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若い人ほど憲法9条改正に賛成の人が多い、これはいけない
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:31:40.352ID:/EJGZVqad
騙されてはいかん
戦争行かされるのは貧乏人の子だ
利用されるだけだぞ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:32:28.297ID:myVQQghQ0
爺婆から送り込むように法整備すれば問題無しだな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:32:51.547ID:8ue7jd5qM
>>2
ただの殺処分で草
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:32:58.911ID:K0UqOZOt0
そこまでの事態になったら憲法なんてガン無視で赤紙じゃね
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:33:15.824ID:A3EsevmJM
戦地に行く確率はそもそも高くはないんじゃね
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:34:03.672ID:awN77T1Y0
その根拠は？共産党の機関紙か？パヨパヨチーンwwwww
0007おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 07:34:24.746ID:AAbH94oX0
>>2
鳥肌実かよ
0008おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 07:35:07.272ID:AAbH94oX0
俺は憲法改正には反対だけどな
自民党がやるんだろ？
ろくな事にならないのは目に見えてる
0009おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 07:35:44.645ID:AAbH94oX0
もう日本は何もしないほうがいい
オリンピックもサミットも博覧会も全て放棄したほうがいい
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:35:55.479ID:/EJGZVqad
たとえ戦争になったとしても自分の身に危険が及ぶことはないと思ってるなら間違い
悲惨なことになる
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:36:17.001ID:XJWo0NzVa
結局中国ロシア北朝鮮から守ってくれるのは憲法じゃなくてアメリカだからな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:36:26.684ID:A3EsevmJM
なんだかんだ自民党に入れるけどな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:37:24.148ID:uybL3sVN0
>>1
むしろ戦争を未然に防ぐために改憲するんだが
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:38:34.412ID:/EJGZVqad
歴史認識の弱さが表れてる
中露が危険というんですけど先の戦争では日本人が一番頭おかしかった

ほんとに過ち繰り返すことになるぞ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:38:37.388ID:3UW1W/Uo0
>>12
売国壺工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:38:54.584ID:uybL3sVN0
改憲=戦争と思っているヤツは左翼に洗脳されているから注意しろよ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:39:14.073ID:3UW1W/Uo0
>>14
アジアで近年一番野蛮な国家だもんなw
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:39:30.446ID:Ccrc1/S/0
ロシアが攻めてくるぞーってことで満州まで手に入れたのが先の戦争だからなあ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:40:09.870ID:/EJGZVqad
現憲法では戦争は永久に放棄するとある
それでいい
変える必要がない
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:40:15.153ID:3UW1W/Uo0
>>16
洗脳されてるのはお前だよ
統一教会日本会議の理念を盛り込んだ改憲草案作ってる自民党の言う改憲は戦争するためのものだよ
0021おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 07:40:26.437ID:AAbH94oX0
馬鹿な日本の政治家よりもアメリカさんの作った憲法のほうがいいに決まってる
先日の東京オリンピックを思い出せよ
もう日本に日本を良くしようなんて奴は残ってない
私腹を肥やすことしか考えてないんだよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:41:17.384ID:awN77T1Y0
>>14
なんで今の話をしているのに先の戦争が出てくるんだ？左翼の論点って毎回ズレてるよなだからいつまで経っても政権取れないんだよパヨパヨチーンwwwwwwww
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:41:22.184ID:Am8+//xw0
戦争しないために軍が必要
抑止力の大切さはウクライナが教えてくれた。
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:42:28.444ID:b4BjwUMc0
時代に合ってないダサいファッションをありがたがってるようなアホは淘汰されるべき
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:42:42.667ID:Ccrc1/S/0
だいたい憲法改正の前に憲法守らなかったらどうなるのかってはっきりしてないんだよね
だから破り放題
おまけに判断するのも国の行政機関ときたもんだ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:43:01.690ID:/EJGZVqad
あのな神風特攻とか集団自決とかここまで強要し暴走する国ないから
頭おかしいと思ったほうがいい
根本ではあまり変わってない
警戒したほうがいいよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:43:06.090ID:Am8+//xw0
なんか、ネットでやたら山上を崇めてるやつらの正体って感じだな
完全に答え合わせになっとるやん

会見は危険！賛成派は壺！！みたいな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:43:23.171ID:A3EsevmJM
>>15
単に自分に必要だからだけど…
おまえ自分に害になる党に入れるのか？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:43:59.495ID:aYqJvAzYa
自民って言うほど保守じゃなくね？
むしろリベラルに見えるんだが
0030おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 07:44:17.875ID:AAbH94oX0
>>26
日本人の本質はどう考えてもキチガイじみてるもんな
上にも書いたけど日本は何もしないのが正解だと思う
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:44:47.321ID:3UW1W/Uo0
>>28
売国奴であることには変わりがない
日本を乗っ取る計画を持っている反日朝鮮カルトと繋がった自民党なんだから
お前が得になっても国益やその他の人々はとんでもない損害を被る
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:44:47.665ID:/EJGZVqad
軍が必要って自衛隊があるだろうが
どこの国の人が見てもあれは軍隊
防衛だけならそれで充分
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:45:26.916ID:uybL3sVN0
>>20
特に洗脳がキツそうだなお前は

第一に改憲草案使って改憲するんじゃねーぞ
改憲四項目をベースに改憲する

第二に改憲草案を異常に危険視する洗脳を受けている

第三に改憲草案と統一協会に関係があるというのは妄想で根拠はない
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:45:27.311ID:A3EsevmJM
>>31
はーよかったね
0035おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 07:46:14.427ID:AAbH94oX0
>>32
まぁこれだよな
わざわざ先制攻撃する必要は皆無だしな
非核三原則を撤廃するのもリスキーな気はするし
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:47:25.203ID:/EJGZVqad
防衛だけなら現憲法のまま自衛隊強化するだけでいい
繰り返すが憲法変える必要はまったくない
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:47:27.720ID:uybL3sVN0
>>35
別に改憲しても先制攻撃できるような案にしなければ良いだけじゃん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:47:35.181ID:aYqJvAzYa
そろそろ憲法とか下らん議論やめて防衛に力を全振りする必要があるのは確かだと思う
0039おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 07:48:04.321ID:AAbH94oX0
>>33
国民の意見なんて全く反映されないのは理解できてるよな？
今や自民党の独裁国の日本でどんなものを作られるかわかったものじゃない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:48:11.382ID:/EJGZVqad
>>37
だから改憲する必要がない
前提がおかしい
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:48:22.510ID:uybL3sVN0
>>36
それは単なる無知
今の憲法じゃ国を守れるか危ういから改憲しようとしているんだが
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:48:23.694ID:VxPsLR+w0
本当にこれに賛成しようと思えるのか
https://i.imgur.com/eIOLFpZ.jpg
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:48:39.803ID:Vc0Ka0lya
>>32
だから「平和の使者」の皆様は、自衛隊は軍隊で憲法違反だから解散しなさい、ついでに言うなら警察も国家の暴力装置だから要りませんと必死なんだぞ
0045おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 07:48:50.700ID:AAbH94oX0
>>37
お前が作るというのなら俺は反対しないよ？
でも自民党が関わるのならロクなものにはならないよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:48:56.599ID:A3EsevmJM
ただの罵詈雑言相手にしても仕方ないし引き続き自民党入れようっとw
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:50:21.914ID:4nvnmzFZ0
>>43
うーん
消去法で自民改憲
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:50:37.471ID:uybL3sVN0
>>39
改憲では絶対に反映されるんだが
そんなことも知らずに反対してんの？
もっとニュース見たら？
そもそも世論調査では改憲望む人の方が多いんだし
0049ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 07:50:58.563ID:tkAvt0pwr
>>33
その4項目にある9条改憲案だと徴兵制も先制的防衛という名の先制攻撃も可能になりかねないんだよなあ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:52:08.245ID:uybL3sVN0
>>43
その改憲草案使わないんだが

それを使うと思い込まされている点が左翼の洗脳を知らないうちに受けているってことだから注意しろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:52:12.496ID:/EJGZVqad
>>50
ちゃんと理由を述べとるだろうが
おまえこそ文盲か
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:52:31.402ID:OqcDAXKC0
日本が憲法改正することで美味しい思いする外国がいる気がするの
日本なんてむかしからよくも悪くも利用されっぱなしなんだから
まあ今もすでにそうなのだけど
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:52:52.574ID:3UW1W/Uo0
>>33
お前が洗脳され切ってるからあの改憲草案を異常に危険視とかバカなこと言ってんだよw
頭悪すぎて怖いわw
「個人として尊重」を「人として尊重」とかアホな文面に置き換えるバカ草案w
「統一教会と安倍関係があると思い込み〜」みたいな報道最初の頃多かったねw
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:53:24.258ID:WN2Dzils0
>>29
ペロシの訪台みたいに行動する昔ながらのリベラルとその思想は日本のソレらとは似ても似つかないからね
まだ自民の方がソレらよりはリベラル然とはしている

まあ壺カルトは処分した方が良いだろうが本国アメリカでもそこは同じ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:53:40.934ID:yToNuTWnM
自分の身は自分で守らないと
おまえもしかしてまだ
自分が死なないとでも思ってるんじゃないのかね？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:53:46.605ID:awN77T1Y0
>>43
思えるね　支那人からしたら嫌だろうけどw
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:53:48.955ID:4IFHKpo70
憲法を戦後更新したことがない日本は異常
0059おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 07:54:05.648ID:AAbH94oX0
>>48
お前もニュース見ような
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:54:32.746ID:7eVfYEwC0
改憲は統一教会の悲願だから
勝共連合の安倍自民党案でいきたい
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:55:37.127ID:4nvnmzFZ0
>>60
だからかえたくねぇつってんだろ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:55:42.412ID:Pis2UWe60
憲法20条は？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:55:48.706ID:Ccrc1/S/0
国がやりたいことのために憲法を変えるのはいけない
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:56:37.970ID:2SnCJ1+10
>>43
引用元は書いてるのに作成元は書いてないとか怪しすぎる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:56:38.073ID:BEDWle57d
どさくさに紛れて9条以外を変えようとしてる間は反対するしかない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:56:41.292ID:uybL3sVN0
>>49
今の世の中防衛と言い張って侵略戦争を仕掛けることはできんよ
むしろそんなことが普通にまかり通るような世の中になるまで国際秩序が崩壊してたら現憲法だと自国を守れない
徴兵は憲法以前に割に合わないからやらない
0069おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 07:57:30.370ID:AAbH94oX0
まぁ俺は反対し続けるよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:57:53.134ID:3UW1W/Uo0
>>66
怪しいの意味がわからない
作成元が誰であれ事実でしかないんだが？
本当に壺ウヨって馬鹿ばっかだなw
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:58:17.819ID:/EJGZVqad
繰り返すが専守防衛だけなら現憲法で充分対応できる
変える必要はない
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:58:39.182ID:3UW1W/Uo0
>>67
一番やばいのは緊急事態条項
国会の無力化、政府独裁の実現
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:58:40.211ID:uybL3sVN0
>>53
むしろ日本が改憲しないことで美味しい思いをする国があることを気にした方がいいと思うが
何事も片方の側面だけ見たら駄目だぞ
俺は両方見てより危険な方を問題視している
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:59:13.028ID:uybL3sVN0
>>50
これは正論
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 07:59:35.890ID:3UW1W/Uo0
>>73
具体的にどこ？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:00:06.928ID:uybL3sVN0
>>62
そのこだわらないの意味わかるだろ？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:00:19.657ID:3UW1W/Uo0
>>50
現行憲法を守っていない自民党に語る資格はない
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:00:41.903ID:uybL3sVN0
>>75
中・韓・朝・露
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:01:07.223ID:p/FnrdzHa
麻生が「ナチスの手口を真似て～」って言ってたのも改正を支持する層は政治的なことなどなにもわかっていないバカに等しいから
情報操作して誘導して一気にやってしまえって事だからな
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:01:51.871ID:Ccrc1/S/0
国が「憲法守ってないので守れるように変えまーす」はおかしいだろ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:02:09.389ID:2SnCJ1+10
>>70
マトモな所が作ったら作成元は普通書くんだよね
そうしないとどう捻じ曲げても責任取らなくてもいいから
これが真実かどうかはどうでもいい
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:02:12.822ID:p/FnrdzHa
俺はこんな猿の国に生まれたことに絶望している
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:02:39.252ID:Ccrc1/S/0
>>79
国粋主義を煽るのが一番だよな
賛同しない奴は非国民って叩けばいいだけだし
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:02:42.007ID:VxPsLR+w0
国を守る憲法が国民を縛る憲法になるかもしれないのは納得できんわ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:02:44.507ID:3UW1W/Uo0
>>78
逆説的に言えば現行憲法施行されて以後それらの国はどんな美味しい思いをしてきたの？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:03:50.759ID:3UW1W/Uo0
>>81
意味不
それを言ったら自民党の改憲草案のバックには統一教会や日本会議がいる
そう言う連中の思いを反映していますなんて説明されてないんだよね
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:04:02.751ID:fM1g835Jr
日米安保1つを頼りにするより包括的な軍事同盟に参加する方が結果安心できそう
その為には日本も戦えるようにしておかないと信用が得られない気がする
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:05:36.641ID:uybL3sVN0
>>62
良く見ると「4項目に必ずしもこだわらない」という言葉を「4項目にこだわらない」という風に故意に意味が変わる改変してるよね
使わない草案の中の公共の福祉を公益に書き換える以上の改変だな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:05:47.807ID:2SnCJ1+10
>>86
誰もそんな説明してないのに何でそう思い込んだの？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:06:04.108ID:uybL3sVN0
>>64
今回そこいじらないから気にすんな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:07:00.006ID:3UW1W/Uo0
>>89
会話が成り立たない
作成元がどうこうとか関係ない
問題の本質が書かれている、それだけのこと
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:07:21.801ID:2SnCJ1+10
>>91
はい、お前の負け
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:07:53.150ID:3UW1W/Uo0
>>90
完全にこいつ壺信者だろ
こう言う論法で国民騙して国を乗っ取るのが反日朝鮮カルトの手口
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:08:13.048ID:3UW1W/Uo0
>>92
負けてんのはそっちだろ、真実かどうかは関係ないとかわけのわからんこと言ってんだからw
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:08:50.746ID:b4BjwUMc0
>>35
改憲して先制攻撃するとか言ってる時点でバカだと言うことがよくわかる
0096おっとっと(東京都)
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2022/08/15(月) 08:08:55.320ID:AAbH94oX0
自民党が死んでくれれば改憲に突いて議論できるけど
ジミンが生きてるうちは駄目だ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:09:23.477ID:2SnCJ1+10
>>94
悔しすぎてもう終わってるのに安価飛ばしてきてワロタ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:09:45.257ID:p/FnrdzHa
朝鮮人が穢れそのものであることを認識しろ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:09:57.717ID:uybL3sVN0
>>93
これでお前の負け
理屈じゃ勝てないから、根拠のないレッテル貼る攻撃に出た
もうスレから退場したら？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:10:06.009ID:/EJGZVqad
統一教会が絡んでる改憲案なんて白紙にしないとダメ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:10:27.610ID:Ccrc1/S/0
>>95
まあ改憲しなくても先制攻撃できるからな
台湾有事は事態対処法の範疇だって麻生が名言してるし
台湾で何かあったら中国に宣戦して先制攻撃するのは現行法でも憲法でもできること
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:10:45.936ID:7mqRgM6Ca
戦争絶対反対なら憲法解釈で紛争区域に自衛隊派遣されたりとかを明確に禁止した憲法に改正しようと思わないのが不思議
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:12:19.121ID:uybL3sVN0
>>100
根拠が皆無
そもそも改憲案は自民党だけが作る訳じゃなく、野党も含めて改憲4項目をベースに叩いてこれから作り上げる訳だが
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:14:04.587ID:4IFHKpo70
日本が戦争放棄すれば他の国も戦争しかけてこないと思うのは脳内お花畑
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:14:19.724ID:Ccrc1/S/0
9条やらなんやらよりも
まずは憲法裁判所の設定や憲法違反した際の罰則を規定すべきだと思う
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:14:44.296ID:uybL3sVN0
>>101
それ無理だよ
おそらく麻生はもっといろいろ前提条件言っているはずだわ
アメリカ本土が中国に攻撃受けても日本が出動できるかは確定できんのに
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:15:22.234ID:uybL3sVN0
>>105
それも大事だが優先度は改憲より低い
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:15:36.197ID:+cVeMtIIa
今すぐ改憲して中国と韓国攻め滅ぼさなきゃ世界が滅びるわ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:15:47.598ID:3UW1W/Uo0
>>99
負けてるのはそっち
問題の本質からずらしてレッテル貼りとかなんとか
自民党が正直に統一教会や日本会議との関係全部バラす訳ねーだろ
今までずっと隠してきたんだから
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:16:09.441ID:ynAO6xRT0
>>100
ああなんか言いたい事はわかる
俺も共産党が絡んでる現憲法は嫌だしな
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:18:05.053ID:3UW1W/Uo0
>>101
>>106
お前らとんでもなく馬鹿だから言っておくが
先制攻撃なんてしたら日本が悪もんになるだけだからな
それに対して報復で核使われても何も文句が言えない
日本は依然として敵国条項の対象国、調子こいてるといつやられるかわからんよ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:18:50.478ID:uybL3sVN0
>>109
「完全にこいつ壺信者だろ」の根拠皆無じゃん
俺の統一協会の会員証とかうpできんの？
入信してないからこの世に存在しない訳だが
根拠のないレッテル貼りをした事実は消えんよ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:19:23.353ID:Ccrc1/S/0
>>111
自民党もそれに気づいたのか最近は敵基地攻撃ではなく反撃能力って言ってるけどな
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:19:29.910ID:/EJGZVqad
壺信者が勝手に中共に突撃してくればいい
日本人を巻き込むな
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:19:29.966ID:3UW1W/Uo0
>>110
でも共産党は天皇は認めてるし日本の自主自立を目指してる
対して天皇を土下座させると教祖が息巻いていた反日カルトと繋がっている自民党は根本的に天皇を尊敬なんてしていない、愛国でも保守でもない売国政党
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:20:52.334ID:3UW1W/Uo0
>>112
２ちゃんで身元バラすバカいるの？
レッテル貼りだけど議論の中でそう思ったから書いた
根本的に自民改憲草案のクソ具合を擁護できないから話逸らしてんだよそっちは
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:21:10.716ID:uybL3sVN0
>>111
それは同意だが、根拠のないレッテル貼りをしたヤツが今更正論言っても遅い
もうお前はまともな意見を持つ人だとはこのスレでは扱われないだろうね
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:22:33.574ID:3UW1W/Uo0
>>117
２ちゃんでまともとかねーからw
自民改憲案がクソだと断言できない奴はみんなまともじゃないw
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:23:23.430ID:uybL3sVN0
>>118
雑だな
もう君このスレから出て行ったら？
議論のレベル下げるだけ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:27:13.087ID:uybL3sVN0
>>85
長くなるから1つ
例えば日本のある島を武力で占拠して44名の死傷者を出した後、ずっと自国領だと言い続けている国があるとか
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:30:47.001ID:Ccrc1/S/0
>>120
憲法改正したらどうかなんの？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:30:59.632ID:3UW1W/Uo0
>>120
それ憲法関係ないよね？
自国領なんだから防衛行動とればいいだけだったんだよ？
今だって自国領度に他国の人間いるなら排除すればいいだけだけど？
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:31:36.424ID:c2MXows2p
憲法9条改正→戦争ってかなり論理が飛躍してない？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:32:28.586ID:uybL3sVN0
>>123
改憲の条文次第だけど、傍若無人な振る舞いは僅かかもしれんが抑制されるだろうね
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:32:31.064ID:Ccrc1/S/0
>>125
>>120の論理だと憲法改正してなんか戦争して取り返すらしいよ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:33:51.601ID:lV2E2sULa
お前らの言いたいことはどちらも理解できるが共産党の言うことも自民の言うことも真に受けて議論するなよ？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:33:59.771ID:uybL3sVN0
>>127
そんなこと一言も言っていないが
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:34:56.741ID:3UW1W/Uo0
>>129
一言も言ってないけどじゃあ何が言いたいんだって話なんだが？
明言しないで逃げ場作ってるやつが議論とかちゃんちゃら可笑しいんだわw
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:35:37.950ID:Zwia4wT40
>>68
いや、してるじゃん
イラク戦争もそうじゃん
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:36:19.638ID:/EJGZVqad
日本は戦争しないから尊敬されてるというと中国が攻めて来たらどうすると子供の論理が来る。
自衛のために自衛隊はいくらでも強くなればいい。ただこちらからは絶対に攻めない。
他国間の戦争には絶対に参戦しない。これが専守防衛。これをやめる論理が逆に戦争のリスクを上げてるのが分からない子ども達
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:36:25.320ID:Ccrc1/S/0
>>131
アフガニスタンに攻め込んだのもテロリスト匿ってるからっていう自衛戦争だったな
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:37:07.764ID:uybL3sVN0
>>130
お前はレッテル貼った時点でまともに扱う対象から外れたんだが
何度言ってもわからんヤツだな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:37:24.920ID:Ccrc1/S/0
>>132
事態対処法があるし、何より自衛隊派遣で他国の戦争にクビ突っ込んでるからね
現憲法でそんなことやってんのにやりませんなんて言っても信用されねンだわ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:39:12.336ID:NzAdUcN+0
現憲法で自衛隊派遣できてるなら改憲する必要なくね？
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:39:45.748ID:3UW1W/Uo0
>>134
ウンウン、議論を逃げる良い理由が見つかってよかったね？w
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:44:20.399ID:Zwia4wT40
>>126
それはなんで、武力行使が可能になるから怯むってこと？
現行でもそれできね？
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 08:44:53.947ID:/EJGZVqad
日本人は負け確定の無謀な戦争につっこんで原爆2発落とされるまで特攻や集団自決やめなかった
亡くなった兵隊もそのほとんどが餓死
冗談抜きで頭がおかしいと思ったほうがいい
戦争だけはやってはいけない
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 08:45:26.924ID:uybL3sVN0
>>132
現憲法下で自衛隊がいくらでも強くなればいいというのは無理がある
何と言っても現在の解釈下でさえ、自衛隊は最低限の力しか持てないから、いくらでも強くなるとか最低限ではなくなるからできないんだよ

強くなって相手から攻めさせないし自分からも絶対に攻めないとか、俺と全く同じ意見じゃん

お前が望むこと実現したければ、改憲派に回った方がいいぞマジで
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 08:46:58.091ID:uybL3sVN0
>>139
現状できているかな？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 08:47:51.696ID:uybL3sVN0
>>143
正論だ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:49:51.332ID:/EJGZVqad
尖閣諸島のいざこざも北朝鮮のミサイルもやらせのプロレス
アベが指示してた
ちゃんと話が通ってる
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:50:44.967ID:uybL3sVN0
>>146
ついに妄想出しまくって来た
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:51:09.374ID:/EJGZVqad
現憲法でも日本の防衛費は世界ランク9位なんだが
これだけありゃ充分
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:52:20.803ID:/EJGZVqad
なぜか民主党政権下では北朝鮮ミサイル打たなかった
不思議だね
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:53:08.507ID:uybL3sVN0
>>148
それさっきお前が書いた自衛隊はいくらでも強くなればいいというのと矛盾するね
それに9位とか情報がやや古い
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 08:53:26.214ID:Gr/chCd1p
>>149
3年くらい余裕で打たない時期あるだろ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:54:29.184ID:Zwia4wT40
>>142
その返しに意味はなくない？
現行の解釈で侵略と認められるなら可能であることと、実際にしてないこととになんの因果があるの？
憲法改正してもやらない可能性もあるじゃん。その場合はやる意味ないねって話になるの？
煽りたいだけ？
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 08:56:27.052ID:uybL3sVN0
>>152
普通の質問がなぜ煽りになるんだ？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 08:57:49.104ID:3UW1W/Uo0
>>149
安倍チョンがピンチになるとミサイルが飛ぶんだよね？w
ttps://pbs.twimg.com/media/Eg8KWNSU0AEbrWN.jpg
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 08:57:51.262ID:7eVfYEwC0
お前すぐ自衛隊が国防軍が言うけど
自民党が出してる改憲草案の肝はそこじゃない

基本的人権に大鉈ふるってるとこだし
憲法そのものを国家を制限するものから国民を制限するものに変えてるとこだぞ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 08:59:45.486ID:uybL3sVN0
>>157
改憲草案を使わないのにそこ議論する意味なくね？
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:00:02.983ID:/EJGZVqad
北朝鮮からミサイル飛んできても安倍晋三と壺仲間らは楽しくゴルフしてましたからね
ちゃんと知ってんの
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:01:06.782ID:p/FnrdzHa
近隣国には自民党本部にピンポイントにミサイル打ち込めば片付くとアドバイスしてある
0162ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:01:55.216ID:Pp4WHylkr
>>68
お花畑だなあ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:02:05.128ID:F279l1kJr
>>161
何者だよ
0164ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:02:18.105ID:Pp4WHylkr
>>76
4項目に限定しないという意味だよ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:03:10.145ID:uybL3sVN0
>>162
敵国状況もある日本がどこに戦争仕掛けることができるんだ？
0166ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:03:10.256ID:Pp4WHylkr
>>88
4項目以外もやる可能性あるってことね
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:04:00.089ID:uybL3sVN0
>>166
改変した意図は？
0168ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:05:07.430ID:Pp4WHylkr
>>165
戦争を仕掛けるんじゃなく先制的防衛だろ
0169ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:05:16.951ID:Pp4WHylkr
>>167
改編とは？
0170ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:05:43.941ID:Pp4WHylkr
>>169
改編と
↓
改変
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:06:00.467ID:uybL3sVN0
>>169
>>88で書いたことそのもの
0172ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:06:39.039ID:Pp4WHylkr
>>167
「必ずしもこだわらない」は「こだわらない」と意味的にどう変わるというの？
論理的に頼む
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:07:01.922ID:NP47RJ490
>>41
今の憲法では「身を守ることすら難しい」なんだよ
憲法の勉強をし直そうな
0174ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:07:03.888ID:Pp4WHylkr
>>171
>>172ね
意味の無い言葉尻の話でないなら論理的に説明してくれ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:08:24.869ID:P1iLLPQUa
>>43
別にさ憲法9条改正に賛成＝他全ての憲法改正に賛成じゃないからな
なんで一緒くたにしようとしてるん？
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:09:45.075ID:uybL3sVN0
>>168
本当に意味通りの先生的防衛で、実行しなければ日本が滅ぶ事態であれば、逆に躊躇ってはいけない訳じゃん
つまり先制的防衛って偽って侵略戦争を仕掛けることが日本にできるのか？ってことだよ
敵国条項もあるのに
それにメリットはあるのか？
0177ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:12:42.791ID:Pp4WHylkr
>>176
「実行しなければ日本が滅ぶ事態」だと強弁して戦争に向かうことはできるね
敵国条項があるというけど「実行しなければ日本が滅ぶ事態」といったって敵国条項が無くなるわけではないから関係なかろうよ
敵国条項があろうが無かろうが、やるといったらやれるようにするわけだろ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:13:03.483ID:yi9mhbGm0
ミサイル1発撃ち込んだら本土に核ミサイル100発撃ち込める状態にすれば戦争が無い平和が100%維持できる
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:13:03.474ID:uybL3sVN0
>>172
こだわらないという方がより広くいろんな選択肢を持つということ
必ずしもということは、基本改憲4項目をベースにやる意思があるが、もっと良い案が出れば採用するということで、ニュアンスは変わる
0180ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:14:04.076ID:Pp4WHylkr
>>176
出来るのかといったって先の侵略戦争を防衛戦争だったと強弁するやつはいまだにウヨウヨいるぞ
0181ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:14:46.305ID:Pp4WHylkr
>>179
ふわふわしてんなあｗ
4項目に縛られないということだろ？違うのか？
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:16:27.156ID:uybL3sVN0
>>177
国際社会からの反発があってできないだろ
放置すれば「日本が滅ぶから」と偽って、台湾を攻めたり、韓国や北朝鮮を攻めたりできると本気で考えているのか？
0183ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:18:22.196ID:Pp4WHylkr
>>182
そりゃ根回しくらい試みるだろｗ
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:18:32.271ID:uybL3sVN0
>>180
しばらく席を外していたからか何かわからんが、今日のラグナロクはいつものキレがないな
「現在の」ってキーワード無視したら議論にならなくね？
0185ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:19:10.353ID:Pp4WHylkr
>>182
国際社会が戦争なんか許さない！というならそもそも改憲不要だろうよ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:19:34.060ID:uybL3sVN0
なんか別人みたい
コテつけてるから本人だろうが
0187ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:19:53.433ID:Pp4WHylkr
>>184
過去の侵略戦争についてすら、「現在」そう強弁する勢力がいるわけですよ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:20:28.629ID:uybL3sVN0
>>185
日本周辺の他の国には敵国条項ないが
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:21:02.503ID:7eVfYEwC0
どうせ戦争はできないけど
いつでも戦争できるように憲法変えとこう

それなら何かのついでにでよくね？
優先的にやらなくともいいじゃん
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:21:04.368ID:6+996vwIH
パヨクのふりすれば戦争に駆り出されることはないだろ
0191ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:22:11.262ID:Pp4WHylkr
自民党改憲案では「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、」とある
ところが「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」にあたるのかは明確な規定がない
この条文からは徴兵制も先制攻撃能力の保有も可能ってこと
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:22:38.597ID:uybL3sVN0
>>187
そう考えているのはアメリカ人にもいっぱいいるから、本当かどうかは置いておくが

今現在その考え方で日本が他国に侵略できんの？
0193ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:23:00.909ID:Pp4WHylkr
>>188
敵国条項があろうが無かろうが、やるといったらやれるようにするわけでしょう
0194ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:23:48.456ID:Pp4WHylkr
>>192
今現在だけでなく将来的なことを考えるべきでは？
今現在だけならどこも攻めてきてないでしょ、で終わる
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:23:49.488ID:uybL3sVN0
>>191
それで不明点は野党も入れて徹底的に叩くんだろ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:24:58.268ID:uybL3sVN0
>>193
具体的には？
それにメリットは？
0197ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:25:10.845ID:Pp4WHylkr
>>195
不明点は野党も入れて徹底的に叩く、とは？
不安要素となる不明点は当然批判するに決まってるけど野党をどこに入れるということ？
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:25:16.278ID:HmQmpF3+0
自衛力高めるとお隣さんが困るもんな
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:25:24.925ID:uybL3sVN0
>>194
どういう事態を想定してんの？
0200ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:26:44.725ID:Pp4WHylkr
>>196
メリットがあれば先制攻撃を可能にするということでしょ
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:28:14.097ID:uybL3sVN0
>>197
憲法は自民党案がそのまま最終案になる訳じゃなく、野党案も入れていろいろと修正するから
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:29:31.930ID:uybL3sVN0
>>200
なんか全然議論が噛み合わないな
今の世の中、日本が他国を侵略してデメリットに見合うだけのメリットあるのか？
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:30:48.275ID:Zwia4wT40
>>155
質問と見当違いな答えを投げるから
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:31:12.502ID:NP47RJ490
>>191
憲法って明確な規定まで盛り込むものか？
それを決めるのは法律だよな？
だから今ある自衛隊も「解釈のし方で保有しても良い」となっているわけだろう？
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:32:19.660ID:NP47RJ490
>>202
思考が「武力を持つと先制攻撃する」に偏っているからね。前提からしておかしいわ。
0206ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:32:35.579ID:Pp4WHylkr
>>199
未来透視をしろと？
将来的に国際関係の勢力図が変わり先制攻撃のメリットが生じたときにそれが可能になるという話をしてるわけだが
0207ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:33:56.524ID:Pp4WHylkr
>>201
それはそうだけど、野党を入れて徹底的に叩くとかいうことの意味が分からん
野党が議論に参加するのが当たり前ならわざわざ言及する意味の無い話だし、何がいいたいのか
0208ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:34:14.473ID:Pp4WHylkr
>>202
>>206
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:34:37.647ID:NP47RJ490
>>206
未来が予測できないのに、未来のことを予想して憲法を作らないといけないの？
頭大丈夫？お前
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:35:23.256ID:YB4PCpi20
改憲と開戦の因果関係がどうも昔からふわっとした状態で感情だけで語られがちなんだよな
しかも面と向かって聞いても具体的に答えてくれないし
反対派の方がよほど戦争を望んでると思われる
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:35:34.912ID:NP47RJ490
ロジカルを名乗るくせに全然ロジカルじゃねえ
ただの思い込みと屁理屈が強すぎる気違いだろ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:37:43.097ID:NP47RJ490
>>210
反対派ほど好戦的だからね
「外交で解決すべき」というくせに、他人の意見は聞き入れない
世界にはお前のような人間がトップにいて、独断で武力行使してしまうから、守るための武力が必要になるんだよと説明しても理解してもらえないしな
0213ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:38:53.105ID:Pp4WHylkr
>>204
例えば「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要【最低限の】自衛の措置」とあればそれが必要不可欠であることの説明が必要になるでしょ
自民党はわざわざその「最低限度」というのを削ってるんだよね
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:39:02.071ID:uybL3sVN0
>>211
いつもはもっと凄みがあるんだが、今日は別人のようだわ
体調悪いのか心配になるレベル
仕事中かなんかで集中できない状況なんかね
0216ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:39:48.807ID:Pp4WHylkr
>>209
未来が予想できないから将来的にどのような運用が容認されてしまうかについて慎重にならなきゃいけないってことだよ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:39:52.424ID:uybL3sVN0
>>212
そういう傾向は俺も感じるわ
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 09:48:44.127ID:NP47RJ490
>>213
盛り込むと最低限の規定は？ってことになるよな？
憲法は曖昧でしか作れないんだよ
そこで100%の線引をしてしまうと、法律の運用で問題が起こるからな
法律は時代と共に柔軟に運用し、憲法は法律が回らなくなったときに改正する
根本的に憲法の認識がずれているよ
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:49:50.232ID:NP47RJ490
>>216
なにいってんだ？
未来予想ができないって自分で言ったよな？
俺はその矛盾を指摘しているのだが？
0220ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 09:51:45.709ID:Pp4WHylkr
>>218
最低限と規定されていれば最低限であることの説明が必要になる
規定されていなければその説明は不要になる
0221ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:52:22.729ID:Pp4WHylkr
>>219
なんだ藁人形論法かｗ
未来透視が出来ないと言ってる
可能性を考慮できないとは言ってない
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:52:58.360ID:cSC2o/Vk0
核を持てと言ってるんだよ
一方的にやられる未来しか見えないからな
0223ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:54:33.532ID:Pp4WHylkr
>>218,219
きみが>>204のレス中に自分で言ってるように憲法は解釈次第で意味の範囲が拡大するからこそ文言に慎重になる必要があるよね
憲法は国民が国家権力を拘束するものであるという立憲主義の考え方は国民と国家権力の対立構造を前提してるのだから、
その立場からいうと、国民が国家権力を拘束する一方、国家権力は国民の拘束から出来るだけ逃れようとすることに留意すべきで、
憲法は国家権力の側がギリギリのグレーゾーンで条文を解釈してもなお国民の自由や権利が確保されるような厳しい規定をすべきだよね
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:54:36.355ID:NP47RJ490
もうこいつだめだ
「自分は絶対的な正義」という考えの元にある
唯一言えることは
こういうやつを国のトップに据えてはならない
ということだけ
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:55:03.962ID:/EJGZVqad
アメリカの庇護にあるうちは核はもてない
アメリカから独立する
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:55:21.421ID:NP47RJ490
要するに気違いです
0227ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 09:55:47.008ID:Pp4WHylkr
藁人形論法の次はレッテル貼りで対人論法ｗ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:57:02.504ID:/EJGZVqad
核を持つということはアメリカ依存を脱却するということと同意
本当にその覚悟があるのかね
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:58:55.051ID:uybL3sVN0
>>228
依存は脱却しつつも相互にメリットのある同盟関係に移行するのは悪いことじゃない

それ以前に何でいきなり核の話が出て来るんだ？
改憲のスレだろ
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 09:59:36.135ID:/EJGZVqad
安倍晋三のおじいちゃんから話は始まる
アメリカの植民地になることをのんだのだよ
これ捨ててもいいのか
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:01:06.663ID:q8Nudu1i0
やっぱり戦争を知らない世代が増えてくるとこうなってくるんだろうね
平和を維持するためには５０年に１度くらい世界大戦をやって幅広い世代に戦争の恐怖や無意味さを知ってもらう必要があるのかもしれないね
0232ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 10:02:01.745ID:Pp4WHylkr
>>225
独自で持てないから核共有するんだ！とかいう人たちもいるけど
核共有って自国内に敵軍が来たとき国土もろとも吹っ飛ばすために米軍の核を使わせてもらうという話で、
米軍からしたら敵を倒すため前線の日本を焦土にしますよ、そのために核を使いますよということでしかないんだよな
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:02:36.198ID:NP47RJ490
>>227
お前が他人の意見に耳を貸せる賢い人間ならば、藁人形云々と抜かす前に「未来透視」と「未来の予想」との違いを説明するんだわ
お前は気違いで他人を見下しているから藁人形なんて言葉が出てくるんだよ
これがわからないなら気違い確定だから
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 10:02:47.138ID:arvTs10U0
　>>231
　平和を維持するためには５０年に１度くらい世界大戦をやって幅広い世代に戦争の恐怖や無意味さを知ってもらう必要があるのかもしれないね←　www
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:02:53.951ID:uybL3sVN0
未来が変わって完全に予測できないのは事実
だけど、国が国民を守るというのは国家が存在する限り絶対的なものであり普遍的な真理である
それについて制限をかけるべきではないと思うが
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:03:12.099ID:uybL3sVN0
>>230
ソースは？
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:05:01.122ID:/EJGZVqad
>>236
沖縄行きゃわかると思うよ
0238ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 10:05:29.452ID:Pp4WHylkr
>>233
確実な未来を予想できるわけではないし可能性の話なんだからディテールを詰めた具体的な国際情勢を並べることに意味はないといってる
一方で改憲案からどのような運用の可能性があるのかは>>223のような観点から慎重に吟味する必要があるといってる
これが矛盾するというなら何がどう矛盾するのか論理的に説明してみせてくれ
0239ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/08/15(月) 10:06:44.391ID:Pp4WHylkr
>>235
>>223についてはどう思う？
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:06:55.275ID:uybL3sVN0
>>237
ソース出せないとか
いんぼうろんしゃ
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:13:40.793ID:/EJGZVqad
>>240
ソースって沖縄の米軍基地知らんのか
学校行っんか
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:14:47.206ID:uybL3sVN0
>>239
ある立場から書いた点では立派な文章だし、尊重に値する
ただし、立憲主義は尊重しなければならないが、それに縛られ過ぎると本末転倒になる
そもそも本来の国家権力というか主権者は国民だから、民主主義が理想的に発展すればするほどその国家権力を縛るという観点が合わなくなっていく
100年後ぐらい将来では立憲主義という考え方が非常に有効だった時代があると過去形で語られるようになるかもね
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:16:03.319ID:zXdFSA9I0
憲法よう知らんけど壺案件ってだけでまずいと思うから改正反対
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:16:21.455ID:uybL3sVN0
>>241
その程度の浅い考えだと思ったけどな
高校生ぐらいまではその論調が通ったかもしれんが、大人の社会では通用しないぞ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:18:12.633ID:uybL3sVN0
>>243
このように反対者は良く知らん人が多い
良く知っている賛成者のこともっと聞いた方がいい
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:18:49.941ID:in1oPe/W0
工作員スレ
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:19:36.954ID:uybL3sVN0
>>246
カッコ悪
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:21:58.303ID:N286EzYzp
ワクチンも自民統一教会も少数派の意見正しかったからこの問題もどーだか分からなくなって来たね
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:22:51.246ID:/EJGZVqad
歴史家J・ダワーは「日本人は駐留米軍による支配の実情に全く気付いていない」と論じています
　
アメリカの子分のままで中露と戦争するか
中露と仲間になってアメリカと戦争するか
このどちらか
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:23:31.928ID:N286EzYzp
>>245
よく知ってると勘違いして色々間違えてそう
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:23:42.858ID:uybL3sVN0
>>248
そもそも改憲についてはどちらが少数派なの？
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2022/08/15(月) 10:24:44.211ID:arvTs10U0
>>249
GDP10倍差も軍事費も10倍差があるウクライナに大苦戦してるロシアと組んでアメリカと戦争しようとかバカの発想だろ
0253ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 10:24:50.343ID:Pp4WHylkr
>>242
現代民主主義論では熟議民主主義が理想とされていて、発展すると国家の運営は高度な議論に基づいて為されることになるけれど、
その場合でもやはり現在よりは高度なレベルであろうとはいえ全て国家の運営を議論の決着をもって為すというわけにはいかないだろうから、個人的には国家権力を憲法で拘束することの必要性がなくなることは無いと思う
いずれにしても現時点から見える範囲では改憲については慎重に慎重を重ねる必要があると思う
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 10:25:49.208ID:/EJGZVqad
>>252
ロシアは本気出してない
少数民族減らすためにやってる
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 10:26:28.444ID:arvTs10U0
>>254
余計バカだろ
0256ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 10:27:36.124ID:Pp4WHylkr
なんか上の方に改憲の議論を否定するのは民主主義に反するとか何とか書いてあったような気もするけど、
むしろ改憲のための議論の土壌が十分に整ってないからこそ民主主義的な観点から今は改憲をすべきではないということを理解した方がいい
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 10:28:07.533ID:KTB+pIJo0
国は国民の権利、安全と国の領域を防衛する義務を負う
そのため、国は軍隊を適切に保有し、維持し、運用する

これでよし
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/15(月) 10:30:01.081ID:/EJGZVqad
プーチンと習近平なめんほうがいい
クレバーだぞ
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 10:30:44.362ID:qIPujPgZ0
現代民主主義は核兵器と通常兵力と経済力持ってる奴が決定権を握るんやぞ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 10:36:40.462ID:uybL3sVN0
>>253
少なくとも現状そうであるのは同意だわ
立憲主義の中の「憲法は国家権力を縛るもの」ということに疑問を持ってはいけない聖域だと考えて良いものかという話


「国民の安全」と「国家権力を縛る」ということの優先度はどうだろうか？
俺は少なくとも九条に関しては、国民の安全 > 国家権力を縛るだと思う
もちろん国民の安全を守るために完全管理社会を望んでいる訳ではない
もちろん国家権力を縛ることが国民の安全を守ることにつながるケースもあるから、そんなに単純ではないが

少なくとも今は国民の安全も最低限の力でしか守れない訳であり、このリスクが>>49のリスクよりも大きいと思う
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 10:37:48.522ID:uybL3sVN0
>>257
シンプルだけどとても良い
俺はこの改憲案だと賛成投票する
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 10:40:16.812ID:uybL3sVN0
>>256
それには明確に反対
民主主義が完全に成熟するまで待てない
それだったらGHQに押しつけられた現日本国憲法の方がよっぽど危険だわ
民主主義どころの話ではない
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 10:42:24.634ID:sUhJ0QB0d
日本が民主主義国家だと思ってんなら大きな間違い
権威主義よ
未開人と思ったほうがいい
大衆は中国人に近い
0264ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 10:55:17.561ID:Pp4WHylkr
>>260
憲法で国家権力を拘束しなくて済むならそういう社会の方がいいとは思うけどそれもう無政府共産主義的な社会の実現だろうな

それはそうと本題の方、ぼくとしては「国民が国家権力を拘束し、その拘束の範囲内で国家が国民を守る義務を負う」というのが立憲主義的な安全保障義務の構造的理解だと思う
立憲主義では国家は憲法の拘束のもとでしか国民を守れないから憲法を変えようという議論も生じるわけで、「国民の安全 > 国家権力を縛る」とはならない

その上で、どうしても必要だということであれば国家権力に対する憲法の規制を緩めることは構わないけれど、その場合にも>>223のような観点から厳しく改憲案を吟味しなければいけない
それでぼくとしては「必要な自衛の措置」というガバガバな文言が通っていいようには思えないし、実際に自民党案を前提とした反改憲案運動でも同様の指摘がされてる
さらに>>213でも書いたけど自民党は党内の議論でわざわざ「最小限度」という条件を外している怪しさもある

でもぼくが今改憲に反対なのは案そのものの怪しさからだけではなく、>>256でも少し触れたけど日本の現状がそれをするのに十分育っていないと思うからで、具体的には政府の虚偽答弁や公文書不正などがまかり通るのではまともな議論が担保される状態ではないという議会の現状と、
議会でまともな議論が担保されていないのに多数決の結果だからと正当視してしまう主権者の民度の現状を踏まえた結果でもある
0265ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 10:58:56.614ID:Pp4WHylkr
>>262
完全な成熟という高いレベルの話をしているわけではないよ
政府の虚偽答弁や公文書不正などがまかり通るのではまともな議論が担保される状態ではないという議会の現状と、
議会でまともな議論が担保されていないのに多数決の結果だからと安易に正当視してしまう主権者の民度の現状は、改憲を委ねていいレベルではないでしょうってこと
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 11:01:11.567ID:arvTs10U0
今までまともに戦争の話も改憲の話もしてこないどころか、させない風潮を作り上げてきた中で、まともな議論ができる土壌民度が育つまでは議論するなとかいってもね

ずっと放置してきて、突如ロシアの侵略　中国の戦争を匂わす行動が激化してきたら
もう悠長な時間はとってられないし、余裕を持って議論する時間を80年間拒否してきたことを呪うしかないね
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:04:33.853ID:sUhJ0QB0d
とにかく自民党はもう潰したほうがいい
潰さねばならない
あれ主導ではおかしなことになる
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:06:46.578ID:Rz5TWKMh0
安倍チョン憲法尊重擁護義務違反！
0269ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 11:09:05.421ID:Pp4WHylkr
>>267
自民党が清和会を放逐してくれればだいぶ良くなるとは思う
といっても清和会と維新が合流して自民との二大政党制ってのは勘弁してほしいな
そうなるぐらいなら自民の中で冷飯食わせて飼い殺した方が遥かにマシではある
悩ましいところ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:10:48.718ID:Rz5TWKMh0
自衛隊を黙認している時点で9条は死文化している。最高裁は仕事をしない。侵略行為をしない国防軍を明文化してヨシ！
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:15:11.783ID:sUhJ0QB0d
自民党のバックにあるのはアメリカ
おじいちゃんの代からCIA
みんなこれに跪拝してる
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:16:57.017ID:cSC2o/Vk0
核を持つしかないんよ
それでアメリカから手を切られるわけがない
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:18:42.243ID:Rz5TWKMh0
通説は、戦力とは軍隊及び有事の際にそれに転化しうる程度の実力部隊であると解している。
この解釈を一貫させていけば、現在の自衛隊は、その人員・装備・編成等の実態に即して判断すると、９条２項の「戦力」に該当すると言わざるを得ないであろう。
いかに国際貢献という目的であっても憲法9条の改正なくして現状のままの自衛隊が部隊として参加する出動を認めることは法的にはきわめて難しい

『憲法』芦部信喜 著
0274ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 11:23:19.880ID:Pp4WHylkr
>>273
これが有権解釈なら改憲云々の前に自衛権解散しなきゃ
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 11:23:56.294ID:arvTs10U0
>>272
憲法改憲の話よりも実行力の話を本来してなきゃいけない情勢だからな
核保有　核シェアリングをどうすんのか、やはり持たない方がいいのか
持つとしたらキャリー兵器はどうすのとか。

爆弾だったら戦略爆撃機が必要だし持たないとしたら自国内で爆発させるような使い方になるしな
弾道ミサイルも距離はどうするのか短距離なら自国内で爆発することになる

具体的な軍事戦略の話をする必要がある
今はもうそういう世界情勢
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:23:58.951ID:uybL3sVN0
>>264
しっかりとした意見ありがとう

>「国民が国家権力を拘束し、その拘束の範囲内で国家が国民を守る義務を負う」というのが立憲主義的な安全保障義務の構造的理解だと思う

これは筋が通っているな

厳しく案を吟味しなければいけないというのも同意
そのフェーズがこれから始まる訳だな
是非徹底的にやって欲しい
必要な自衛の措置が示す範囲は非常に広いのは同意だが、逆に条文が国民を守る範囲に制限をつけることは慎重にしたい
国力が自然と制限になるという程度で良いと考えている
他の国もそうだし、問題だとも思えない

日本の現状が十分育っていないというのは、わからなくもないが、国際情勢考えたら緊急を要すると思う
完全に日本の民主主義が熟成されるまで待っていられない
かと言って好き勝手していいと言っている訳ではなく、全体の正常化が難しくても、改憲に関しては目を光らせて監視するという方法は取れるだろう
自民党も国民に情報公開を行わないと国民投票で否決されるから、情報開示に関しては国民と自民党で利害一致するだろ

国民の民度も心配しているようだが、まあ心配もわからなくもない
だが国民は間違う権利すら所持しているということ
民度が心配だから改憲はすべきではないというと、改憲という国民の権利を奪うことにもなり、それこそ立憲主義の否定ではないの？
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:26:19.832ID:uybL3sVN0
>>266
まともな意見だと思うわ
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 11:28:00.654ID:arvTs10U0
中国から東側に向いてる6000発のミサイルの迎撃はどうすんのか
PAC3の国内配備は380発で守れる地域は沖縄しかない(しかも飽和攻撃第一弾目だけ)

じゃー30倍配備しようとかそういう話をさっさとしてなきゃいけない本来は
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:32:11.544ID:uybL3sVN0
>>278
国民としては、国が最善な方法を取れるベースを作りたい
それが改憲

今はベストではなく、合憲かどうかが先に来るからな
軍隊を持てないという制約の元取った選択肢がベストではあり得ない
0281ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 11:37:20.865ID:Pp4WHylkr
>>276
> 自民党も国民に情報公開を行わないと国民投票で否決されるから、

それがそうでもないでしょ
モリカケなんかでも今回の統一教会関連でも政府の説明が不十分だという認識が過半なのになあなあで済まされてしまっている
五輪も安倍国葬ももう決めたことだからと言われればそんなものかと呑み込んでしまう
https://i.imgur.com/prr0B96.jpg
共謀罪法もテロ等準備罪として成立したよね

> 国民は間違う権利すら所持している

熟議の上の選択でそれでも誤った結果に至ったというならともかく、熟議をしていないんだから間違う権利すら放棄してる状況だよ

> 民度が心配だから改憲はすべきではないというと、改憲という国民の権利を奪うことにもなり、それこそ立憲主義の否定ではないの？

立憲主義は憲法が国家を拘束するというもので、憲法96条に改憲の規定があるのは「国家が改憲しようと思う場合に国会と国民の承認を得なければならない」という意味であり、「国家が改憲のために国民に承認を迫ってよい」という内容ではない
民主主義は集計主義ではなく熟議を要件とするという立場からいうと熟議を伴わない改憲は反民主主義的な改憲ということになる
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:38:31.283ID:sUhJ0QB0d
気をつけんと日本人はすぐ国のために特攻して死んでこいって流れになる
弱者叩きはその一環だよ
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:45:05.699ID:3akPgrF00
>>282
日本人って自分がつらい思いをしたら周囲も同じ思いをすべきだって考えのやつ多いよな

あとは結果よりも過程を重視しすぎ
それもドラマチックな悲劇的なものが持て囃される
特攻とか、坊主頭とか、水飲まないとか、残業とか

血反吐はきながら努力しましたなんて言った日には日本人みんな総立ちで大拍手だ
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:48:17.287ID:uybL3sVN0
>>281
熟議を改憲だけじゃなく民主主義の基本だから
でもどうしても折り合いがつかない時に多数決は必要じゃないか？

モリカケに関しては、俺は一般的な見方とは異なる形で自民党を疑っている
もうちょっとまともな解決もできたと思うけど、敢えてそうしなかったのでないかな
まあ邪推だけど
あえてまともではない対応をして、野党に攻撃させ、立憲民主党など野党への国民からの信頼を奪うことに成功した
結果的に誰が得したかというと自民党
まあ対応が意図的でなかったとしても自民党には都合が良いから状況を利用して放置したってところでは？
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:51:13.577ID:KbVHfXSN0
早いうちから対策しないといけないならラブホから出てきたカップルの女性の方に駆け寄ってお腹に向かって考え直せ考え直せって呼びかけないといけないね
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 11:51:29.475ID:uybL3sVN0
>>285
まあそうだな
だから改憲して戦争を起こさせないようにしたいんだが
0288ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 11:56:00.350ID:Pp4WHylkr
>>284
どうしても折り合いのつかない時に多数決は否定されないけれど、そこに至るまでには熟議を必要とするということ
熟議の程度を数値化して何時間の議論をクリアしたかしないかとかいうことには意味はなくて努力目標と言えば言える概念ではあるけれど、
そもそも虚偽答弁や公文書不正が生じるような議会は熟議以前の問題として議論の正当性が担保されないのでは

モリカケについて与党にきみのいうような思惑があったとして、それだって熟議の成立を妨害してるわけだから反民主主義的な態度だと思うよ
あと熟議民主主義での熟議というのは議会に委ねらるだけではなく主権者間での議論の成熟も求められるわけで、きみのいうモリカケへの自民の対応は民間に議論の材料を提示することに消極的という点から見ても反民主主義的な態度だと思う
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:04:41.404ID:sUhJ0QB0d
現憲法が施行されてから日本には戦争がなかった
憲法を変えて戦争を防ぐとはどういう理屈だ
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:05:51.737ID:TRVdQ6I10
>>290
中国が力付けてなかったからそんなのでも通ってただけ
今はもう侵略するのに十分な力付けちゃってるから…
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:06:06.582ID:uybL3sVN0
>>288
改憲に関しては熟議をすると期待している
何故なら国民が最終決定するし、実質護憲勢力である公明党を味方につけないといけないからな
野党がより良い案を出したのに全て無視して多数決で決めたりしたら国民投票で否決されるだろ
ただ一部の野党がボイコットして議論に参加せずに多数決になった場合は別だはが

モリカケに関しては、まあそうだろうな
どっちにしろ国民を舐めた態度であることは否定できない
だから自民を疑っていると書いた

ただ俺個人の意見ではモリカケなど重要な問題ではない
公文書偽造とかは大きな問題だけど
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 12:06:48.673ID:arvTs10U0
>>290
刑法があるのに未だに犯罪なくならない理由教えてよ
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:07:00.243ID:qIPujPgZ0
>>290
朝鮮戦争やイラク戦争やってる
0295ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 12:08:01.692ID:Pp4WHylkr
>>276
> 国際情勢考えたら緊急を要すると思う
> 完全に日本の民主主義が熟成されるまで待っていられない

重要なとこにレスしてなかったごめん
緊急を要するというのであれば、早急に国会を正常化させると同時に民主主義的な意味での民度の向上を実現すべきだと思う
あくまで民主主義国としてやっていこうという前提であればということではあるけれど
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:10:24.763ID:sUhJ0QB0d
中国側にもリスクがある
いきなり侵攻してくるとか旧日本軍みたいな馬鹿なことはせんだろう
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:10:45.650ID:zrzJeHnw0
自分から仕掛けなければ戦争に巻き込まれる事もないんだったら
もうとっくに戦争なんてなくなってるよな
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 12:12:14.474ID:arvTs10U0
>>296
その予想はもっともだが
リスクコントロールは相手任せという状態が危険
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 12:14:31.202ID:arvTs10U0
🇨🇳中国 失業率
*16才〜24才、19.9%に到達
*過去最高を更新

CHINA REPORTS 16YR-24YR JOBLESS RATE RISES TO 19.9%, HIGHEST ON RECORD
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:14:32.734ID:uybL3sVN0
>>295
国会の正常化はやる気があればまだできるかも知れんが、民度の向上とか何十年かかるか

てか成功してる具体的な国はどこかな？
まあイギリスとか首相がスキャンダルで辞任に追い込まれるとかあるので、日本よりは進んでいる感じはするけど、あの国はあの国でEU離脱の国民投票でふざけて離脱に入れた人が多過ぎて後から嘆いている現状がある
0301ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 12:15:06.085ID:Pp4WHylkr
>>292
> 改憲に関しては熟議をすると期待している

ここがどのように担保されるのかをきちんと説明しないと絵空事と思われても仕方ないかと思う
国民が最終的に決定するからというけれど、では投票率が一定水準に満たなければ不成立でいいってのを認めなければならないよ
それと野党のボイコットについては、政府の虚偽答弁や論点ずらし、回答にならない無意味な応答といったものがあり公文書不正もある以上は仕方ないと思う
きちんとした議論を成立させるためには政府や与党が自覚的にこれらを慎まなきゃいけない
モリカケはそれ自体が大した問題かどうかというより、モリカケについての政府の対応が反民主主義的であることが民主主義者にとっては重大な問題
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:15:37.460ID:sUhJ0QB0d
バイキングの襲来みたいにいきなり侵攻してくると思ってるのかね
それはない
圧倒的に不利になるからだ
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 12:16:14.342ID:arvTs10U0
敵の侵略　武力で民主主義が崩壊するのも同じことだしな
どっちが緊急性増してのっていう単純な話し
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:17:25.335ID:qIPujPgZ0
>>302
アメリカ「二日以内に政府明け渡さないと攻撃するぞ」
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 12:18:27.438ID:arvTs10U0
China now claims Bhutan's territory, Bhutan rejects Chinese claims
https://www.indiatoday.in/world/story/china-now-lays-claim-on-bhutan-s-territory-thimphu-counters-beijing-s-move-1695276-2020-06-29
ブータンの自然保護区に対して「係争地」と人民解放軍を送りこみその後ブータン内に勝手に居住区域を建設し国境線を移動。


バイキングの襲来と同じことをやってる国が中国だけども
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:19:56.198ID:zrzJeHnw0
国会を正常化するには国民が真面目に投票相手を選ぶ必要がある
国民が真面目に投票相手を選べるようになるためには国民の民度を向上させる必要がある
国民の民度を向上させるためには国の教育制度を見直す必要がある
国の教育制度を見直すためには国会を正常化

あーあｗ
0307ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 12:20:57.337ID:Pp4WHylkr
>>300
熟議を定量的に規定できるものではないことは先に書いたけど民度について投票率が一つの指標になるとすればこんな感じ

2019年の投票率(G20)
https://i.imgur.com/omt6Gzl.jpg
2020年(oecd37ヶ国)
https://i.imgur.com/E9LREMH.png
もちろん投票率だけで判断すべきものでもないだろうとは思うけれど
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:21:11.427ID:sUhJ0QB0d
>>305
ブータンと日本の軍事力を同列に考えるのはさすがに無理がある
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:22:21.138ID:uybL3sVN0
>>301
担保は国民投票
最終的に決めるのは国民だから
議論しなければ、国民は否決できる

投票率が低かったら無効とするのは良い案とは思えない
日本のことを真剣に考えた人の意見を無視するのが良いのか？
言い方を変えると民度が高い人を無視して、民度が低い人に合わせる制度では？

野党のボイコットの件は客観的な視点ではなく、贔屓からくる擁護に見える
議論に参加せずにどうやって議論の成熟度を上げるの？
0311ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 12:23:04.245ID:Pp4WHylkr
>>306
まあ民主主義教育失敗してるのはその通りだと思う
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:23:28.236ID:4RUUCPxF0
自衛軍は自衛隊より相当報酬高いんだろうな
金に釣られて軍人になり海外派兵で犠牲者となる
まあそれが望みならそうすればいいんだけど
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 12:24:03.018ID:arvTs10U0
そもそもブータンが小さい国だろうと
勝手に人民解放軍送り込んできて国境線をずらして土地を奪うことを未だにやってんのがヤバすぎる
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:24:09.408ID:uybL3sVN0
>>312
原案ではそういう変更は今のところない
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:26:31.562ID:uybL3sVN0
>>307
ありがとう

厳しい現状だね
0316ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 12:28:32.120ID:Pp4WHylkr
>>310
> 民度が高い人を無視して、民度が低い人に合わせる

というより全体の民度が高まり広く熟議が為される環境でなければ民主主義的な決定とはいえないでしょ
投票率が低いのを熟議に参加している人が少ないと見るのはさほど飛躍があるとは思われない
どうやって議論の成熟度を上げるかという前に、まともな答弁と公文書の正当性でもって正当な議論の成立を担保すべきでは
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:29:27.933ID:4RUUCPxF0
>>314
間違いなくそうなる
自衛官より軍人の方が圧倒的にハイリスクだからな
0318ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 12:31:00.956ID:Pp4WHylkr
>>316
最後の一行は野党のボイコットについて
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/08/15(月) 12:32:05.538ID:arvTs10U0
民主主義と民度が根付く前に人権奪おうとしてる奴等から身を守らないでどうすんだってな
根付く前に間引きが起きるだろ
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:42:12.233ID:uybL3sVN0
>>316
まともな答弁と公文書の正当性で担保するのには異論はないが、それにはまともでない答弁をすると支持率下がって次の選挙で大敗するという風潮を作らないといけないように思うわ
不正を働いた人が将来議員として立候補することはあり得ない的な風潮が欲しい

投票率が低いというのは問題だが、裏を返せば現状で満足しているという側面もあるんだろうね
急速に投票率上げる方法もないし
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:44:00.643ID:uybL3sVN0
>>317
いや、今の案では自衛隊明記ってだけだから
自衛隊が自衛軍になったり国防軍になったりしない
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:55:50.893ID:4RUUCPxF0
>>321
今のところな
オリンピックに消えた巨額の金、国葬にかかる謎の費用
この二つだけ取ったとしても信用に足るものではない
まあ軍事国家目指すならやらないといかんのだろうと思うけどな
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/15(月) 12:58:27.714ID:sUhJ0QB0d
アメリカの対中戦争の駒に使われるだけ
それでもいいなら賛成すればいい
0324ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/15(月) 13:00:09.749ID:p8IqZuAXr
>>320
前半については同意
後半については満足している人もいれば諦めてる人もいると思うし、満足というのは積極的な満足ではなく単に思考停止してるだけかもしれないし、いずれにせよそれでは熟議を要件とする現代的な民主主義と見なすことは出来ないと思う
「現状に満足してる」のであっても投票で満足してる意思表示がされない限りそれを積極的な満足と解釈してはいけないと思う
もしそう解釈されることが許されるなら投票しない人は「現状を積極的に肯定、つまり改憲しない意思を示した」と解釈されて然るべきだから、全てその人たちの票を改憲反対票として処理すべきということになるが、それはそれで乱暴でしょ
とすると投票率が一定水準に満たなければ熟議への参加が不十分として結果無効とすべきだと思う
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