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トロッコ問題って、何が難しいの？
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2022/08/14(日) 19:16:16.811ID:5B8c/W8Td
5人を助けるのが目的なら、1人殺す以外の選択肢ないじゃん
小学生でもわかるだろ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:16:30.532ID:QI++t60Rd
黙れデブ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:16:51.580ID:wkqj++M80
お前突き落とすぞ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:16:59.338ID:OljcHZj6a
感情論抜きで考えるとそうなるんだよな
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:17:12.146ID:0p7R7YVt0
五人を助けた人じゃなく一人を殺した人として扱われるがよろしいか？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:17:13.841ID:75XK52g5a
1人が上級なら
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:17:18.865ID:k1XBHm8+0
その1人がかなりのエンジニアや学者で、5人がホイ卒ニートなら？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:17:21.348ID:yPq7xl4t0
じゃあその一人がお前の家族や友達や恋人だったらどうなるかって話よね
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:17:51.215ID:zye6NjGv0
誰も死にたくないってこと
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:18:27.326ID:jfeCecCL0
自分の操作で死ぬってのがキモ
5人見殺しにしても罪は無いが切り替えて1人死んだらお前が殺したことになる
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:18:33.222ID:PTMu64bp0
シロコロホルモン？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:18:44.811ID:eanWlTIi0
>>11
これ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:18:47.065ID:jiKWu4UWM
アレって切り替えた場合は一人を殺したのはお前な
って責任問題に転化してくるのがキモだから
実は一見命の重さの話に見せかけて
我が身が可愛いかどうかの話だよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:18:57.697ID:0KBS2dnm0
デブを突き落とした程度でトロッコは止まらない定期
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:19:27.427ID:SbjPLXRR0
だから>>1は殺すっつってんじゃん
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:19:30.031ID:w9QAu8J/p
5人が死ぬのをただ見るだけか
5人を助けるために1人を自分が殺すかって話
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:19:55.372ID:EWgQhuIS0
どっちにしても線路上に立ってるのが悪い
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:20:13.025ID:bGXjclTQa
共産主義の話
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:20:57.456ID:ZdNlmJIQr
答えは脱線させると言うことに収まったはずだ！
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:21:10.557ID:EWgQhuIS0
線路上に立っていいのは死ぬ覚悟があるやつだけだ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:21:17.113ID:ZdNlmJIQr
>>21
5人助ける事が目的だと思ってるのがそもそもの間違い
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:21:24.025ID:ybVJm83r0
見て見ぬふりに殺意は無い建前だから
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:22:02.824ID:QbTYKXsj0
五人は助けるのに時間かかるから一人の方に切り替えて助けに行けばいいじゃん
失敗しても一緒に死ねばおｋ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:22:11.228ID:zye6NjGv0
前輪が合流点を越えた瞬間に切り替えれば電車止まるらしいな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:22:27.040ID:vXBkTcLl0
答えは沈黙な
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:22:39.583ID:ILnTQiv80
触らない関わらない
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:23:08.207ID:++YpoxBN0
死にそうな人間助けないのも罪に問われるから気づかなかったフリするのが正解な
トロッコ問題は他人の思い込みに左右されずに自分で判断する能力があるかを試すテスト
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:23:25.619ID:3Q8WRnY00
5人助けて殺人罪を背負うか
1人殺して嫌な気持ちになるかって問題だぞ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:23:33.134ID:g8cbG7Zf0
どうやって責任逃れをするかって話でしょ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:24:08.083ID:QSm2FNF20
>>34
それどっちも同じ選択してね？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:24:58.915ID:3Q8WRnY00
>>36
殺意を持って切り替えたかどうかの話
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:25:05.155ID:OljcHZj6a
よくトロッコ問題があるから自動運転は難しいって言うけど
このシチュエーションじゃ人間が運転してたところで助けられないよね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:25:48.227ID:OljcHZj6a
>>37
たぶん設問を誤解してる
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:25:57.049ID:uJ4fzNmxa
5人助けろって誰が言ったの？
神の啓示でも受けたの？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:26:17.494ID:dou/lQI4d
>>42
そうだよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:26:35.005ID:ThRiIj020
>>39
機械なら迅速に判断できるからってことだぞ
人間だとパニクッて選んだ結果じゃない
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:26:40.768ID:jiKWu4UWM
>>25
そうなんだよね
前提が既に誘導されているから
問題として成立してるだけだよね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:26:48.120ID:vRf+OSlO0
迷わず5人を助けるわ

どっちにしても緊急事態だし、罪には問われないし、世間に知られるならどっちでも吊し上げられる

それなら正しい方を選びたい
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:27:07.166ID:Mx1HzvIW0
こういうサイコを炙り出せるからトロッコ問題最高
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:27:43.676ID:ThRiIj020
>>46
正しい方って何？ってゆう哲学の問題だろ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:27:50.970ID:k1XBHm8+0
>>46
超極端に、1人は警察とかで5人は全員殺人鬼でも？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:27:55.128ID:RXsEMF7Ia
問題として難しいんじゃなく、設問が曖昧過ぎて回答に幅があるから議論の種になり易いってだけ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:28:11.589ID:w9QAu8J/p
確かにサイコパスな思考の人間だとトロッコ問題の意図わからないんやろな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:28:33.924ID:BBqyaduEr
>>27
脱線するだけだぞ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:29:07.337ID:5B8c/W8Td
たとえば、メイドインワリオで「5人を助けろ」って出てきたら、ただ十字キーで曲げるだけのヌルゲーだと思うんだけど
現実たと、タイミングが難しかったり、特殊なコマンド入力しなきゃいけなかったりする？電車詳しい人おしえて
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:29:09.979ID:OljcHZj6a
>>44
それなら自動運転推奨の文脈だよね
否定の文脈で引用されることも多いからさ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:29:20.177ID:vRf+OSlO0
>>49
それなら一人を助けるよ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:30:57.406ID:QSm2FNF20
>>54
そもそも5人助けろってとは言われてないぞ
どこでトロッコ問題を知ったんだ？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:31:10.133ID:8Djh+di50
>>1
難しいどうこうじゃなくて
答えはないぞ
みんなはどうしますか？
って言う人の価値観を測る問題
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:31:17.026ID:nxTqsGtWd
結果として残るのは「手を加えて1人を殺した」だからな

その「手を加え」て運命を変えてしまった人の責任が問題なわけで
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:31:23.968ID:PTMu64bp0
じゃあどっちにしても責任を負う立場ならどうする？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:31:33.181ID:vRf+OSlO0
>>48
哲学じゃなくない？
一人って言ってる方は罪悪感を感じたくない、法的に罪を負わされたくないって言ってるじゃん

俺は一人の方が罪悪感を覚えるし、罪はどっちでも問われないと思ってるから5人を選ぶよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:31:47.090ID:woTM8YBFr
能動的に殺人者になりたくないという心理が制約
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:33:15.076ID:UG61oK+A0
切り替えなかった場合5人側の遺族から訴えられて社会的に死にます
切り替えた場合1人側の遺族から訴えられて社会的に死にます
脱線させようとして失敗した場合死んだ方の遺族から訴えられて社会的に死にます
脱線させようとして成功した場合トロッコと線路の所有者から賠償請求で訴えられて社会的に死にます
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:33:34.909ID:hfvcT8NZ0
できるだけ統一的な規範を考えろって話の導入問題だぞ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:33:40.837ID:VEJH3Qtrd
(トロッコ問題を知らないなんて言えない…)

みんな何の話をしてるんだよ！
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:33:56.473ID:ThRiIj020
この問題の肝って
何もしないと5人のところに行くってことだよな
この問題は人の命の価値の選別と思いきや
自分が可愛いかどうかってこと
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:34:36.147ID:8Djh+di50
>>63
別に切り替えなくても訴えられないだろ
そこの遺族あたおか？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:35:19.357ID:vRf+OSlO0
もちろんトロッコがやってくるまでに与えられる時間は短いからっていう要素は排除してったことだよね？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:35:20.890ID:TeF6nUAV0
功利主義=社会のプラスの要素が最大になるようにするのがいいよねって考えは
突き詰めてけば
なんもしなきゃ死ぬ5人を救うために死ぬはずもなかった一人を殺すのは社会的にオッケーってなるけどそれでいいの？みたいな話
人一人殺して5人救えるなら突然そいつが命奪われてもいいの？
みたいな話
いいよそれでってなるのか
功利主義を修正するのか
って話
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:35:54.774ID:UG61oK+A0
>>68
頭おかしい奴なんてどこにでもいるから
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:36:00.708ID:8Djh+di50
>>66
5人いれば法定速度で走ってる車止めれるか?
トロッコは車よりパワー弱いかもしれんけど確実に大怪我はする
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:37:13.145ID:8Djh+di50
>>72
ごめん、言いたい事言えてなかったわすまん
頭おかしい奴らに訴えられたら社会的に死ぬのはなぜ？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:37:20.011ID:OljcHZj6a
>>63
脱線成功した場合は乗ってた人が死にそう
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:37:21.612ID:xIi7tU8k0
俺　「置き石してトロッコを脱線させる」
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:37:27.852ID:VEJH3Qtrd
なんでみんなトロッコ問題知ってるの？
そんな有名な話？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:37:52.120ID:TeF6nUAV0
別に空想の話ではなくて、自動運転で車道の5人救うためブレーキ間に合わないから歩道の1人に突っ込むのが正しいのかみたいな話
社会はそれでいいのかという
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:37:59.271ID:Dw8CMw0Ur
トロッコなんて簡単に横倒しできるから余裕
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:38:35.286ID:OljcHZj6a
>>79
(有名だねえ…)
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:38:36.352ID:SbD2SlUPd
5人を助けろ、なんて言われてないぞ
何もしなければ5人の方に突っ込んでくけどどうする？
1人を殺してでも5人を助けに行く？という問
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:38:39.486ID:8Djh+di50
>>74
いや、トロッコのサイズによるやろうけどセンターで止めるやつは死ぬと思う
全滅しないってだけ
言葉足らずてますまんね
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:38:48.972ID:vRf+OSlO0
民事で訴えられるっていうのも単純に言えば5人の方が確率は5倍だから一人を選んだ方がいいはず

一人の方は積極的に選んだから心情的に同じだと考えられないとしても5人の方が5倍だから結果的に5人の方が確率は高まるんじゃないかと思う
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:38:49.806ID:ThRiIj020
>>61
前庭の線路の向かう位置違くね？
何もしなかったら5人のところに行くよ
でもこのレバーを変えて1人の方に向ければ5人は助かるよって話だろ
そこにレバーを自分の意思で変えるかどうかって言う
自分が介入しなければ助かるはずだった人の運命を多数のために変えていいのかってことだろ？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:38:56.322ID:5ShggISe0
>>58
こういう何かを測る問題ってするの本当に日本人ぽいよね
ただの議論の種なのに
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:39:30.914ID:ZGsM2ALs0
1人犠牲にするルートを選んだ場合
何もしなかった場合に5人犠牲になってたって証明することは難しいうえに
狂人扱いされて総叩きにあうな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:39:41.040ID:ThRiIj020
>>88
それ1人（自分）か5人かじゃんw
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:39:42.706ID:QSm2FNF20
>>75
意味はないしクリアも正解もないぞ
人間の心理思考を推し量る問題
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:39:44.898ID:OQQfZjsm0
多を生かすために少を殺す選択ができるのかって思考実験でしかないのに、トロッコ問題に正解を求める奴多すぎ問題
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:39:48.175ID:7qYiJjec0
５人も居たら一人ぐらい気が付くだろ
無能５人ならそのまま死ね
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:40:05.417ID:TeF6nUAV0
罪を問われるとか賠償を求められるとか言うのは本質ではなくて社会の選択の話だから
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:40:26.047ID:RXsEMF7Ia
>>75
とりあえずお前はWikipediaでトロッコ問題のページ見てこい
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:40:47.928ID:vRf+OSlO0
>>86
やっぱり哲学に思えないんだけど多分それは5と1の人数で考えてるからだと思う
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:41:08.435ID:SbD2SlUPd
>>89
そう、どっちでもいい
だから放置して5人を犠牲にするか
自ら1人を殺しに行って5人を助けに行くか
好きな方選んでいいよっていうボーナスステージ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:41:20.394ID:kgU5Hg2Cp
目の前にいたのに怖くて何もできなかった……なにかした方がよかったのかな…………みんな、本当にごめんね…………泣

♡8万　RT10万
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:41:39.803ID:TeF6nUAV0
功利主義の前提なく聞かれても
なんか俺は自分の行為で人死んだってなるのやだからなにもしない、みたいなどうでもいい結論が出るだけ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:41:40.013ID:cqlsd5ywd
トロッコ問題はただの思考実験だろ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:41:56.414ID:nxTqsGtWd
トロッコ問題もモンティホール問題も
そもそも内容を理解してない馬鹿が騒いでるだけだよな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:41:58.580ID:QSm2FNF20
>>97
実際哲学じゃなくて心理学、倫理学の問題みたいだからそれでいいんじゃないの
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:42:03.678ID:6PjDx5cx0
美少女がいる方を助けます
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:42:34.127ID:OljcHZj6a
>>87
イギリス発祥ですが
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:43:25.269ID:ZuUw5AaV0
5人の方を助ける　当たり前の話
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:43:49.027ID:8Djh+di50
>>87
分かる、まぁそう言う話は大好きやけど
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:44:26.476ID:UG61oK+A0
>>76
切り替えなかった事で5人死んだのは事実
切り替えても1人死ぬかどうかはわからない
罪にならなくても訴え起こしてマスコミが食いついて世論が騒いだらもう負け
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:44:53.423ID:SbD2SlUPd
>>107
どっち選んでもクリアとかはないけど
みんなはどっち選ぶ？って聞いてるだけ
別に難しいとかそういう話では無い
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:45:04.142ID:OljcHZj6a
>>98
曲がるってなに？
そもそも正解とかある問題じゃなくて
「あなたは何を根拠にそう判断しましたか？」を問う問題
似たようなシチュエーションを何問かやって整合性とれてるかが問われる
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:45:05.024ID:TeF6nUAV0
トロッコの切り替えじゃなくて「デブを突き落として止める」パターンがあるのは
トロッコ事故だと「どっちも作業員やん、事故ってもしゃあない仕事やん」てなるから
「トロッコ事故に全く関係ないデブを殺して作業員救う、それでもええん？功利主義的には5>1やからええことになるやろ？w」って言う話ね
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:45:10.099ID:QSm2FNF20
>>98
正解でもあるし不正解でもある
そもそも難しいどうこうの話じゃないからな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:47:11.924ID:DhSLbc+60
トロッコって動力は何？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:48:42.489ID:KbbAektcM
ガイジがガイジのフリしてレス乞食するスレだぞ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:49:14.827ID:vRf+OSlO0
>>120
ほんとそうだよ
なんなら鬼ごっことかかくれんぼしてる方がマシ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:49:25.673ID:Veh89Xgg0
一人を殺して大勢を救った山上の暗殺はトロッコ問題とも言えるな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:50:16.605ID:PTMu64bp0
何もしないって答えだと設題の意味すら無くなるんだよな
そもそもトロッコ走らせてた方が悪いの？俺は社員？てとこ詰めないとなんの意味もないアホの妄想
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:51:31.065ID:vRf+OSlO0
>>123
たしかに
でも動機は自分だけのことを考えての私怨らしいけどな
山上自身が語ってマスコミが報道してるのが正しければだけどな
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:51:32.844ID:63iWyUXt0
日本人なら遠くからスマホで撮影してsnsに投稿
これが正解だしみんなそうする
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:51:35.709ID:uDjgigUI0
>>119
五人を助けるのが目的とか言ってる時点で趣旨を理解できてないよな
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:51:56.371ID:FHJ2lbRa0
あれさ
あんな問題を問いかけちゃダメだろって思うわ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:52:01.566ID:wOjtVpxX0
自分が飛び込む選択ってあった？その評価はどうなってるっけ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:52:11.415ID:vRf+OSlO0
>>124
そういう要素は完全に排除してって問題だろ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:52:28.535ID:OljcHZj6a
>>118
感情論抜きで判断するとそうなるんだよね
いろいろやってくとどうしてそっちを選んだのか説明できない人が多いんだよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:53:57.829ID:BR2Yb8M50
この問題で5人助けるのが正解となるのなら
世の政治家も役人も「検討使」にはならんよ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:54:03.309ID:waVDxamCa
突き詰めると「トロッコなんて運転するのが悪い」になるから
自動運転AIを車に組み込むときに、「必要最低限の被害を常に優先」と教え込むと車が運転できないというパラドックスになる
そこまで考えが及ばない>>1みたいなアホには簡単に見えるんだろうね
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:55:33.469ID:hfvcT8NZ0
功利主義を徹底するなら人権は邪魔なだけ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:56:22.320ID:zye6NjGv0
まあ俺なら一人を殺してそいつの葬式に出るわ
そして親族に頭を下げる
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:56:38.071ID:Veh89Xgg0
>>126
これちょっと面白いな
トロッコ問題を突きつけられた人が自分で決めずにツイッターのアンケート機能を使って決を取った場合、責任はそのアンケートを見かけてしまった人間全員に向くのだろうか
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:56:48.684ID:RXsEMF7Ia
議論の種だって言ってんだろ
これもとに「正義とは何か？」「倫理とは何か？」「利益とは何か？」を議論するための踏み台
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:57:51.817ID:waVDxamCa
>>136
面白いも何も、現自動車業界の突き当ってる問題だよ
社会人ならみんな知ってるけど、毎日パソコンしてるニートにはわかんねえか
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:59:05.752ID:QSm2FNF20
病院に5人の患者がいて、それぞれが異なる臓器の移植を必要としている。そこに臓器はいずれも健康な患者が現れた。彼を殺して臓器を移植すれば5人を助けることができる。彼を殺して内臓を取り出すべきか？

トロッコ問題と前提が違うけどこっちだと１人を殺すべきは選びづらそうだよな
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 19:59:14.783ID:5ed9VkfD0
五人を助けるために使用するのに本来無関係な人の命はコストオーバー
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:00:44.014ID:G4yZ9dSl0
もう答え出てるのに放置で関わらないって
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:01:31.906ID:waVDxamCa
>>142
突き当たってるよ
自動運転時に
・止まったら運転手もしくは後続車が死ぬ
・動き続けたら飛び出した子供が死ぬ
・避けたら散歩中のジジイが死ぬ
この時どうしたらいいか、これを解決する手段の1つなんだから
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:01:52.714ID:OljcHZj6a
>>140
それぞれ異なる臓器なら患者から選んだ方が良さそう
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:02:20.116ID:l0TUY6QLp
>>144
こういう消極的な奴が悪いけど嫌いだわ
日常生活でも何かあった時に手を差し伸べないんだろうなって思っちゃうわ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:03:06.320ID:vRf+OSlO0
>>140
それなら法的にも社会的にも罪に問われなくても難しいな

二択しかないなら5人を選ぶとは思うけど
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:03:22.908ID:OWlAmrdSH
大声で避けろって叫ぶのが正解
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:03:27.143ID:OljcHZj6a
>>145
これって人間が運転してても被害を避けられないだろうから
実質的にはAIの判断を受け入れられるかってことだよね
しかもAIを設計した人間がいる前提で
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:03:33.082ID:mxp0nEZ/p
放置以外無いじゃん
俺がレバー動かしたら、轢かれる1人が死ぬのは俺の責任にされるけど、５人の方が死ぬことには俺の責任全く無いし
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:04:31.905ID:oSHKAnVa0
本来は倫理学の話なんだろうげど緊急避難の法理で考えるのが一番しっくりくる
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:05:21.806ID:waVDxamCa
>>150
そう
お前が製作者だとして、こんなリスク負いたくないから降りるよな
ずっと停滞してたり、「高速道路でしか使えない」だの「事故があったらうんたら」だのCMで小さく書いてあるのはそういうこと
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:05:30.012ID:vRf+OSlO0
多分、一人を選ぶ方は法的社会的な罪に問われることを理由にしてる
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:05:36.069ID:ZqdX9kGna
>>140
トロッコ問題との違いは何だろう
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:05:42.722ID:waVDxamCa
解決してないから、なあなあで紛い物をリリースするしかない
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:07:05.343ID:RXsEMF7Ia
>>152
その緊急避難の考え方が法の上に成り立つってのが割とキモなんだと思う
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:08:09.288ID:vRf+OSlO0
>>155
他に選択肢があると思うからじゃない？
二択が明言されてるかどうかで違うと思う
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:08:27.091ID:J/6Ne2Zh0
見なかったことにしてスルー
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:10:11.159ID:uDjgigUI0
>>154
人を命を助けるためなら緊急避難に当たるから罪には問われないと思うけどな
カルネアデスの板だな
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:10:17.721ID:OljcHZj6a
>>153
メーカーも法整備が対応するまでは出さないだろうね
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:10:43.287ID:waVDxamCa
>>159
こっちは具体例あげてるのにそっちは煽りだけか
よっぽど中身のない人間で、返す言葉すら無かったのかよ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:11:02.740ID:l3Q8of8t0
トロッコ問題って結局損壊した物が無機物か生物かってだけで誰かが責任を問われる
外に漏れた問題になることが前提っぽいから
決断した人のメンタルの強さと属する会社と被害側の度量の問題じゃないの？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:11:11.605ID:oSHKAnVa0
>>161
違法性阻却になるだけで行為自体は殺人だからな
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:11:56.285ID:vRf+OSlO0
>>161
俺もそう思うけど実際に自分が手を下さなければ罪に問われないって思う人が多い以上、社会的なリンチは避けられないと思う
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:12:56.439ID:mxp0nEZ/p
違法じゃなくても珍しい事例だし、訴えられたらニュースになって社会的には死亡するから、やっぱり５人死んだ悲しい事故で終えるのがベスト
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:15:15.466ID:OWlAmrdSH
置き石で脱線させるしかない
ツルハシくらい持ってるでしょたぶん
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:15:18.822ID:5B8c/W8Td
自動運転技術の開発者がトロッコ問題に突き当たってるなんて本気で思ってる馬鹿がいるらしい(笑)
お前と違って見識のある人たちは、現実的な性能と品質の向上に日々取り組んでるよ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:17:12.250ID:waVDxamCa
>>170
「トロッコ問題　自動運転」でググってみ？
死ぬほど出てくるから
トロッコが乗り物だからテキトーこいてるって思ったのかもしれないけどさ、それただの君の無教養が招いた知識不足だね
残念お疲れさん
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:17:27.979ID:ocoimL7z0
これ取り扱ったゲームあるけど
上司とニートの死亡率高すぎて草
みんな色々溜まってるんやろうなぁ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:20:26.447ID:dPASWLoEd
>>5
よろしいか？(ｷﾘｯ

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきもっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:20:47.122ID:Q6hq1S4za
5人もいるのに誰も突っ込んでくるトロッコに気づかない無能とか死んでも文句言えねーだろ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:21:00.340ID:vRf+OSlO0
>>176
連打すんな
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:21:15.023ID:waVDxamCa
>>173
AIG総研のコラムのpdfも出てくるよ
これ以上恥の上塗りやめな
見苦しいから
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:21:35.622ID:QklKOrEAa
これって他人1人殺すんじゃなくて自尊事故を選んで自殺するかだとまた難しくなる
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:22:02.437ID:WMfgiAoh0
鉄オタはどう答えるんだろ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:25:07.309ID:cqlsd5ywd
これの派生形で
ドナーがいなければ死ぬ事が確定してる5人の患者とその5人の患者にそれぞれ適合する臓器を持ってる一人の健康な人のパターン
健康な人一人殺して臓器移植すれば5人助かるってシチュエーションだと、トロッコ問題で5人助ける判断した人も5人の患者を見殺しにする判断しやすいんだよな。助ける人数と殺す人数はどちらも同じ選択肢なのに

人数以外の要因で判断が変わる人間の思考こそがトロッコ問題の本質
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:25:15.337ID:vRf+OSlO0
>>183
世界は終わらない
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:25:48.207ID:ieozlAd60
これで>>1が本当にその状況に立たされて何の迷いもなく切り替えられるならそれでいいんじゃね
死ぬはずのなかった人を自分の手で殺すことに何の躊躇も生まれないとか犯罪者予備軍レベルだと思うけど
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:26:06.139ID:OljcHZj6a
日本で初めて心臓移植したお医者さんもドナーに対する殺人罪で刑事告発されてるんだよね
状況証拠的にだいぶグレーぽいけど
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:26:23.088ID:CTpNWuizp
本来なら、死ぬ運命にない人間が自分の操作によって死ぬ事になるんだよ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:27:06.024ID:waVDxamCa
>>184
つぎはぎも何も、1つのpdfファイルで完結してるんだが
まあお前みたいな現実見れなくなって壊れたおもちゃとこれ以上遊んでられないから
あとは壊れたおもちゃらしく適当に喚いてな
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:28:08.186ID:uDjgigUI0
>>180
何言っても無駄だから放っておくしかないぞ
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:28:28.648ID:Bwly8hfWd
うんこでる💩💩💩
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:29:09.555ID:PTMu64bp0
>>185
ドナー死なない程度に患者を救う
順番は簡単なのから
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:30:49.405ID:8Y3NRZQ60
操作をしなければ責任は問われない
操作をすれば責任を問われる

他に何か答えがあるとは思えんがな
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:35:28.384ID:gRRnlGPD0
助ける行為と加害する行為が重なってる場合どうするのか？って問であり
個人の裁量としての問題や責任の所在を考えさせつつ
現行法と倫理的な正誤の差異を発見させる問題で正解がないから難しい
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:35:28.683ID:VA7V9CSj0
これってそもそも何を問う質問なの？
5人を救うために1人を殺して良いのかって話だっけ？
良いも悪いも二択しか選択肢がないのなら数多く救える方しか選びようなくね？
それか、その他の選択肢は認められるの？
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:37:18.460ID:9Jls9vgb0
5人(ひろゆき、ホリエモン、山本太郎、乙武、ガーシー)

1人(イーロン・マスク)
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:38:56.089ID:8Y3NRZQ60
>>199
操作を「する」あるいは「なにもしない」の2択を判断する問題だぞ
後者以外の判断などないそもそも判断自体が介在の余地無し
2次被害についても全く検討されないし哲学でも倫理でもない
意味のある解が得られるわけでもないので思考実験ですらない
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:39:00.920ID:WG0BSyNpM
>>199
求められているのはその理由付け
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:39:23.249ID:cqlsd5ywd
>>197
自動運転のおかげで日本全体の自動車の事故死率が99%になりました。
でも1%の人は自動運転の判断のせいで死んでます

となった時に99%の人を救っても1%の人が死んだ責任負う事になるのはメーカーやぞ
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:39:49.126ID:cqlsd5ywd
>>203
すまん事故死率が99%減りましたの間違いな
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:41:12.169ID:8Y3NRZQ60
>>203
そこまで進展した社会なら自動運転事故を保証する保険が登場するから心配しなくていいぞ
そんなに確率下がるなら手動運転よりはるかに安く加入できるだろ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:42:27.088ID:VA7V9CSj0
>>201
ちなみに何もしない場合はどうなるの？
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:43:43.461ID:8Y3NRZQ60
>>207
何もしないと5人確定
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:44:09.530ID:QIQ75Ick0
何もしないと5人が死んでレバーを動かすと5人は助かり1人が死ぬって問題でしょ
俺は指示がない限り何もしないが正解だと思ってる
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:45:06.270ID:OljcHZj6a
>>206
法整備されるまでは実現されないと思う
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:45:59.276ID:VA7V9CSj0
判断をした後の責任問題とか、倒れてる人の身分や自分との関係性も付随する問題も考慮しなくて良いんだよな？
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:46:49.784ID:YDutlQ7la
>>155
両方見殺しが日本人の答えだろ
不自由な2択じゃないとこが違いだな
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:47:57.793ID:8Y3NRZQ60
5人が勝手に死ぬ
1人を故意に殺す
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:50:11.485ID:AE3lgcX80
触らぬ神に祟りなし
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:50:39.380ID:cqlsd5ywd
>>212
真面目に考えないといけない話ということだよ
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:50:40.150ID:VA7V9CSj0
>>215
勝手か故意かは捉え方次第じゃね？
「何もしなければ5人死ぬ」って分かってて何もしないのであれば意図的に5人殺してるとも言えるじゃん
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:54:22.745ID:5B8c/W8Td
>>217
医学の発展により、かつて不治の病といわれた病気の99%が、手術で完治するようになりました
しかし残り1%の人は手術失敗により命を落としています

どう考えても国民生活のレベル向上してるが
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:54:28.987ID:HLM45paZp
もう良いよ
レバー動かした後に目撃者の５人を消せばいいんだろ？
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:56:19.936ID:8Y3NRZQ60
>>218
何もしなければ5人死ぬ、切り替えれば誰も死なない
であれば何もしない場合に不作為が成立する
が、この問題の要件はそうではない
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:58:24.811ID:cqlsd5ywd
>>219
そうだよ。でも責任は問われるよ
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 20:58:43.415ID:d0U4ebdC0
こういう話噛み合わない奴って世の中たくさんいる気がする
学歴と関係するのかは分からんが
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:00:53.808ID:8Y3NRZQ60
>>219
まず前提がおかしいからな？
手術をしても助からないケースは数多くおるが
その大半は全く過失のない、手を尽くした状態だ

失敗してかつ死亡というのは医療事故(過失)であり選択により得られる事象ではない
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:01:13.713ID:EAC3HVOfd
そもそもの答えとは別の所感にはなるがこの手の問題はそもそも問題を出されるような状況になってる時点でどん詰まり以外の答えにならないのがなあ

根本問題の解決が回答に用意されてない以上一人犠牲にしたとこでその時の回答を引き継いだまま同じ問題が更に3回上乗せされれば4人の死体が出来上がるわけで
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:02:34.912ID:ndh+iHMEp
トロッコ問題はプラスの影響とマイナスの影響どっちを取るかって感じの問題
プラスがマイナスの5倍だとしても人間はマイナスを避けたがるから変えないこともありえる
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:02:58.568ID:fJussLarM
レールに石を置いて脱線させれば良い
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:03:19.645ID:ndh+iHMEp
>>226
だから人間はとにかくマイナスを避けたがるって話だと思う
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:06:12.900ID:IVg6jUKV0
付帯する条件にもよるよな
仮に一人が子供、五人が全員初老の場合少子化に喘いでる国にとっては操作しない方がいいし子供が増え過ぎて困ってる国だと操作した方がいいし
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:06:48.802ID:VA7V9CSj0
>>221
操作した場合の犠牲者が0人か1人かは数量の違いでしかないじゃん
操作した後の責任問題云々については回答者が勝手に想像してるだけの話でしょ
勝手な想像を許容するなら分岐点を破壊すれば良いとか、なんでもアリになってしまう
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:07:22.450ID:gRRnlGPD0
まあ脱線案が善良なんだよな
ルールを無視しても全員助けるって選択だもの
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:07:25.235ID:8Y3NRZQ60
>>225
そもそもの問題として脱線させた場合は死者一人分をはるかに上回る損失が出る恐れがあるからな
鉱山で石炭満載のトロッコとなれば崩落からの閉じ込めや火災による二次災害
旅客鉄道なら乗客の被害も出るだろう

この問題は問いたい内容(片方しか救うことができない場合にどうするか)に対してアクションをするか何もしないかという選択肢になってしまっているので設問自体が不適切
中立の状態から必ずどちらかを選ばなければ先に進まない内容でなければいけない
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:08:00.471ID:oSHKAnVa0
これカント倫理学だったら自分が正しいと思ったことならそれは正しいっていうクソ回答だった気がする
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:09:07.740ID:ErtCZln10
自分に責任が発生しないなら見なかったことにして何もしない
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:10:45.274ID:X7C98H+80
普通に考えたら１人に死んでもらう方がいいのが当たり前

でも次の条件でその１人は自分の手で突き落とさないといけないってなると
「え、やだ。悪いけど５人に死んでもらうわ運命だと思って諦めて」ってなるらしいんだわ

そこが人間の感覚の難しいところで
もしロボットに仕事任せたら人間の感覚からかけ離れた冷徹な判断ばかりしちゃいそうでヤバいよねって話
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:10:56.412ID:uCoC8eSk0
全員助かればそれに越したことはないけど全員助からないなら平等のため生き残った奴も殺すのが正解
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:11:32.243ID:OljcHZj6a
>>235
でもそれが１番合理的なんだよね
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:14:19.041ID:VA7V9CSj0
>>235
命題自体が抽象的なんだから冷徹な判断をせざるを得ないでしょ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:15:04.402ID:8Y3NRZQ60
>>235
多分だけどちゃんと出来上がったAIが判断するなら
場にいる人がそれぞれ誰なのか判別して全体の損失額が少ない方
みたいな選び方になると思う
大陸の方ではほんの数ミリ秒でどこの誰だかわかるところまでは実現しているようだし
そういう判断の仕方は現実的に可能性が高いかと
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:16:12.764ID:EAC3HVOfd
>>232
責任の問題や罪の意識云々の設問としては正直何故まかり通ったってレベルにはガタガタだよな
ジョークやことわざなら兎も角として
問題が難しいんじゃなくて例として正しく無いから方向性の異なる答えが幾つもあってまとまってないのが正しい気がする
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:17:17.903ID:OljcHZj6a
>>239
それ個人の価値を算出する方法を人間がインプットしなきゃだけどそんな基準で判断させるかな？
させる必要あるかな？
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:17:35.642ID:IVg6jUKV0
何かのスパコンがが脳神経回路をエミュレートして人間が1秒で計算できる問題を計算させたら40分かかったらしいな
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:18:33.257ID:gRRnlGPD0
合理的なのは知らなかったことにする延長の何もしないだよ
なぜ責任のない状況で問題に関わらねばならないのか
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:19:10.619ID:nluj73OC0
何もしなければ感謝されないけど5人助ければ感謝されて気分良いぞ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:19:55.030ID:8Y3NRZQ60
>>241
税の徴収のために毎年殆ど全ての人の収入の情報が国に収集されてるだろ
現代社会において金額はおおよそその人が生み出す価値とイコールと見て差し支えない
多少の例外はあるだろうが誤差として処理できるレベル
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:21:56.888ID:b+01PWpxd
見なかったフリしてりゃ無関係な人間で入れるけど、5人を助けるチャンスを失う

レバーをひけば5人は助かるけど、自分が一人を殺してしまったという罪悪感に襲われる

罪悪感なんて感じませんよみたいな人もいれば、5人のためならたとえ罪悪感に苛まれても…！！みたいな人もいるけど、大多数は見なかったフリしました！って話じゃね
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:23:50.806ID:OljcHZj6a
>>245
それは考えうる最もガッカリな基準だなー
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:26:40.490ID:7P07L30D0
>>245
所得とその人が生み出す価値は大きな開きがあると思っていいぞ
資本主義ではない世界なら一致する可能性はあるけど
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:26:41.836ID:8Y3NRZQ60
>>247
そう思うなら一律にあらゆる状況に適用可能なより適していると思われる基準を提案すれば良い
たまたま居合わせた人間の能力や忖度により決定されるよりは害が少ない良いやり方だと思うが
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:27:41.966ID:7fLUc+gor
>>245
子供100人と大人1人の場合大人1人が助けられる
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:29:40.393ID:8Y3NRZQ60
>>250
なんでそうなるんだよ
過去の判例でも今後支障なく生きた場合の推定される生涯年収というものは考慮される
それを価値の中に含めれば良いだけだろう
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:33:30.512ID:VA7V9CSj0
>>252
目的の設定が許されないならこの問題自体無意味だと思うけど…
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:34:33.675ID:JQof7BmI0
お前の本質は「保留」…だから5人を殺す…！
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:35:29.277ID:7fLUc+gor
>>251
収入が0だから
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:37:25.864ID:7P07L30D0
>>251
基本的に命に値段はないよ
年収の低い二人を殺しとてつもなく年収の高い一人を生かしても緊急避難で違法性阻却されない
刑事上だけでなく民事上もそう
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:38:43.135ID:jiKWu4UWM
実際問題AIがトロッコ問題に直面するほどの
判断力持たされる事は無いからどうでもいいぞ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:39:06.359ID:YWjw1Ewar
お前らよくこんなアホガキの子守りできるな
養護教諭かよ
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:40:40.505ID:HweIftXM0
取り敢えず動画撮る
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:42:35.723ID:7P07L30D0
面白いだけど不労所得に遺失利益は認められないんだよね
そういう意味ではたしかにその人が生み出す価値（の一部）というものが考慮される
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:43:47.599ID:7fLUc+gor
>>251
申し訳ない>>245では年齢等のデータがインプットされないことになってたから機械的に単純な収入情報のみから比較してしまったわ
人間的配慮すべきだったな
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:45:09.833ID:8Y3NRZQ60
>>256
それは刑事罰のあり方に価値を加味する仕組みがないだけ
罪のない人をAIが価値を基準に判断するとした場合にどう判断するかという話なんだけど
だいたい有罪無罪とは別に逸失利益は争点として争われるだろ
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:50:46.156ID:7P07L30D0
>>262
いや民事上も不法行為にならないから遺失利益も請求されない
緊急避難が認められなければ不法行為だから遺失利益を支払うことになるけどね

遺失利益＝命の価値というのはあまりに変
それだと資本家の命の価値はゼロになる
その人が生み出し得る価値というだけでそれを命の価値と解釈するのは無理やりすぎる
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:52:48.125ID:srSH/sVWx
JK5人と岸田１人
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:54:20.850ID:DVQIKB9uM
>>253
問題を見たとたん５人を助けよう（１人を殺すのはやむを得ない）ってなるのは、あなたがあなただからなの
他の人はそう考えない事もあるし５人を見捨てて１人を生かすのも間違ってないの

例えば、テンプレ展開の「子供を生贄にして村を守る」的なのもトロッコ問題にちかいでしょ
このテンプレだと読者は子供を生贄にするなんて酷いって思うもんなの
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:55:05.463ID:yrSI4GvJ0
1人の方殺さなかったやつは5人の方を殺してるんだぞ　
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:56:55.873ID:yrSI4GvJ0
>>265
じゃあ動物屠殺してるやつを殺すのってどうなん？5人とか1人どっちか助けるかって問題でどっちも間違ってないはないぞ
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:58:58.076ID:gxKZP8Y/r
>>265
きしょ
この問題には答えはないんだー！答えを出してるやつを叩かないといけないんだー！って先入観で物事を判断して関係のないやつに価値観押し付けてマウント取るのやめなよ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 21:59:43.213ID:8Y3NRZQ60
>>263
なるほど、
それで何を追加で考慮する項目はなにを加味すれば良いかな？
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:02:56.033ID:FvcY+Gvh0
女＞男
若い方＞歳食ってる方
美人＞不美人
を優先して助けると常に脳トレするんだよ
例えば死ぬのが両方男でおっさんなら何も手を加えないのが正解
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:03:09.492ID:yrSI4GvJ0
>>265
これそういうスレだろ、ちょっとでも断定系使うのが許せないタイプの人？あと目的じゃなくて「ため」に置き換えて考えなおそう
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:04:37.824ID:yrSI4GvJ0
>>272
は？論点そらすなよ
気取った話し方でイライラするなぁ
俺の正義が殺人万々歳ならどうするの？理性以外全部否定するなら世界が破綻するわ
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:06:13.140ID:8Y3NRZQ60
口調は丁寧だが批判しかしないタイプか
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:07:08.804ID:7P07L30D0
>>270
いちばん単純な考え方は命の価値は平等という考え方かな
皆平等に人権を持っているという近代リベラリズム
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:09:45.783ID:8Y3NRZQ60
>>278
つまり人数が多い方を残すべきと

教育もろくに受けていない乞食5人とビルゲイツ
という並びであってもその判断が変わらないというならそれでいいと思うよ
俺はそうは思わないから何かしらの判断が介在した方が良いのではと思うけど
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:09:54.766ID:3GPKqVSrr
目的を勝手に設定するって言うけど、この問題って1人か5人かを助けることが目的だから場合に分けて話してるわけで、逆は自明にわかるから書かれてないだけだが
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:12:22.600ID:lvP28nkQ0
俺は資本は正義だとは思えないから合理的に平等に「人数が多い方」かな
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:14:02.461ID:gRRnlGPD0
考えることや折り合いをつけることではなく
ひとつの正解を求めるってわりと現代病だよね
俺はこの理由でこうするぜ！ってのを聞くだけの話みたいなもんだよ
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:14:17.352ID:yrSI4GvJ0
俺は>>1と同じで5人助けるだけかな
直接殺してないって満足感で4人多く殺すのってキチガイすぎるだろ、もし見殺しにしたら1人殺したときより魘されることになりそう
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:14:35.058ID:Gx1s47E6r
自分の知り合いがいる方助けるしいなきゃ数が多い方
そもそもこっちが切り替え可能な速度なら避けろ
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:15:52.789ID:8Y3NRZQ60
>>284
この設問の通りに行動すると
無関係の人になるか殺人者になるかを選ぶことになるんだけどね･･･
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:16:07.426ID:gRRnlGPD0
>>286
それは専門家がやってるよ
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:19:12.320ID:OWlAmrdSH
どっちからも見えてない状況で事前に情報聞いてるだけなら一人も死ななかったはずのところを変に切り替えて
殺してしまう事もあるし避ける事祈ってスルーするしかない
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:19:56.643ID:gRRnlGPD0
>>290
考えて個々人で気持ちと行動の折り合い付けたり
現行法に疑問を持ったりすればいいんじゃない？って思うよ
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:20:33.808ID:8Y3NRZQ60
>>289
その話は止められるか放置するかであってこの設問の状況とは異なる
その話はこの話に当てはめるなら切り替えた先には誰もいないという前提だ

この設問は事故が起きることはもう避けられない
というのが前提で状況が違う
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:25:12.778ID:yrSI4GvJ0
この問題ってウンコが美味しいと思う人とウンコ食べるのが馬鹿だと思う人が喧嘩してる状態と似てるんだよ
ウンコが美味しい派も数が多いからどっちがより正しいかなんて人それぞれみたいな結論になってしまう
こんなこと書いたら叩かれそうだけど
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:25:37.418ID:8Y3NRZQ60
>>297
やっていない感ではなく、責任を取る必要がる選択肢と責任を取る必要がない選択肢になってしまっていて
問いたい内容と設問が合致してないんだけどな

この問いの本来の趣旨は、「どちらかを必ず選ばなければならない」ものなので
趣旨通りの話をするならやらないという選択肢はない
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:29:05.771ID:dUGZkT+Ad
どちらも選びたくないから俺が死ぬ！
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:29:58.675ID:8Y3NRZQ60
>>300
いや、そういうことでなくてだな

ポイント操作をするまでは周囲の時間は静止していて進行しない
自分はポイントを選択するまでそれ以外の行動は取れない
みたいなのがこの設問で問われてる本当の状況で
何もしないというのはできないんだ

だからやってない感という結果は得られない
どちらかを殺すことになる
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:30:04.700ID:aArN6nTf0
「1人を殺すか複数を殺すかを絶対に選択しなければいけない」
という主旨だったらそれこそ全く悩む余地なくない？
犠牲者が増えることを看過すれば自身の責任の発生を回避できるから選択の余地がある
どっちみち責任取るならより軽い方にするだけでしょ
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:30:14.949ID:OWlAmrdSH
>>295
それこそ自分が気をつけて運転する事に専念するしかないじゃん
車の場合なら仮にどっちが悪者かわからん赤の他人がカーチェイスしてるからって加勢しようなんて思わんでしょ
一般人なんて車の特徴とナンバー覚えとくくらいでいいんだよ
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:33:49.378ID:OWlAmrdSH
例外があるとしたら下心ある時かな
美女やら金持ちが居たらたぶん助ける
人間なんてそんなもんよ
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/14(日) 22:34:07.462ID:7P07L30D0
ちなみに功利主義は無制限に最大幸福を追求すべきではなく
やはり人権という限界はあるという考え方
そこは後世の人がよく考えてくださいねって感じ

■ユダヤ人を闘技場に送り込みみんなで楽しむ
人権侵害が生じる
■転轍器を動かさず5人を殺す
責任はなく人権を侵害しない
■転轍器を動かし1人を殺す
責任が生じ人権を侵害するが違法性阻却され違法ではない
功利主義的正義と言えるかは不明
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