共産主義「みんな平等に豊かな生活を送れます。」←これ本当に“悪”か?
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少なくとも、このスレを見ている70%以上は共産主義の方がよい人生を送れる
本当に損をするのはグローバルに搾取を続ける企業の資本家だけ 思想そのものは理想的だよ
人間には適切な運用が不可能なだけ やっは日本式の資本主義社会主義が良かったんじゃねえか みんな平等に分配するために、いま豊かな生活を送っている豊か過ぎる人から富を強奪するんだろ? >>15
トマピケティの21世紀の資本とか知らなさそう 共産主義では豊かになれない
貧困と敵は共産党の存続に必要な要素 >>19
実際共産主義は理想すぎて実現できないから管理者の長期独裁になりがち 共産主義の代表格が北朝鮮
あれ見れば欠陥思想ってわかる 政治家が極端に豊かになってそれ以外が貧しくなるのが共産主義だ 目的が手段化というか、異端が出たら国家で狩りだすからな 共産主義と民主主義と経済発展は全て同時実現可能だぞ >>24
AI以下管理機能の全てにヒトが介在しないなら可能
人間は等しくAIの家畜 共産主義は「富の再分配」じゃなくて「富の総国有化」な
すべてが図書館の本とかパトカーとかと同じ扱いになる 今も共産主義みたいなもんだよ
所得だったり相続だったり、大きい収入だと税率が段階的にあがるだろ?
回り回って社会保障で貧困層を支えてるんだよ そんな高尚なこと今の人類に出来るわけがない
富が全世界に行き渡って
誰しも何もしなくてもセーフティネットで生きていける世の中になった頃に実現すると思う 元々生まれながらにして存在する格差を是正して平等にするには上から強権的に押さえつける役割のものが必要になるわけで、この時点で既にみんな平等というのは破綻している 共産主義なんてのは王様と取り巻きがうまいもん食って
平民を這いつくばらせたい支配者の欲望でしかない 共産主義のシステムをちゃんと管理すれば一概に駄目だとは言えない
反共産党思考が蔓延しすぎて共産主義自体を悪としているのは洗脳されている >>39
まあ人間という愚か生き物は資本主義しかできんわな 元から欠陥があるから誰がやっても粛清が始まって崩壊してしまうのだ >>43
左翼思想者は理想論を語る。しかし彼らは人間が理想通りに動かないという事を知らない とりあえず共産主義始めるにあたって、知識層を根絶やしにする必要があるよ。
つまり大人は全て殺さなきゃならん
義務教育前の子供のみから始めよう 独善的な解釈でそうならない上に荒廃と破綻という形でしか
是正措置が取れない欠点が大きすぎる 共産主義は暴力で無理やりいう事を聞かせるってのとセットだから必ず軍事政権になるんだよ 共産主義が崩壊するのは愚かな人間が資本主義しかできないから
結局資本が集中して金で動くようになる ま、徳治主義と富国強兵は相反だからな
時代のバランスやね まあ資本主義が限界に来たし共産主義で成功する国が出てくるのも時間の問題だと思うよ 仕事頑張るとみんなのヘイト買うんだぞ
東ドイツのビールはカビが混入しまくってて飲むと腹壊すレベルにまで落ちたらしい 憲法で政府を制限しながら社会主義って不可能なん?
あくまで国民主権の社会主義 政治家がAIになれば理想の共産主義になるよ
暴走しないの前提だけど >>54
たぶんそれ共産と資本が逆だと思うわ
平和が終わる感 >>42
それは共産主義を悪意を持って使った場合のケース
ベーシックインカムやら国民健康保険やらの根本には共産主義的思考が入っている
先入観だけで決め付けてしまう典型的な例 どっかの物理学者が計算してたけど、人間が平等に富や権利を共有できるのは
一国あたり136人までとか導き出してたな
資源・富/人数で計算してた ターミネーターの世界が共産主義の綺麗な形
結論として人間こそ要らんって判断が下るだけ
無理なもんは無理 >>39
その頃には人間誰もいなさそうだな
人類滅亡が共産主義が成り立つ唯一の手段というオチ 日本人はそもそも共産主義体質だよね
みんな平等に、抜け駆けは許さない、協調性が大切、1人だけ有利なのはおかしい >>61
現実問題そういう共産主義しか存在してねーじゃん >>54
資本主義は破綻を引き延ばすだけだけど
共産主義はそもそも民が等しく貧しいでしか成立し得ないからなあ 共産主義「国民のすべての権利、財産を政府が管理します。個人の自由はありません。」←悪 ターミネーターがいいか?リベリオンか?
好きな方選べってな感じだな 政府の都合に合わない人間を殺すことがありますが表向きは犯罪者を殺しているだけで平等です 馬鹿者が。
共産主義なんかやるとその果てには虐殺しか生まれないぞ。
資本主義が理想なのだ。 >>47
偏りの問題
今も民主主義と資本主義の相反する主義のミックスというのが行われていて微妙なバランスで崩れかけている
共産主義という枠組みに入るような思考を毛嫌いする事自体がおかしいと思わんか? 労働者は一生懸命働かなくなる
党員は実行不可能な計画を捏ねて上層部を誤魔化すのに腐心するようになる 欲望がなくなるように、そして欲望がなくなったことに違和感を感じないように改造された人間がトップになるならいける >>70
自由、権利を保障しろ、資本主義やめろって
むちゃくちゃ言ってるよな >>78
理想ではない
人間が金の魔力に弱いからそれしかできないだけ >>10
餌を撒かないと衰退する
ジャップランドみたいに 共産主義は科学主義の一部
科学主義と言うのは宗教を用いない手法
宗教がいつから出来たのか分からないが、宗教には科学的思考をマヒさせる効果がある
金儲けをすると、人間は「金儲けは悪だ」と思うわけだが
たいていの宗教は、「稼いだ金を浄化してあげよう」と肯定してしまう
そうすると社会がおかしくなっても金儲けをやめないのでどんどん社会がおかしくなっていく
それを科学主義者は批判している >>67
だから切り捨てというのが短絡的だと言っている 共産主義って「労働に応じて対価を得る」ってのが基本やから割と実力主義やで
共産主義国でも資本家がいないだけで専門職や管理職は高い給料が貰えて単純労働は低賃金なのは変わらん 共産主義は誰がやっても必ず失敗する
善人が行えば、正しく行えば、などというのは根本的な誤解をしてるばかりかさらなる悲劇を産むことになる >>82
思考能力のないヒトを据えてAIが支配したとしても
その神輿に不満を持つ民が出る >>84
愚か者め。
現状で最大のシステムが民主主義、資本主義なのだ。
自由な競争より圧倒的暴力で弾圧される北朝鮮のような国がいいのか? どうやら共産主義は民主主義なしには実現は不可能と言われているのを知らないやつが多いようだな >>87
答えになってない
そういう共産=独裁しか存在してないだろ?って話をしてる 金がないから犯罪に手を染めたり本人が自覚してなくてもストレスが溜まってしまい
結果その人が所属しているところまで空気が悪くなる
だから賃金の格差を失くすことが平和になる一歩だとは思うけどそれやったらルッキズムが急加速したりとかしてまた新たな格差が生まれる気がする >>72
自分は妙に納得したかな
136人が妥当なのかわからんけど
資本主義だろうが共産主義だろうが需要/供給力が1以下じゃないと、食いっぱぐれが生じて不満持つ個体が生まれて場合によったら間引く必要があるじゃん
量の概念が元にあってフローの調整方法が資本主義か共産主義かという違いしか多分ないでしょ 世界が同時に共産主義にならないと実現はしない
かつてのパリコミューンだけが体裁上の唯一
旧ソ連も中国ですらも共産主義革命の途中であると言ってるからね 実際には
「平等に豊かな生活が送れるという謳い文句なだけで特権階級が富みます
もしその体制に逆らう者が出たら収容所に送って虐殺します」
だからな 今の資本主義って成功してんのか?
資本主義の大前提として資本家が公共の福祉への還元と公平な競争があるわけだけどもどちらも守れてないよね >>98
貴様のような人間が独裁者になるのだ
人間のような酷い生物を管理して平和にする、と貴様は言っているのだぞ 自由主義は一部資本家が世界の金のほとんどを吸い上げてしまい持続不能な一歩手前にきているし社会主義への転換はいつか必要になるが確実にそれを成功させる方法は未だ結論が出ていない
ただ経済格差を前提とした経済活動のウェイトというのは存外大きくて社会主義の中でも共産主義を選択した場合は国の経済全体が衰退するのは避けられない 共産主義の失敗は歴史が証明済だが、資本主義国家においても社会主義的要素が必要なのは間違いない
それを修正資本主義というのか、国家社会主義というのか、民主社会主義というのか諸説あるけど >>99
資本主義なら何人なんだ?
不満が変わらないならどのみち資源は固定なんだから支えられる人間は同じだろう 共産主義=独裁のイメージあるけど実際は資本主義国だって半分以上は独裁国家なんだよなあ 水が1000リットル
人口が10000人
1人0.1リットル
確実に殺し合いが起こるでしょ 資本主義が最高だと言いつつ欧米の裕福層の貧しい下民どもの支援団体設立だの寄付だのを半強制的に行い福祉だの富の分配だの貧富の格差問題だの社会問題になっているのは資本主義による犠牲の問題なのにずっとチグハグなんだよ >>103
文句言われながらも福祉に貢献してるだろ >>102
中国もロシアも未だにそれやってるしな
しかもその体制だと誰も止められない
この世に地獄を作る主義体制 >>1
理念は悪くないが運用したら問題が出た
だからロシアも中国もああなっている で、みんな豊かで平等な国ってこの世界に存在してるの? >>104
ではも僕は信じる!人間の良心を!
いくぞおおお!! 日本は共産主義
ナマポなんて外国では考えられない制度 >>112
ロシアは資本主義国だし中国も実質的に資本主義じゃん >>115
結局これが民主主義よね
RPGでも何度も書かれているじゃない >>95
今も民主主義と資本主義のミックスでやっているんだから共産主義的思考を持ち込んでもいいじゃないかという事
君の言う極論とは違う マルクス主義では、人々の認識は党派性を免れないという
ブルジョアジーは資本主義の世の中が永遠に続くことが利益になるので
資本主義の世の中が社会主義へと変わることを認められないのだという
プロレタリアートの立場に立つことで初めて物事を科学的に正しく認識できるのだという
このような考え方を突き詰めると、プロレタリアートの真の利益を代弁していると称するマルクス・レーニン主義の立場に立てば
自動的に科学的に正しく認識できるということになる
したがって、マルクス・レーニン主義を指導理論とする前衛政党(共産党)は
真理の独占的な体現者であり、いかなる間違いも犯すはずがないとされる アメリカでオバマがいくら頑張っても国民健康保険が作れなかったのは共産主義的だからという偏った思考と民間の保険企業のロビー活動のおかげ
保険企業が共産主義的だと触れまわったのもあるがそれを受け入れてしまうくらい共産主義を否定し続けている 社会主義国でよく失脚した指導者を写真から削除したりするが
あのような歴史の偽造も「前衛政党は誤るはずがない」という信念に根ざしている
写真を修正するのは歴史の偽造だが、マルクス・レーニン主義者にいわせれば
写真に写っている現実の歴史の方が間違っているのだ。なぜなら、前衛政党は誤るはずがないからである
前衛政党が正しいというのが本当の歴史的事実だと彼らは考えているので、平気であのような修正を行うのだ
そして、前衛政党の指導に間違いが起きたときは、指導部に敵のスパイがいたからだとされ、大規模な粛清が行われる
前衛政党そのものはあくまでも正しく、その正しい指導を邪魔する敵対勢力のせいで間違ったのだというのだ
「じゃあ、なぜそんな敵のスパイが前衛政党の指導部にいたんだ?」という疑問に対する答えはない
そういう反党的な疑問を抱くことは許されないのだ >>120
そう
でも国民に対しては共産主義の正当性を教育してて逆らうと虐殺 >>107
供給力が1を割った場合
共産主義 毎日全員が1の生活よりちょい不満を持つ
資本主義 持ち回りで不満を持つ個体が移動
こんなイメージ持ってる >>108
資本主義は弱肉強食だから独裁化しても不思議ではない
共産主義は平等を唱えて置きながら独裁化してるのが問題 日本でも共産主義者が浅間山荘で虐殺しまくったしな
あの連中が政権握ってたら確実に日本国民を殺しまくってた 学校や刑務所の中でもランクがあるようにどんな環境でも格差は生じるけどな >>136
資本主義者が勝共とかいう号令でどんだけ殺してきたんだ… 経済成長の必要のない社会であれば社会主義は資本主義より上手くいくらしいよ
でも実際に社会主義が導入されたのは経済を発展させないといけない途上国ばかりだった 日本は老人早く見捨てろ
延命させんななんの役にも立たないんだから 共産主義は独裁国家なりがちとか云々とか言うが資本主義における一握り大金持ち達が独裁している事に関しては何も思わないんだな >>138
勝共がいつ虐殺したの?
ソース出して? 管理する側の人間が必ず正しく動いてくれることを前提にしてるシステムだから共産主義は無理ぽ
いつでも必ず管理側が暴走する
そんなシステムが回るなら刑法とかも要らなくなる
ただ確かに部分的にはまあ取り入れるべきっていうかすでに取り入れられてるっていうか
税金による分配って考え方がそうなわけだし 資本主義も長期間続けば必ず資本家による独裁国家に行き着く
日本も政府より経団連の方が力を持っているしアメリカではもっとひどい状態になっている >>143
その前に浅間山荘でどんな虐殺があったか語ったほうがいいのでは 共産主義は無理だよ
どれだけ正しく運営しても資本主義が潰しにきてメチャクチャになる >>134
資本主義の本質は宗教だよ
成功してる企業の経営者は、金儲けを肯定する神を崇拝してる
共産主義の欠点は、金儲けの神のメリットを考えてないこと
金儲けの神を信仰すると心の邪悪を清浄にしてくれるので、いくら悪行をしても道徳心を保てる
共産主義でも悪行をしなければならないので、清浄に出来ない国民はだんだん汚染され、ヤクザ化して不正を行う >>146
共産主義者が浅間山荘で仲間同士殺しまくってた
詳しくはググれば?
その目の前にあるガラクタでよw なぜ左翼人は口先では反戦平和非暴力を唱えながら、彼らの言動は破壊主義的、煽動的、暴力主義的なのか。
なぜ日本の左翼人は占領憲法第9条を金科玉条のごとく振りかざして日本の常備軍再建を妨害するのか。
なぜ日本の左翼人は国民でありながら、国家を嫌悪し、市民と名乗るのか。
なぜ日本の左翼人は日本という国家を嫌悪しながら、周辺の独裁国家をこよなく愛するのか。
なぜ左翼人は自由を叫び国家権力の抑圧に抵抗しながら、国家権力を掌握した途端に暴虐な国家主義者となり、人民を抑圧し自由と人権を蹂躙するのか。
なぜマルクス・レーニン主義者に権力を奪われた国は、必ずこの世の地獄となり自壊していくのか。 考え方が極論な人が多すぎる
資本主義と民主主義でやっている所に共産主義的思考を持ち込んだ所でそんなに極端な事は起きないし一つある考え方を異端だと排除する方がおかしい
共産主義を完全否定するなら国民健康保険をどう受け止めているのか聞きたい >>152
社会主義の中でマルクスの系譜の奴らが共産主義ってことでいいんかね 俺が管理者サイドになるなら考えるわ
俺以外が管理者サイドになるなら無理 共産主義は要するに全国民を公務員にするってことだからな
そんなに難しい話でもない >>156
それだったら別に共産主義革命を起こす必要はなくて「社会保障を充実させよう」
と主張すればいいだけなんだよね
「革命」と言っちゃったらそれを正当化するために虐殺まで行ってしまう
それで数千万人世界で殺されまくったわけだから >>157
個人の財産を認めてたら絶対に格差できるから
みんなで財産共有して適切な分だけ使っていこうぜ
ってのが共産主義
その適切な分の仕分けをどうするかとなった時に
政府がやるっきゃないぜということで政府が全ての財産を持って管理するのが社会主義
共産主義の具体的な体現方法の一つが社会主義と思えばいい 共産主義って
社会主義国家が大成功して余裕のよっちゃん平等社会!
って成功パターン国家の名称でいいんだっけ
いわゆる独裁国家で貧乏国パターンは
社会主義(発展途上)に当てはまる
こうか? >>160
資本主義社会では多かれ少なかれ、皆宗教を信仰してるので、神のせいで思考回路がマヒする
そうなると、皆が金儲けばかり考えて、科学的な事が考えられない
金儲けの神の欠点としては、金を手放す事を前提に考えてない
たいていの大富豪は、最後まで金を手放さず子供がいなかったら遺産は国にとられる
それが無駄であるのに最後までやってしまう 全員で貧困になった方がいいよな
全員が貧困だった狩猟時代は人々の争いはなかった
農耕が発展してから「富」の概念ができ、人々はそれを得る為に争い合うことになった 資本主義が行き詰まって生まれたのが共産主義だから思想じたいは優れてるんだよ
西側陣営との対立構造だから貶めれた&実際に共産主義掲げてた国がクソだったってだけ
それが証拠に結局資本主義国家も共産主義的政策やってるしね
そもそも資本主義vs共産主義という対立構造が実質的にはもう無いに等しい
統一教会が必死にしがみついてるイメージ >>163
それはそうとは言い切れないよ
どの国にも歴史と文化があって、たいていその物語の中に「弱者を労ろう」だとか
「清貧であろう」とか組み込まれてる
日本の文化の中にもあるし、それをもって悪い為政者を諌めることも可能だ 経済を国が完全にコントロールするのが共産主義
資本主義国でも国公有企業が多かったり社会保障などの再分配が充実してる国だと国家の経済に対する影響力が大きくなり社会主義に近くなる >>166
宗派にもよるが、今世界を収めてるアメリカ系のプロテスタントはかなり金儲けに特化した宗派だからな 旧ソ連の共産党とかそもそも平民同士が集まることすら禁止だから
周りと平等かどうかすらわからないんだよな >>165
いやブルジョワジーとの闘争でしょ
でもプロレタリア独裁を肯定して次に進まないから破綻してるっていう >>159
全国民を公務員にできる主体である国家という上部構造が消失してもそれに影響されない経済が共産主義経済なんじゃないのか >>160
今の日本の社会で殺戮までいく革命が起こるのは考え難いよね
そんな過激な革命は求めてもいないし
社会保障制度の根本にあるのが共産主義的思考だというのを良くわかってないで主張している奴等が多い気がする
現状で少しづつ多様性だなんだとそういった思考が入ってそれが最先端みたいな事言われているけど
それって共産主義の一端にある事で別に真新しい事でもないんだよなって 資本主義社会において
アメリカと言う国が特殊な存在だからな
ソ連に限らずナチス、日本帝国、イラン、カダフィ、etcなどから全力で批判されてる
一方でその生み出す価値は世界中から支持される 共産主義って最終的に政府はいらんって思想だからガッチガチの性善説なんよな
要するに憲法9条教の経済版なんよ
9条が全世界に存在する世界と同じく、共産主義も実現できれば素晴らしいけどそれは無理よ
100年後くらいに企業単位で実現はするかもしれない
今SNSとかで少しずつAIが人を管理するようになってるから
非常に優れたAIを生み出して、こいつに会社任せたらもっと上手くいきそうと責任者が判断して全権を預けて、実際にGoogleレベルの規模に発展する
共産主義の実現にはまずこのプロセスが必要になる と思う >>165
どういう配分でミックスしていくかが一番重要だと思うわ
ソ連は独裁で民衆が苦しんでたって言うやついるけどどう見てもロシア帝国時代もそうだし
その時代のヨーロッパって今じゃ考えきれないほど貧富の貧多いだろ そんな日本は今も共産主義的な老人福祉の問題で沈んで行っているんだけどな
お前ら年金いくら払った
そしていくら戻ってくるんだ 豊かな生活を送るためのお金とそれを生む方法が完成してからが共産主義のスタートなのに
どっちもないままスタートさせちゃうんだから 人間は競争本能があるから無理だよ本当の意味での共産主義が可能なのは少数国家なのに中国とかロシアとかがやろうとしたからダメだっただけで >>180
俺の人間観からすると、まぁ予想だが、縄文時代辺りの人類は奇形児とか障害者とか
殺しまくってたと思う
厳しい環境に直面してるのにそんな余裕ない
いわゆる原始共産主義は「死人に口なし」で適当なこと言ってるだけと思うw 今の中国はガチガチに資本主義的になっている
駄目だったのは一昔前で現在はイケイケの資本主義だよ >>181
特例を持たない法の支配と法治国家が言葉通り実施されるなら
特権階級ですら裁かれるからね
これができない時点で政体なんて些末な問題 >>177
資本家は努力しなくていいのが資本主義なんだよなあ >>164
あるよ
あと無能は殺されるよ
つまりおまえらは狩猟時代では真っ先に排除される側 トップを民意で決めないから、独裁者が生まれやすい。
完全トップダウンだから民衆の力で軌道修正ができない。
トップが完璧超人であることが前提の主義。 マルクスは資本主義が成熟したら勝手に共産主義になるって言ってたじゃん
だからわざわざ共産主義やりますって言う必要はない >>191
まるで資本主義が腐敗してないみたいな言い方 >>185
医師よりタクシー運転手の羽振りがいいキューバでも共産主義が実現したとは言い難いな >>192
こういう背景があるからAI信者の温床になりがち >>190
もちろん小さな小競り合いはあっただろうけど、「富」が生まれた時代に比べたら危険なだけで争うメリットなんかない
世界大戦みたいなことは決して起こらない
狩猟時代における無能と現代における無能の意味合いは違うと思うよ
重度の障害者みたいな人は排除されるかもしれないけど >>195
極論の言い合いになったらどう考えても資本主義のほうが不利よ アホどもは日本が急に極端な共産主義になると思ってんだな
お前ら国民健康保険も年金も全部拒否しろよ そもそも体格一つとっても個体差相当あるから平等にって無理がある
消費カロリーで計算しても(安静時代謝)
大谷翔平100kg→2500kcal
穀物換算625g/1day
女子50kg→1250kcal
穀物換算312g/1day
物理的に不平等に自動的になる
むしろ大きい方に外れ値がある大谷翔平みたいな個体は平等に穀物分け与えてたら餓死する 通貨に有効期限さえつけたら資本主義でなんも問題ないような気はする >>201
資本主義でしょあれ
共産主義なんて北センチネル島くらいじゃねえの >>199
現状で相反する主義を上手いことミックスさせようとしてんのに極論言って何の意味があるのかと >>534
分かりました。東大理卒の方に言われると説得力があります。それでやってみます。
青チャートとか使っていましたよね理系の方なら 資本主義も社会主義も良い悪いなんてない全てはその指導者のせい 資本主義も社会主義も良い悪いなんてない全てはその指導者のせい そら共産主義をわざわざ押し進めて行こうとする勢力がトップになったら急激な変化するに決まってるやろ
徐々に自然と共産主義みたくなるのに、その過程をガン無視したら破綻するやん >>27
巣で死ねガイジ!!!ゴキプリみたいに湧いてくるな…ナンカス 語弊丸出しで言うと
格差社会は当たり前にあって富める者は際限なく富んでいきド貧乏は奴隷のまま死んでいけというのが資本主義
民集の意見を取り入れて抑えて行こうってのが民主主義
分配によって国民全体にある程度の生活を保障しましょうってのが共産主義
現状では日本はもうこれをミックスさせてやっている
問題点は散在するが共産主義を全否定するのは難しいよ 政府が全人民の財産を没収して平等に分配する
これが共産主義
では「私は政府に財産を没収されたくない」と主張する人民がいたらどうなるか
その人民にだけ私有財産を認めてしまうと平等な社会にはならない
人民の主張を無視して財産を強制的に没収するのは人権侵害 全ての国民が公務員になるようなもんだな
頑張るだけ損する社会
それが共産主義 社会主義:国が富を管理し、国民へ分配する政治形態
共産主義:全ての国民が共同で富を管理し、共有するという構想
※共産主義を実現した国は有史以来1つもありません。 ポルポトがやったあれしかねえのよ
結局理想に近い共産主義なんざ
外から見れば地獄にしか見えないのに、内側の連中にはそれが解らない。それが理想の共産主義国家 >>217
地方自治体は知らんが国家公務員は努力しないと出世できないし、働かん奴は平気でド田舎に飛ばされるぞ。
沖縄の人には悪いが国家公務員で本土から沖縄支局に転勤してきた奴は、相当上司に嫌われた奴だ。本省人事もソコら辺は考慮する。 共産主義を成し遂げたら必ず戦争弱小国になり、結局は終わる
ならば世界中が共産主義になったらどうなるか
現在飢餓で苦しんでいる人間と我々が平等化される
人口が増え続けていることを踏まえると、現在の平均を著しく下回る貧困になり、徐々にさらなる貧困になっていく
どうやっても地獄 理想論だ!って言うのがカッコいいと思ってる厨二病が多過ぎる 社会システムを考える時に今ある現実より良いものを提案するのは当然だろ 弱者を助け、強者を従わせるだけの統率力に優れて無欲な人間?いるわけねえだろ。
人間は欲求で生きてるんだよ。
煩悩捨てた高僧にでも統率させて見るか? 一部の支配層だけ裕福でそれ以外ほぼ貧乏になるんじゃ無いの? >>228
俺たちは管理をするから労働免除な
みんなと富は平等って言っても責任ある仕事だからその分のご褒美はもらうな
って絶対言うからな >>225
大きな変革はわかりきってる破綻の原因を考えてからにしようってだけだよ 資本主義をベースに福祉に還元するシステムにすればいいこと。共産主義なんて望むのが間違ってる
稼ぐ人間を下層と同等に並べようとしなくていいんだよ。
稼げる人間には気持ちよく稼いでもらって福祉に還元
これでいいんだよ。 思想はいいものかもだけど実際に運用する人次第で悪になりそう
あとはそれを推してる政党が胡散臭い アメリカの富裕層じゃ募金がステータスだろ
そういうのでいいんだよ >>232
中国見てりゃ解るじゃん
我が以外の民族は要らんって言い切ってる連中の思想が正解?アホかっての 全ての仕事がAIに置き換わった時理想に近い共産主義ができるだろうな。 中流層が割を食って下流は恩恵得て上流は変わらずってイメージ >>231
金融恐慌以来完全な資本主義では立ち行かないことがわかり社会福祉つまり社会主義的構造が必要だとして
所得の再分配が行われるようになった
要するに金持ちは富を吸い上げやすいから吸い上げた分配りましょうねと
ところが人間てのは再分配しろと言われたら理不尽を感じるわけだ例えひとりの人間が持つには多すぎる富を受け取っていても >>238
だから下に撒くシステム考えたらいいって話だろ
権利だ平等だと喚くのが違うと言ってる マルクスだレーニンだ過去にこんな国家があっただの言う奴等は今日本がこんな状態でいきなりそんな独裁国家になるとか、なれるとか思ってんのか?
共産主義が駄目だったら社会福祉は全滅だよな
格差社会が云々言うんだったら資本主義に反対しろよ
民主主義も最近かなり揺らいでるよな
今は全部混ぜてやってんだから同じだろうが馬鹿どもが >>240
長えから読む気しないけお前は現状のままでいいってことだろ。ミックスだもんな 資本主義と共産主義のハイブリッドはよ
庶民にセーフティーネット保証してくれれば金持ちは勝手に稼いでくれ >>241
稼ぎ頭がある程度影響するのは仕方のないこと
だから下に撒くシステムだけしっかり考えりゃいいんだよ
格差?格上?差別?うるせえよバカ 頭と根性あれば登りつめることだって可能なんが現代だろ
日本で出生云々で一生農民やらされるとかやってるのか?違うだろ >>242
違う
共産主義への偏見ばかりで何もわかっていないような事を言う奴等に言っている まあ今より統制がきつくなるって話なんだけど
規制しないと統率取れないのだから自明なのに大抵リベラル自認してるのがいとおかし >>247
既存の共産主義がキチガイしかいねえんだよ
ファンタジーの話しかしてないおまえが悪い 稼げる能力あるやつを押さえつけるメリットあるか?
ねえだろ 共産主義になったら俺はサボる自信があるぜ
んで俺みたいなやつを働かせるには強制させるしかないから基本的人権とかも言ってられなくなる
民主主義のまま共産主義は可能とは聞くけどあくまでも可能なだけで必ず崩壊すると思うな 資本主義に福祉を分厚くさせるだけ
これだけでいいんだよ。金が欲しいなら働けばいいんだから 民を全て平にするなら俺だって働かねえわ
醤油呑んで健康状態NG貫くわ 共産主義者「みんな平等だよ、平等に権力者の奴隷だ」 >>251
サボってもええんやで
基本は生ポで生活できて
もっと良い暮らしがしたい奴だけ働けばいい
それが理想の社会主義国家 >>255
結局そのもうちょい稼ぐたいと働く人間の足を引っ張りだすからややこしいんだよな。堕落はヒトを腐らせるだけでなく巻きこもうともがく 人間が運用する以上悪でしかない
大抵の人間は結局自分や我が子等身内に余裕ある生活をさせたいと考えて利益を独占するし、仮にそんな事をしない聖人みたいな奴が現れても数十年もすれば必ず死んで別の人間に政権を託さなきゃならなくなる
おまけに利益を独占するために政権を狙う人間も必ず出てくる
個人の欲求の高い動物である人間に共産主義は向いてない >>257
コレ
人間のマウント取りたい欲をまずぶっ壊さないと厳しい >>255
同士よ労働の義務はどうした
無職と言うことであれば逮捕のちに強制労働だ
それが共産主義だ 俺は中国には少し期待していたんだがな
都市の生まれとかあるけど、党員なら基本誰でもトップになるチャンスがある
そして市長を歴任したりある程度実績のある人しかトップになれない
日本よりいいシステムだと思ったんだけどな
習近平が権力を支配しようとするまでは 機械に支配される共産主義じゃない限り悪だよ
そもそも善人による独裁政治の方が圧倒的にいいでしょ >>178
アメリカは生み出してるんじゃなくて搾取してる >>252
重税ってことだろ
行き過ぎると働くのバカバカしくなって破綻するぞ >>249
ひろゆき崩れかよ
何がファンタジーなのか的確に説明してみろ 金が平等になったら、生まれた顔面とかが全てになりそうやな 途上国に共産主義が採用される例が多かったのは共産主義によって効率的な経済を組織することができたから
むしろ途上国に工業化の跳躍台を提供したというのが歴史の事実
貧乏というのも相対的な話でソ連人はアメリカ人より貧しかったが大多数の資本主義国よりはずっといい暮らしをしていた 共産主義と言ってもみんながみんな管理する側になろうと一
生懸命勉強して格差が生まれるんだろ?
その中で最も勉強の教え方がうまい人が出て有名になって
大金持ちになって塾をバンバンだしてどんどんお金が稼げる様な
世界になっちゃうんだろ? >>267
それでも現行の資本主義みたいな底辺と頂点の資産格差が1兆倍になるようなおかしなことは起きないだろう たしかに共産主義が実現できたならそりゃ理想的だろうけど
そのためには成熟しきった資本主義を用意しないと話にならないことを忘れてはいけないと思うんだ俺は
あと一国革命とか言い出したらクソ 日本でも殖産興業やったけどある段階から次の段階に経済を発展させるには外力を加えた方がうまくいく場合がある
自由経済は必ずしも豊かさや発展をもたらさない >>268
一兆倍が五倍になるだけで変わらん、と言ってるのです >>273
共産主義と言ってもみんながみんな管理する側になろうと一
生懸命勉強して格差が生まれるんだろ?
その中で最も勉強の教え方がうまい人が出て有名になって
大金持ちになって塾をバンバンだしてどんどんお金が稼げる様な
世界になっちゃうんだろ? 共産主義は色んな国が実践してどこも尽く失敗に終わったやんけ >>274
もしかして格差の程度とかを考慮しないで単に「格差があるのは変わってない」みたいな無意味な話をしたいんですか? マルクスも流石に今の社会保障の厚さを見たら文句言わんわ あと一世紀は無理だろ
最近ようやくシェアリングとフラタニティ思想が文化として確立されつつあるレベルだぞ ちなみにお前らが言ってるのは社会主義な
共産主義はその先にあるもの
全人類が富を共有するという夢物語
でも現状富の完全な共有は無理だから国が管理すると妥協して生まれたのが富の分配システムによる社会主義 >>279
大学行ってたけど遊びに遊びまくって祖業がよくなかった子だったらしいからねえ 何もしないやつが得するやつ
あれ、ナマポあるし今と変わらなくね? >>264
どこに成功してる共産主義が存在してるんだよ
無いものをファンタジーってんだよ、理解したか妄想野郎 共産主義「配布するために一旦全て集めまーす」
これが諸悪の根源 >>268
格差が起こってる理由は何と考えてるの?
働いてるか否かじゃ無いの?
差別だと言ってるの? >>284
今は頑張れば豊かな生活をすることが出来る
共産主義は例外なく全員が貧しい生活を強いられる
頑張ること自体が許されない AIが人間を家畜のように飼う
それが共産主義の理想型
まずは人間らしさから捨てていかなきゃ 人間の誰かが「こうしようぜ」って提案すること自体が共産主義ではあってはならないこと。まずそれがわかってないから話にならない。提案してる人間こそ独裁者、悪の権化 なるほど完璧な主義っスね―――ッ
不可能だという点に目をつぶればよぉ~~~ 税金や年季は共産型じゃないの?
資本型の無理な部分を共産型で補うみたいな
金持ちの社長程税金をガッツリ、利益の半分も持ってかれるし
税金逃れでドバイに逃げる奴もいるが 結局100点満点になるわけじゃない今の仕組みが一番いいんだよ。文句垂れてケチつけられながら頑張る >>291
「中華民族の偉大なる復興」は習近平氏の提案だから許されるのか 実現できた国があるのかよ
共産主義国家は一体何千万人の自国民を殺してきた >>285
共産主義的思想は全ての先進国に取り入れられてるけど?
最初からずっと共産主義のみでとか極論は一切言っていない
馬鹿は記憶力と理解力をつけような >>299
「「「「「「最初から」」」」」」
つまり最終的に全部共産主義を目指すということ >>287
年収100万円の労働者Aと年収100億円の資本家が同時に存在するのが資本主義な訳だが
むしろ働いているか否かだけで格差が生じるなら共産主義に近い 格差社会とかパヨクがアホなこと言ってるが
無能で努力しないやつが稼げないのは当然だろふざけんなよ 別に良いとこどりで現在の制度に取り入れていけばいいだけ
民主主義も資本主義も極端に走ると地獄に陥る人間が出てくるのは経験済みで社会問題を産み続けているのはわかっている 完全な共産主義国家できたら呼んでくれ
移住して働かずに生きていくわ >>301
お前が馬鹿だが??
日共が言ってることを書いただけ >>303
人間は精神的肉体的な苦痛を甘んじ受け続けるほど寿命が減っていくし、無能になっていくし、モテなくなっていく
世の中の真実は、努力してても報われない事の方が大半だよ >>1
【悲報】「いのちを守る」はずのリベラルさん、相手の生命を奪うことでしか変えれらないと口を滑らせてしまうwwwwww
「麻生大臣と安倍元首相と森喜朗が乗った飛行機が墜落しました。助かったのはだれか?日本国民」
このぜんじろうのパフォーマンスに、山本太郎氏は左手の握りこぶしを頭上に掲げながら「フゥー!しびれるぅ~!最高!!」と絶賛。
https://i.imgur.com/vRpYqMY.jpg >>307
だから全ての人間は人生を諦めなければならないって思想なのが左翼
自分だけ勝手に死んでろ >>310
ちょっと笑ってしまったんだけれどw
誰も全ての人間に人生諦めろとか言ってないし
そういう結果になるかならないかは別として、こっちもそういう結果を望んでないよ?
「自分だけ勝手に死んでろ」とか心が戦闘状態になってるけれど大丈夫?そんなに心が荒ぶるんだったら本当に病院行った方がいいよ >>311
ん?じゃあ何を望んでるの?
努力は必ずしも報われるとは限らないけど諦めずに努力しようというのがお前の意見でOK? >>312
俺が今望んでいるのは、お前とは関わりあいたくない。かな
暴言に対して謝罪も無く話進ませようとしているのが現実すら見えてない >>313
これのこと?
【悲報】「いのちを守る」はずのリベラルさん、相手の生命を奪うことでしか変えれらないと口を滑らせてしまうwwwwww
「麻生大臣と安倍元首相と森喜朗が乗った飛行機が墜落しました。助かったのはだれか?日本国民」
このぜんじろうのパフォーマンスに、山本太郎氏は左手の握りこぶしを頭上に掲げながら「フゥー!しびれるぅ~!最高!!」と絶賛。
https://i.imgur.com/vRpYqMY.jpg >>280
どう考えても社会主義の先にはないだろ
トップの腐り安さ、自浄作用の全く無い独裁によって資本主義より酷いことになってる
理想から遠ざかりまくってるのに未だに失敗した路線を変えようとしないせいでゴミでしかない 格差の何がダメなのか
優劣ついちゃ嫌だってのは誰のためなのか
誰かが幸せになるより皆が不幸な方がマシなのか? >>317
格差そのものと言うより大きすぎる格差ね
年収100万~年収100億の人がいる世界があったとして
それが年収1億~10億の人がいる世界になった方がいいだろうという話 >>319
年収100億の働きの人間を10億で我慢させて
年収100万の働きの人間に1億を与えるの?
なんでそんな酷いこと考えるの? 来年から年収90パーカットだからって言われる側のモチベーションどうなるとか一切考慮しないよね。
弱者強いわ >>320
共産主義でも100億の働きをしているなら貰えるよ
100億の働きをしていないのに100億を得ている人がいるからそれを調整しなければならないという話 >>323
100億の働きをすれば~とあるけど後者はもちろん年100億を稼げるような機会それ自体が発生しないような社会なんだけどな >>323
いや資本主義社会で100億稼げているのに共産主義では10億の稼ぎになるならめちゃくちゃ質が落ちてるじゃん
あと100億の人間が10億になるなら、100万の人間は年収10万だぞ 共産主義国で平等な国がこの世に存在しない事が欠陥と性悪説を証明している 100億稼げる人間の行動力を10億で止めるだけでしょ。
なんのメリットがあるんだそれ 結局理屈になってねえんだよ
できる人間が先行するのが気に入らない
これだけのことだろしょーもない >>328
資本主義社会で100億稼ぐのに必要な「行動力」と、共産主義社会で100億稼ぐのに必要な「行動力」は全然違うだろうが(能力なんかより「運」の要素も絡んでくるだろうし)
限られた富を過剰に稼いでしまう人を制限すれば、全ての人に十分な富が行き渡るというメリットがある >>333
稼いでる人間が支えてるって事実が見えていないんだよな
今与えられえてるモノをゼロベースで捉えて
なぜか裕福な人間に牙を剥けてる
野良犬みたい >>332
できる人間が先行するのは共産主義でも起こることだが、格差が1万倍もできるような理不尽なことは起こらないと言う話
全然わかってない >>334
どこで稼いできてるかによるだろ
お前の言い分は狭いコミュニティで米粒奪い合ってるレベルのしょーもない世界 >>336
できる人間のやる気を削ぐだけ
なんの意味もない
いや揃って貧しくなっていくだけ なんというか倫理の視点が抜けてる人が多いな
餓死寸前の人達がいる一方で、資産が何兆円もあるような人もいる。資産10億もあれば十分贅沢な暮らしができるであろうというのに
この状況になんの違和感も感じないのか? >>339
稼いでる人間が餓死寸前のやつに施してる事実を無視するな 稼ぎから税金納めてそこから貧民に撒いてるのに
謎に僻まれ同じ境遇になれと強制される
恐ろしい思考だなあ >>342
問題視しているのは資産家が生まれてしまうような社会のあり方であって、資産家ではない >>343
日本語が書いてあるのに意味がわからない
すげー文章だな れいわ共産信者って人の欲望無視した理想論を強行したがるからたちが悪い >>343
どんな違和感を感じれば満足なの?
違和感を感じる方が異常者なのでは? >>347
俺は違和感を感じないのか?と聞いただけで、>>347に違和感を感じて欲しいとかは思ってないから満足も何もないけど
強いて言うなら富が全員に行き渡っていないことへの違和感かな >>348
何も感じてない相手に対して聞いてるんだから
何も感じてない以外の答えは無いのに何が聞きたかったのか >>349
何も感じないというのは今初めて知ったが 働いてる人間が給料を得る
働いていない人間は得ない
これに違和感持ってんだろ? 共産主義の国に住みたいなら中国に行ったら?
何で資本主義の日本にいるの?言ってることとやってること矛盾してない? 言っとくけど日本の資本主義は小さな共産主義の集まりみたいなもんだぞ。そして政府は税金として徴収。慣れたらまた増税。社会保障?詐欺師の戯言の様なもの。だが詐欺師からは拒否すればいいが、税金という名の詐欺は拒否権がないんだなw ちょくちょく日本語で書いてるのに読めない文章出てくるけどすげー才能だな 稼いでる人間が税金納めて底辺食わせてる
この現状が気に入らないんでしょ?
なんでお前らは着飾って良い思いしてんだって不満タラタラ流しながら平日の昼間っからパチンコやってるクズが求めてるのが共産主義よ 底辺が働いて稼いだものを中抜きして稼いだと言う奴って金正恩かよw 底辺が働いて稼いだものを中抜きして稼いだと言う奴って金正恩かよw ちょくちょく日本語と解るのに読めない人頭おかしいのかな?w >>359
安価向けんでくれる?派遣じゃないしな。キモいよ君wどうせ日本語と解るけど読めないのでしょう?w自分で読解力ないですとアピールしなくてもwww >>360
日本語なのに何を言ってるのかわからないあなたはどこの国のヒト? 資本家は日本からいなくなってくれた方がありがたいな >>364
労働者が真っ当に稼ぐから何の問題もない >>363
日雇い労働者の君とレスバなんてとても貴重な体験をありがとうございました >>364
というか君は資本家がお金を稼いでるとでも思ってるの? >>368
はあ…稼いでる人間が税金多く払ってんだよ
そこ理解せずに僻むからややこしいんだよ 資本主義で社会保障手厚い社会が1番いい
北欧みたいに >>370
人?機械かなんかだと思ってる?違うよ? >>369
何が?w何で?w何が効くの?w
日本にそんな会話あったか?wまたブーメランですかw >>366
真っ当に働いても働かなくても同じ給料もらえるならどうするの? 共産主義を標榜する国は例外なく独裁政治
党員という名の貴族と人民という名の奴隷がいるだけ >>371
お前ごときが日本を背負ってると言いたいの?w甘くの税金なんか政治家のタク代やろw >>377
えっ?ぜんぜん効いてないからもっと書けやw >>376
強欲な資本家がいなくなってくれれば今と同じだけ働いた時の収入が増えるからとてもありがたい >>373
生産するのはいつも人やで わかったか?w >>382
答えになってないんだが…
働いても働かないでも給料同じです
どうする?働く? >>367
レスバとかいう貴重な体験なんの事か知らんけどもうキモいから近寄らんといてなw日本語読めると良いなぁw >>385
今日はいくら貰えたのかな?明日は西成何時集合? >>384
質問が的外れすぎて答える必要性を感じない
残念ながら俺は共産主義者じゃないんでね >>384
読解力ないなw資本家に金流れるからいない方が良い言うてんやでwアホ丸出しやんけw https://diamond.jp/articles/-/206477
このページで簡潔に資本家が何をしてカネを得ているかわかると思う
これは資本主義の大前提
日本は資本家に甘すぎ >>387
的外れも何も…
366に対する答えが強欲な資本家?w
ようは貧困云々どうでもよくて金持ち死ねって言ってるの? >>389
ちゃんと自分の言葉で書いてくれ
てめえの主張だろ? >>386
えっ?何言ってるの?西成て大阪よな?コワッ
妄想で語り出したでww >>390
日本は資本家に甘すぎって言ってる
にも関わらずもっと金儲けさせろとゴネる資本家の多いこと多いこと
言うに事欠いてそれなら日本出て行ってやるぞとかいう謎の脅し文句まで言い放ち出す始末
資本家が節度を持てばもっと良くなるから節度のない資本家は消えてくれ >>391
資本家は労働者から搾取することでカネを得てるだけであってそれは生産とは言えないよな >>393
あのね、金持ちが沢山税金払ってんだから主張も多くなるし政府も聞くよそりゃ。ご機嫌とるだろ普通によ
ごく当たり前の状況に僻んで恨んで…情けねえ >>394
その搾取されてると訴えてはるお仕事はどこからきてるの? >>395
あのね
資本家は払った税金の分政府からバック受け取ってるから実質税金なんて払ってないも同然なの
オリンピックのこととか忘れたの?
ああいうのの小規模な案件がどれぐらいあるか俺には想像もできん >>395
お前みたいのが俺の言う小さな共産主義やねんな 情けないよなーみんなで稼いだのに独り占めみたいな事してpw >>396
だから資本家がいなくなってくれれば自分たちで作れるようになるから消えてって言ってるの >>399
自分たちで作れる????
すごいな仕事持ってきてくれてる自覚とかないんだな >>400
資本家ごときのやってることができないとでも?
馬鹿にしすぎだろw >>398
ん?資本主義だが
んで働かない人間と働く人間が同じ収入だったらどうする?働くの? >>401
じゃあやったらいいじゃん
誰かに止められてるの? >>404
既に資本家がやってるから出来ないだけだって言ってるんだけど >>405
君にAppleやMicrosoftを立ち上げられるとはとても思えないけどw 良く分からないんだが、働かなくても働いてる奴と同じように平等に豊かな生活送れるって事なの?
どういう状況なのかイメージできなさ過ぎて賛同以前の問題なんだが >>400
おいおいこっちにもヘイト向けろやw資本家だって朗読者だって人やでwおんなじや。仕事持ってきてくれる?それだけで独り占めすんの?お前一人やったら何が出来るのw残飯か?w 向上心にあふれた奴にはかえって生きづらいし可能性を摘むことになる >>407
俺がどうこうじゃないだろ
他人に先越されたー悔しいってだけの感情論だったの? >>414
その金はどっから出すかよね。結局税金が高くなるだけのような気がする >>418
働かない人間に収入が無いのが共産主義て頭悪過ぎるやろwボケがボケ言うても響かんぞw ちなみに共産主義ってのは、生産様式が成熟して、既存の資本主義がアウフヘーベン(止揚)された社会だからね >>422
それはマルクスの提唱した共産主義とは違うんじゃない? >>419
社会福祉を薄っぺらくすれば良いんじゃね 世界の大部分が市場経済で動いてる以上
純粋な共産主義やってたら絶対成長できないし
所詮はグローバル化以前の理論なのかもしれない 極端な話、衣食住確保の自動化が出来ればかなりの人は働かなくても生きていけるくね
特定の食材の自動化なんかすぐ出来そうなんだがな 人類は一体いつまで成長とやらを追い求めなきゃならないんだろうね >>424
医療だけが引っかかるるんだよね。なんか
これだけやるから後自己責任で、もわかるんだけど >>423
一定の成熟の段階に達すれば、特定の歴史的形態は脱ぎ捨てられ、より高い一形態に席を譲る
マルクスは資本主義社会が成熟し停滞した後、どのような社会が現れるのかという予想をした結果として共産主義を提唱してたと思うけど違うの? >>430
俺の理解では、行きすぎた資本主義は破綻し弱体化してしまうのでそこで暴力革命を起こし社会主義(ある意味では独裁)による統治を発展させ最終的に共産主義に辿り着くって感じだな
だから資本主義が熟議された先にあるものとは違うような印象を持ってる
間違ってるかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています