップでしかできないから羨ましい
つーか他のTCGも似たような施設作ってくれたらやるのに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:52:27.663

そういや今ってウィクロスって息してんのかな？
ルリグキャンペーンで当たったPRカードもちっぱなんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:52:31.037

池っち店長がヴァイスは実力ゲーって言ってたな
デッキの全てのカードが公開されるからって

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:52:45.207

よく知らないけどヴァイスって環境とかじゃなくキャラ萌えするもんだと思ってたわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:54:19.774

>>78
よくTCGで聴く直観的、っていう概念がまさにわからない…
色んなTCGやって来た影響もあるけどすんなり受け入れられたというか、そういうものとして飲み込みがち

>>79
俺も遊戯王兼任してるが、ただ最近の環境やインフレが結構アレでちょっとなぁ…
身内でやってるのは居るけどガチ調整したカジュアルデッキで遊ぶぐらいがちょうどいいやってなってる
一応ショップがそういう施設じゃないかなと思う、大会出るのが一番手早いけどね
身内を作るにも便利よ大会出ると

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:55:13.262

>>81
あれが言ったってだけでどれだけ正しくても信頼性皆無なんだ
今の環境知らんけど実力7割運3割くらいだと思ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:55:42.399

>>80
>>28

>>81
沼の言うことは事実だとしてもホラだとしてもあんま真に受けない方が良い

>>82
キャラ萌えしながら環境でも遊ぶんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:56:56.755

>>83
俺も色んなTCGやって来たけど、だからこそ

「バトルしないアタック(サイドアタック)ってなんだよ？」
「バトルに負けたキャラが破壊されない(リバース)ってなんだよ？」
「テキストに書かれてない能力(3コスアンコール)ってなんだよ？」

ってなったわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:57:35.480

しかし色々持ってたデッキも気付けば結局カートン買うぐらい好きなアイマスとラブライブぐらいになっちゃったな、ホロライブもまぁいくつかデッキタイプ組んだが

昔から使い続けてるタイトルはもうD.C.とマクロスFしかないや、後者に至っては悪い意味でクソデッキだからもう持ち出してすらいないが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:57:38.100

https://twitter.com/ikettitencho/status/1214887831811674112
これこれ
これに関してはなるほどと思った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:58:41.866

>>86
サイドアタック→つばぜり合い
バトルに負けてもすぐキャラ退場しない→ポケモンの瀕死状態みたいなもの
アンコール→声援で何とかまた力振り絞ってる

みたいなイメージしてるなぁ俺

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 15:59:47.314

沼が言うこと信じる人まだ残ってたのか…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:01:28.400

>>90
言ってることが全部間違ってるわけではないでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:03:55.764

>>91
あれの発言は誰が言ったかで信頼性が変わる分かりやすい例

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:06:41.120

カードゲーム界隈で沼はもうなんというか名前を言ってはいけないあの人みたいな、まさに腫れもの扱いだからな…
人格破綻を起こしてる人が言う正論と戯言は同じレベルにしか聞こえない

商売人としては実績あることは認めるけどさ、なおゲートルーラー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:06:51.192

>>89
手札アンコやクロックアンコみたいな、テキストでアンコ能力を持ってる奴は、そううイメージで分かるけど
「全てのキャラは③アンコールというテキストに無い能力を持つ」ってのが、最初はすんなりいかないわ

あと「そもそもヴァイスシュヴァルツとは何を争っているゲームなのか」という世界観も意味不明だしな
なんでバトル系アニメのボスと、日常系アニメの一般少女が戦ってんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:09:02.182

沼の言うことは10割嘘って訳じゃなくて、実際には7割くらいが嘘で3割くらいは事実だから……
ブログで公開してた、「カードアニメにおける机問題」はかなり面白かった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:09:52.155

>>94
多分だけど一言で言い表すなら「考えすぎ」の一言に尽きる

エンタメTCGだしそういうもの、ぐらいで良いと思うよ
手札アンコやクロックアンコは簡単に言えば自己蘇生手段だけど、ルールによるアンコはプレイヤーが声援(コスト)を与えることでキャラが復活してる、みたいな感じかと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:09:58.443

池っち店長嫌われすぎワロタ
見てるだけなら最高に楽しいと思うけどなぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:10:54.821

むしろ好きならゲートルーラー買ってやれよ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:11:53.706

>>98
やる相手いないし面白くなさそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:13:33.634

ゲートルーラーのパック1円で売られてるんだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:14:08.159

>>100
正直1円なら欲しい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:15:11.142

ヴァイシュはアニメやゲームをカードゲーム風にしてるのが良かったのになぁ
終わっちゃったんかあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:15:57.436

ゲートルーラー無駄に良い紙使ってるから焚火の素材には不向きって言われてるの好き

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:16:05.981

>>94
これは思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:16:24.140

>>102
終わってはいないぞ
あくまで地元の大手ショップの1つから取り扱いから消えただけだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:18:13.300

カードなんて中国人がジャンジャン偽物作ってるのによく手を出すなと思うわ
あいつらは本物作る機械で偽物作るからな
見分けつかないわけよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:24:27.727

お前らWIXOSSやってくれよ、ゼクスと仲良く沈みゆく船にいるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:25:38.056

>>107
キーセレの終わり際でもう限界を感じた
そもそもキーセレが面白くなさすぎてオールスターやってたけど、オールスターは面白い反面勝負クッソ長いんだもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:27:38.461

>>107
Z/Xはかなりやりこんだなぁ
サンダルフォンループ決まると脳汁ドバドバだった
なお成功率

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:27:47.456

>>107
昔使ってたアンに強化来たらしいけどもうやる相手いなくてな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:28:21.787

>>108
いや全くもってその通り
オールスターがインフレ長時間かして、その脱却のためにレギュレーションを出しすぎた

TCGだからインフレはしょうがないんだけど、インフレのさせ方が下手くそなんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:29:54.330

WIXOSSはそんなんだから人口が減り、大会に来るメンツもいつものグループが来る対抗戦みたいになってんだ

運営の展開のさせ方は面白いのに勿体ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:30:11.341

>>107
キーセレ始まる前は好きだったし、キーセレ以降もオールスターやってたけど
Dセレのルール変更がオールスターにも影響出たせいで辞めたわ

せめて、Dセレのにじさんじコラボを、まともに使える水準にしてくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:31:34.256

VSリバースリセプレメモあたりの版権系は一つにまとめりゃいいのに
ビルディバイドもコラボやりまくってるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:33:28.276

>>110
アンはクソヤバい強化貰ってたなー…カツホクとコンテンポラに何度苦汁を飲まされたことか

>>111
WIXOSSとヴァンガードが同じ時期にそれぞれ同じ失敗を繰り返してるの見るとなんかなぁって思う
どっちもやってただけにさ

WIXOSSはマジでアーツの使い所とか採用カードに凄い考える要素あって好きだったが、1プレイが途中から苦痛になってくる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:34:36.913

>>113
にじさんじコラボ買ったなぁしずりん使ってたわ
けど今はにじさんじは男の方をかなり追うようになってしまった…けど夜見はかちぇフレンういはろあたりのカード欲しいな

チャイカ参戦で荒れたの本当に笑ったわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:35:26.085

>>114
VSはもう大昔にサービス終了したぞ
リバースがそれの転生だし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:36:53.443

昔、Lyceeやってたっけど、金の消費が激しいからスパッとやめたわ
以降は、買い切りのカードゲームばかりやってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:38:27.952

>>118
ふるよにとか、ガンナガンとか、テラフォーミングマーズとか、くっそ面白いよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:39:26.868

Lyceeは一応タイトルごとのパックで出してるとは言え確か構築自体は作品混ぜるの推奨みたいな印象あるな
当時サ終した後Lanceとうみねこのコモンやレア箱が500円で売ってたから買った記憶あるし、オーバチュアもFGO買ったな、あと東方銀符律も
けど続かなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:40:35.248

>>119
ふるよに民が居ることにかつてないほど今気持ちが盛り上がった

俺も買ってるけどあんま周りにウケなかったのが悲しい…
買った当時が基本達人に最初の拡張セットぐらいだったんだがそれ以降は買ってるけど全然やれてない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:40:39.854

間違えたヴァイスってWSだわ
バディファイトはもう終わったんだっけ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:41:11.243

>>119
テラフォいいよな
ドミニオンも今のところ全部買ってるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:42:58.048

>>122
多分そうだろうなと思いつつ突っ込んだ
バディはもう2年ほど前だかにサ終したね

そんでReバースとプレメモに関しては両方過去触れてたからこそ言うけどヴァイスと安易に統合はやめて欲しいかなって
Reバースは究極の坊主めくり、マジで頭使うとかそういう要素すらほとんど無い
一方プレメモはデュエマのようなインフレゲーで最新こそ正義みたいな後期のChaosTCGみたいな感じでどっちもエンタメしきれないので…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:43:30.919

ドミニオン楽しいけど全部揃えようとすると金がマジで足りないから基本と陰謀とギルドと繁栄で遊んでる
いつかは錬金術も買いたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:43:42.061

>>120
Lyceeはネタデッキとして、「作品単」とか、「絵師単」が出来るのが面白かったわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:43:47.373

>>123
俺はドミニオンはあんまり合わなくて買わなかっなぁ
何度かプレイしたけど、どんなデッキ作っても「結局金貨が一番強くね？」って気持ちになってしまう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:47:00.663

vipperで集まってもうサ終したTCGするオフとか楽しそうだな
秋葉原ならクソ安価格でTDとか買えるだろうし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:47:27.218

多分お前と何回かvipで話したことあるわ
マジで存在する全てのカードゲームやってんのかよってくらいだけどなにがそこまでさせるんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:47:56.976

その金貨を上手く回す為に他のカード買うからな

個人的には基本セットのカードだけど改築とか金貸しとか好きだったな
あとは公爵

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:48:15.556

>>128
TCGフェスっていうイベントが、そういう感じの内容で、くっそ面白かったぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:48:42.437

>>125
陰謀、繁栄、ギルドは効果が分かりやすいカードが多いから、良い買い方だな
錬金術はポーションを絡めたコンボがあるから、若干癖が強いけど面白いよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:50:12.512

>>128
楽しそうだなそれ
そんな古いTCGは無いがオールスターまでのWIXOSSとChaosTCGなら持ってけるわ

>>129
流石にそこまでやってるわけじゃないよ、一時期中堅ポジにいたバディやZ/Xなんかはガチの無知レベルだし
新興TCGのビルディバイドやらも触れてないし
でもやっぱTCGが子供時代遊びとして根付いてた世代かつ人と顔合わせて遊んだりデッキ構築やプレイング磨くのが楽しくて仕方ないんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:51:56.896

>>132
ギルドは結構個人的に複雑だった気はする、購入理由も当時各種ドミニオンの中でも安かったからだったのよね
錬金術の爆発力は目を置くものがある、ゴーレムとかロマンあるもん
あとは錬金術師とか大学も好き

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:52:20.425

バディは3DSの「俺たちの最強バディ」ってやつがくっそ面白い
あれ以降、神編に突入して、クソインフレとコラボ乱発でサ終したらしいから、これだけやればいいと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:52:37.361

本当にかじっただけど、コンフロントオーダーっていうTCGは割と面白かった記憶があるな
光速でサ終したと思うけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:54:00.417

コンフロントオーダーってゼクスのカード名だったわ

当時やってたゼクスと混ざった……なんだったかななんかジェムを使うカードゲームだったんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:54:59.847

コロッサスオーダーじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:55:20.477

>>137
多分だけど、コロッサス・オーダー？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:56:10.006

>>129
一番面白いカードゲームがどれか、知りたくないか？
俺はそれを求めて色んなTCGをプレイしてるよ

ちなみに現在の俺の結論は「ファイアーエムブレムサイファ」だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:56:49.357

俺は今の所バトルスピリッツが一番熱いかなぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:57:32.487

>>138
>>139

コロッサスオーダーだ！！！さすがお前らスッキリしたありがとう！！

結構面白かった気がするんだけど、あんまりやってる奴居なかったのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:59:58.169

>>133
どれも一長一短なのは当然だけどさ
自分が監修したら面白いルール作れる自信ある？

>>140
サ終してんじゃねーか！
面白いって評価は聞いたけど逆に原作なしだったらもっと売れたのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 16:59:59.095

>>142
俺もTCG　ジェム　使用　で検索して初めて知ったくらいだからまぁ…多分そういうことだと思う
なんとかクロニクルだっけか、似たフォントのTCGをそういや見たことあるな
ちょっと硬派そうなファンタジー色強いTCGが2013年～2018年辺りにちょくちょく出ては消えた印象ある
印象だけだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:02:19.908

>>143
一応要素だけを構想したことはある、ただ所詮は妄想の域なんだよな
自信という自信は正直無い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:03:20.952

DCGの勃興以来遊戯王MTGみたいな大手もデジタル化が進んでるわけだが
依然としてアナログの新IPも増えてるしシャドバなんてわざわざアナログ展開を始めたのはなぜなんだろうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:03:26.389

あと多分TCG好きなのが災いになって初心者がとっつきにくいゲームをいきなり作ってしまいそうな気もする
いきなり濃密な戦略性だなんだを目指して結局自滅する自信ならある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:03:44.220

>>144
多分ラストクロニクルだな
今年それをLCGにリメイクした「ラストクロニクルインフィニティ」が出たから、今からやるならそれがいいと思う

俺は買うだけ買って積んであるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:04:28.305

>>146
サイゲがサブ展開してみるかってぐらいに余裕出来たからまぁそういう試みなんじゃないだろうかとは思う

遊戯王のデジタル化は幸い紙にあんま影響与えてないから良いけど、MTGのデジタル普及は紙のカードのデザインに結構な影響を与えてるのはちょっとなぁって思った

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:05:18.037

>>148
あぁ多分それだ、てかサ終してたよな？リメイクしてまた出すのか…
まぁ本当にただそういう商品あるってことを知ってるだけでどういうゲーム化は知らないんだけどさ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:07:42.288

>>143
俺みたいな「TCGが好きでなんでもやる雑食カードゲーマー」より、「FEが好きでサイファやってた一般エムブレマー」の方が、断然数が多いだろうから無理だろうなぁ

でもTCGヲタクにサイファ勧めても「原作は知らないから」で一蹴されちゃうのは悲しかった
俺自身が、FEろくに知らないままサイファ始めてハマったから尚更

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:09:04.672

俺も多分>>151とは別のスレで今まで何度も会ってるが
風花雪月しかやってないからFETCG触れるのは気が引けるなぁと思う反面風花雪月でなら組んでみたいという気持ちもある

ただディミトリのネタバレをまさかFETCGで食らうとはさすがの俺も思ってなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:16:22.757

TCGってもうメインカルチャーでは無くて少ないパイを奪いあった結果共倒れする未来しか見えないと予測してはいるんだが
ここ10年でも数多のタイトルが生まれては消えていくのを見てなぜ売れないのがわかってるのに作りたがるのか不思議でならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:16:23.837

>>152
風花からFEに入った新参が、サイファでも風花だけ買ってるから、風花のカードは今入手困難でくっそ高いんじゃよ……

まぁ、「サービス終了してもなおファンイベントが定期的に行われていて、カードも高額取引されてる」ってのが、サイファのカードの良さとゲームの面白さの裏付けでもあるんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:17:58.711

紙のシャドバ盛り上がってんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:20:51.085

>>153
俺がそうだけどさ、客の奪い合いだなんだ言うけど
金に糸目つけず掛け持ちする奴もいるからね
メインとなる客層の平均年齢は昔に比べ間違いなく上がってるとは思うけど、それが完全に死滅して大幅に人口激減でもしない限りまだ需要はありそう

今日それこそラボに行った時びっくりしたのは、あのラッシュデュエルをやってる小学生が本当にいたということだったな
4人ぐらい集まってなんかやってた

>>154
おぉ…そんな風花雪月でFEも盛り上がってた中でサ終したのはなんか…悲しいなぁ
せめてイングリットとシルヴァンとローレンツとリシテアとドロテアとフェルディナントあたりのカードはちょっと欲しいんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:22:25.206

>>155
界隈内だと相当好調
元々シャドバ信者が持ち上げる中TCG経験者はかなり白い目で見ててハードル下げてたら、意外とTCG化に合わせたルール変更とかもしてたのがウケた…のだろうか
ただ進化前進化後のカード両方揃えないといけないのは中々費用かさむなと感じた

あと俺もシャドバTCGはやらなかったとは言え一応構築済みなんかも買ったが、TCGってより割とボドゲに近そうって思うぐらいには小物が多かった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:22:45.394

>>153
2,3年続けば元が取れるし
当たった時のリターンがデカすぎるから

サイファの場合、「本編のゲームソフトが発売しない期間も、ファンの話題性を維持する」という目的で始まってるから、既存IPを使う場合はそういう観点でも魅力的

ソシャゲだと尚更レッドオーシャンだし、カード自体がもつファンアイテムとしての魅力も得られない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:23:33.339

データではなく実物であるって言うのは相当デカいよね
なんというか所持欲が満たされるというか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:24:09.771

俺なんてゲーム自体が終わったぞこの金かけたゴミは捨てるしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:24:35.195

ファンアイテムである以上やっぱちゃんと手にもてるものであった方が満足感は高いと俺は思う

前はどんなに高いカードでも1枚1万円したカードを買ったのが精一杯だったが、去年9万円する好きなキャラのカードを買った時は今までにない満足感があった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:25:21.731

>>156
終了した理由の半分くらいはコロナの影響と言われている
コロナのせいで、最後の全国大会も開催されなかったのは本当に悲しい

まぁ、逆にどのデッキも優勝しなかったことで「結局どのデッキがいちばんつよいさのか」という問に明確な結論が出なかった、ってのは長くプレイする観点では良かったのかもしれないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:25:48.176

>>160
ヤバいと思ったらゲームが終了する前に売りきるか
或いはもうゲームと共に心中するしかないんだよ

でもな、そのかけた金の分だけ遊んで来たなら良いんじゃないか
「かけた金が無駄になる」なんて言ってたらどんな趣味も楽しみきれなくなっちまうよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:25:50.203

こんなとこなlyceeスレがあるでゲソ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:26:55.012

コロナの影響でコレクター向けの昔のカードがバブル到来なんてなるとは思わなんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:27:46.027

あとTCGはソシャゲと違って、カードさえあれば半永久的に遊べるからな！

今後5年は、サイファもレギオンズもD-0もプレイし続けるつもりだぞ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:27:54.874

>>162
運が良ければそれこそさっき話に上がってたラストクロニクルとか、あとはReバースとかLyceeのようにいつかは別の形で復活したりとか何かしらあるかもね
FEはコンスタントに出てる任天堂のゲームだし、何かしらそういう展開あると良いとは思うし
まぁFEがややニッチなゲームではあるんだけど、それでも一応は人気シリーズなことに変わりないしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:28:24.309

おれもlycee1期が終わったときには同じこと話したし
友達とも会話したよなお

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:28:27.438

さて、俺はそろそろ仕事に向けて寝るわ
あとはTCGの雑談スレとかにでも使ってくれ
お疲れ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:28:42.200

当たったらデカすぎるんだろうなとは理解してるんだけど
モノとして存在するわけで売れすぎて切れるのが1番の問題だから刷り続ける必要もあるしコストかかりすぎねえかって思うんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:30:54.970

DCGは複雑な処理もエラッタも簡単だしサマもないから競技性はデジタルが主になって
物理カードはプレイもできるコレクターアイテムの側面が強くなっていくのかなあなんて考えています

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/29(月) 17:33:40.519

昔モンコレやってたからその気持ちはわかる