好きだったギャグ漫画が女キャラばかりになってつまらなくなった話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:08:58.587

立ったら書く

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:53:29.407

ブリーフおっさんがいなくなると、主要キャラの弱さが浮き彫りになってしまったのかな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:53:45.742

羅列ネタをメインと捉えるかサブと捉えるか、で
感じ方は変わるかな。
どっちが正しいとは言わないけど、羅列ネタばかりに頼るようになってしまったのも痛感。
あくまで漫画である以上、羅列だけやりたけゃブログでやれとも思ってしまう。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:53:58.282

>>134
ボーボボの人もいまはふわりドンパッチ？を描いてるし（あれは萌えといえより日常ものだけど）ギャグ作家はいけるとこまで行ったあとは変化しなきゃ精神が持たないんだよ

お前にとっては崩壊してでも書き続けろかもしれんが漫画家にだって今後の人生はあるわけで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:54:03.740

曲がりなりにもヒロイン扱いで救いがあった羽美とは違い
末期地丹の救いのなさは目も当てられなかった。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:55:10.236

>>144
改蔵の件はいくらなんでも異常過ぎた
羅列ネタ自体は別に萌え化後も尽きているわけでは無いし…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:55:17.665

愛嬌は大事、という話。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:55:56.762

>>144
改蔵が萌え化前に終わり、次作が萌えとかならまだいいけど…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:56:17.730

ホントしえって何の要素もないよな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:56:41.185

久米田は萌えに、魂を売り渡してしまったのです…
100%ギャグ漫画として読んでいた自分としては、決別せざるを得なくなった。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:56:51.884

度々こち亀を引き合いに出すけど
女キャラ以外にも、週刊少年誌のギャグ漫画の大先輩として対比しやすくはある。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:57:05.385

すずは神の視点だし、改蔵が主人公でありながら狂言回しの要素も兼任しているから
地丹と羽美がオチに徹する場合
やはり山田さんは重要な存在だった気はする。
一般人の視点を持つキャラ、という意味でね。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:57:19.058

萌え化前の羽美は、地丹と同列なのも魅力だったけど
萌え化後は、どんどん両者が引き離されてきた気はする。
やはり、萌え化前はなんやかんや地丹と羽美ってどこか仲良さげだったけど
萌え化後は2人だけの絡みが激減した印象。
というか改蔵自身が主人公としては異質だよな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:57:32.951

>>146
今まではギャグを入れなきゃいけなかった部分に、萌えをいれることで考えなきゃいけないギャグの数を減らせたんじゃね

作者本人もずっとギャグだけでやっていきたかったかもしれんが限界がきたからだましだましやってただけかもしれん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:57:36.220

お前はたぶん改蔵を日本で一番語れる男だよ
久米田と対談でもさせてやりたいね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:57:43.103

>>144
せめて改蔵だけは萌え化前に終わって欲しかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:58:32.354

一応、神崎も初登場自体は萌え化前なんだけどね
。
距離感の回だっけ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:58:44.695

山田さんのボケ要素が強くなってしまったから、新たな対比要員としてアルミを出したとも解釈出来るけどさ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:58:58.504

下ネタ期→ブリーフ期→萌え期
変遷は、この3つに大別されるかな。
5巻頃からブリーフ期にシフトしつつあった気はする。
下ネタ期ももちろん好き。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 15:59:48.442

>>154
周囲が批判しやすい雰囲気なら良かったけど…
こち亀とは違い、一切の批判すら許されなかったのが当時

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:00:02.032

1-4巻:下ネタ期
5-19巻:ブリーフ期
20-26巻:萌え期

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:00:12.957

政治的取引回で、地丹と羽美が組んでいたけど
元から仲悪いわけではなかったしな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:00:26.944

自分の中で全盛期と認識しているブリーフ期も、そりゃ今読み返せば不快描写もあるとは思うよ?
とはいえ、メリット>デメリットだったのかなとは思う。
ブリーフ期の中でも、16巻頃から水面下でデメリットが目立って来た気はするし…
萌え期では完全にデメリット>メリットとなってしまったかな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:00:40.725

別にブリーフ期だって盲信しているわけではないし…
当時は盲信気味だったかな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:00:53.712

アルミって謂わば負のデウス・エクス・マキナにんだよな。
(デウス・エクス・マキナ自体があまりいい意味で使われていないのはさておき)
作者の絶対庇護下にあるというか、作者の都合の良いように生み出されたというか…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:01:06.933

アルミしえ神崎は、百歩譲って山田さんの後継ポジションと解釈出来なくもないけど
砂丹は腐女子媚び要員なのは言い逃れできないだろ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:01:19.509

萌え化後に、あざとい回があったけど
アルミしえ神崎自体がそもそもあざとい。
その辺も、萌え化後に言い訳がましさを感じる所以かな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:01:32.591

アルミしえ神崎が出てからも、山田さん自体は出てはいるから
尚更女キャラ3人衆の存在意義が謎なんだよな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:01:51.334

山田さんアルミしえ神崎が4人とも出る回(あと砂丹)も確かあったはず。
そもそも16Pで多くないのに、キャラだけ増やしてもそりゃ動かし切れないわ…
そう考えるとやはり、改蔵羽美地丹山田さんすず+ブリーフおっさんの構図は絶妙だったのかな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:02:03.397

萌え化後に主要女キャラが全員集合するシーンが確かあったけど
うわぁ…とは思った。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:02:17.169

萌え化後は読み返す機会も少なかったから、あまり覚えていないし…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:02:30.632

しえってキャラのバックボーンとか皆無に等しいし…
バックボーンとかキャラ造形とか掛け合いとか無くても
女キャラさえ出せば喜ぶ層がいるのも事実なんだよな…
(やや上から目線)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:02:43.022

久米田を改蔵を過剰に持ち上げる風潮が増えたのと、萌え化するようになったのってほぼ同時期な気はする。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:02:56.223

焼きそばパン以外にも、山田さんには悪食キャラがあったよな。
しえにはそういうの何一つないわけで…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:03:09.160

言い訳がましいというか、予防線を露骨に感じるようにはなってはしまったかな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:03:30.196

久米田自身も、2000年代ヲタク文化の被害者なのかもしれませんね…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:03:45.671

赤松みたいに、最初から100%萌え漫画としてやるなら
興味ないし好きでもないけど、過剰な嫌悪までする気はない。
萌え絵で人気取りながら、隠れ蓑的にギャグ漫画を名乗る作品や
非萌え作品の話をする場で、◯◯萌えとか喚き散らす連中は嫌悪せざるを得なくなる。
別に、萌え目的で読むなとまでは言わないけど場を弁えろとは思う。
まさに2000年代ヲタク文化の闇。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:03:46.625

>>160
それは別の話だろう
お前が怒ってるのは大好きだったギャグ漫画が萌え化してつまらなくなったってことであって批判させてもらえなかったってことではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:04:19.428

>>178
批判が許されなかったことも怒っているのだけど…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:04:26.306

地丹ストーカー化以降が萌え化という認識。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:04:51.102

現実カムトゥルーの回で、サンデーキャラをリアル化した場合の絵で
リアル小五郎とリアル犬夜叉以外にリアルカメちゃんもあったのが
これまた萌え化前の気取らなさを感じたかな。
他のギャグ漫画への仲間意識を感じた、というか…
萌え化後は、他のギャグ漫画を見下すようになった印象。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:05:03.264

改蔵:漫画の中に羅列がある
絶望:羅列を描く為の手段として漫画がある
こんな印象。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:05:15.322

キャラを減らしても増やしても批判意見は逃れられない、という話。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:05:29.314

響鬼で言う桐矢なんだよなアルミ。
桐矢と違うのは、作中でも現実でも批判が許されない風潮があったということ。
作中で1人でも、アルミに批判的なスタンスのキャラがいれば違った。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:05:39.244

ギャグの多いアイスホッケー部漫画だと思ってたら下ネタ星の王子になるよりマシじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:05:42.641

時代性だけで片付けるのは思考停止な気もして…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:06:08.302

>>185
萌え化ってのがやるせない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:06:14.653

週刊少年誌のギャグ漫画なんですって…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:06:27.225

萌え嫌いとすら、言いにくい時代があったのです…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:06:40.325

あの最終回だって、批判していいのだよね?
奇面組や東京大学物語の最終回の批判は許されて、かってに改蔵の最終回の批判は許されないってやはりおかしい。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:06:52.939

変に持ち上げられておかしくなった感はあるでしょ実際?

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:07:07.342

最終回の解説を多く見たけど、その時点で俺の好きな改蔵はもうないなって思った。
ダイナマやカメちゃんの最終回を解説する人いないでしょ?(両作品を寧ろ褒めている)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:07:18.406

ダイナマやカメちゃんと同列で認識していた者とそうでない者の齟齬が浮き彫りになってはきたよな実際。
確かに改蔵は他のギャグ漫画とファン層が違うのは感じたけど、他のギャグ漫画から流れてきた層もいるわけで…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:07:33.394

◯◯萌え、みたいな意見が圧倒的マイノリティになり
それすらもギャグになるような漫画を好むようになったのはやはり改蔵のトラウマか。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:07:46.557

萌えキャラを出すことで萌え漫画を皮肉る、みたいな意見を度々見たけど
そんなの信者の好意的な解釈だし、傍からみりゃ同じ。
他の作家が同じようなことやってもそう言うか?
久米田が萌えに魂を売り渡したのを認めたがらない信者は度々見た。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:07:58.949

都合が悪くなるとギャグ漫画面(まんがづら)して逃れようとしているようには感じた。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:08:10.917

特に年齢制限のない、非エロ作品での
エロ描写に嫌悪感を示す層もいるわけで…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:08:24.666

萌えやエロがやりたけりゃ、最初からそういうジャンルでやれって話。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:08:35.490

実際、アルミしえ神崎+砂丹が不評なら即消えてはいたはず。
当時の萌え豚共は、それをよしとしたということになる。
やはり間違っているのは俺の方?

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:08:46.531

週刊少年誌のギャグ漫画の単行本の巻末での腐女子絵コーナーすら批判しちゃいけないの?

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:08:50.671

俺も初期の方が好きだけど原因が萌え化っていうのが分からんな
ぶっちゃけ初期の方が女の子はかわいかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:08:56.423

ギャグ漫画という肩書きに過剰にこだわっている自覚はある。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:09:23.018

>>201
明らかに萌え化したのは痛感

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:09:33.471

しえも神崎も、ただいるだけの回が度々あった気はする。
なまじレギュラー化させたから出さないわけにもいかないけど、バックボーンも希薄だから動かしにくい的な。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:09:45.917

アルミしえ神崎が、ただいるだけで喜ぶ層がいたのも事実なんだろうな…
(上から目線再び)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:09:58.021

割と当時は、アルミしえ神崎を何とか好意的に解釈しようとしていた気もする。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:10:10.911

改蔵山田さんすずブリーフおっさん以外のキャラに、地丹や羽美がsageられるのは嫌だったかな!

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:10:26.215

アルミしえ神崎が憎いあまり、些細な言動すら気に入らない自覚はあるけど
主要キャラのように振る舞っているのは感じていた。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:10:43.055

萌え豚だけでなく、腐女子も嫌悪する理由がやはり改蔵。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:10:55.927

萌え化前の地丹はsageられても、どこか愛嬌があったし棒とか、夏休みの友とか、後ろの人とかいい話もあったし
毎回のブリーフおっさんをボケ役にすることで、相対的にツッコミ役としてまともな感性を見せることで羽美共々バランスは取っていた。
改蔵がボケで地丹がツッコミになるケースもあったし…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:11:08.138

南国の頃は、キャラの扱いが酷くてもそれ自体がギャグになってはいた。
(ホッケーやらない定番ギャグとか…)
改蔵末期の場合、ギャグにならない不快な落とし方なんだよな。
ギャグ漫画らしい一発ネタで終わらず、延々と引っ張るし…
地丹だと、ストーカーとハゲだけでなく家庭崩壊とかまさにそれ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:11:26.242

アルミしえ神崎ageに反比例して、羽美と地丹がsageられていくのが不快でしかなかった。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:11:42.691

あと地丹はスポーツ万能設定とか鉄道仲間とか実は美男子とか、意外性がフックになってはいた。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:11:56.353

萌え化前の改蔵(作品名でなくキャラ名の方)は地丹の話を、なんやかんや聞く。
萌え化後の改蔵は地丹の話を、聞く耳すら持たない。
こんな印象。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:12:22.197

ギャグ漫画の文脈で無くなってきたのは痛感。
萌え化前はなんやかんや、ギャグ漫画の文脈で作られてはいたというか…
なんやかんや、が無くなったのは痛感。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:12:33.791

常識と非常識、正気と狂気のバランスは崩れたかな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:12:37.252

夏目かと思うぐらい一人で語るな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:12:47.672

主要5キャラ共、ブリーフおっさんの存在に助けられていた部分はあったから
萌え化でブリーフおっさんの出番が激減してからは、キャラの土台が崩れてしまった感。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:12:59.924

女キャラ自体を出すのは否定しないけど、作品自体にそれを上回る魅力があれば気にならないかな。
改蔵の場合、女キャラに乗っ取られてしまったわけで…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:13:05.533

>>216
狂気はおまえ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:13:29.954

>>220
萌え豚や腐女子の方が狂気

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:13:35.750

ブリーフおっさんを軸に、主要5キャラ同士の関係性を描いていた側面もあったからね。
AとCの関係性を、共通の友人であるBを通して描く的な。
Bがいなくなってから、AとCはよそよそしくなってしまった的な。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:13:47.249

もっとパンタローネ様を出すべきだった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:13:48.366

アルミしえ神崎は何もかもが薄っぺらく感じたかな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:14:03.185

>>223
いたなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:14:08.205

あと思ったのが、ブリーフおっさんは主要5キャラにとって、共通の敵でもあったのかな。
それによりなんやかんや結束し、週刊少年誌のギャグ漫画らしい明朗快活さを失わなかったわけだ。
夏休みの友の回でも、共通の敵がいれば味方になるってあったよね。
悪人がいなくなった世界こそ真の地獄って、南国末期の倫理星人回であったけど末期改蔵がまさにそれ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:14:20.340

ダーリンだと、うららの同級生である沙羅と倉本がいなくなったのは残念だったかな。
やはり、ああいうキャラがいると深みが増すからね。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:14:30.393

要は当人だけで絡むと、排他的に見えてしまうから外部視点のキャラが必要なんだよな。
ブリーフおっさんは外部視点のキャラでもあったかな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:14:42.562

割とブリーフおっさんは万能だったのに、出さなくなったの惜しい。
ブリーフおっさんは、ニッチになり過ぎないためにも重要だったわけで…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:14:55.813

主要5キャラの関係性に女キャラ3人衆+砂丹が割り込んで、引き離されてしまったのは痛感。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:15:07.639

萌え豚に媚びた方が楽なのかなあ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:15:19.151

久米田だって批判していいのだよね!?

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:15:31.848

久米田がマガジンで新連載と聞いた時は、中期改蔵の再来を期待したけど末期改蔵の劣化でした。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:15:47.555

絶望の女キャラは、薄っぺらいアルミを更に薄くした印象。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:16:02.317

既存キャラを崩壊させたり女キャラを意味なく増やしたりってこち亀と同じじゃん。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:16:18.221

アルミと砂丹は1発キャラで終わっとけば良かった。
しえはたまに出てくる同級生Aで終わらせとけば良かった。
神崎はたまに出てくる羽美の被害者で終わっとけば良かった。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:16:35.754

末期は、改蔵が女たらし化していたのも好きになれなかった。
中期までに積み上げたものを、自らぶち壊していたわけで…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:16:46.360

2000年代ヲタク文化ホント異常だったよな。
今なら、女キャラへの批判意見も受け入れられたとは思うし
そもそも、作品自体があそこまで萌えに蝕まれることもなかったろ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:17:03.181

連載当時に言いにくかった批判意見をぶちまけ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:17:10.441

なんだ＋チック姉さんじゃないのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:17:18.824

>>240
はい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/08/10(水) 16:17:23.830

俺の改蔵の読み方や感じ方の方が異常だった?