ネトウヨ曰く真珠湾攻撃は奇襲じゃないらしい(笑)

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:34:17.828 ID:qP8lVLtcd]

日本はちゃんと宣戦布告出してたんだって
それが遅れてしまい奇襲攻撃みたいになっちゃったから悪くないんだって

そんなもん人死んでんだから意図があろうとなかろうとあの頃のジャップがクソと思われるのは仕方ないね

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:35:28.099 ID:VGgHZt5BM]

じゃあ原爆落とされてもしゃあないな

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:36:39.710 ID:3GD/yf9o0]

人が死んでるからって理由は謎

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:37:12.950 ID:aqV51mD3M]

奇襲には違いないな
アメリカが奇襲が卑怯だとどの口で言ってるのか知らんが

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:38:16.717 ID:XfZoNtCL0]

戦争なんだから人は死ぬだろ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:38:16.813 ID:Hh22+iMw0]

真珠湾は百歩譲って陰謀のせいにしても
マレー半島の奇襲上陸はどうなるんだ？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 11:38:36.385 ID:hZjXGgS9M]

一応、先の大戦で日米の戦いは日本の航空部隊の奇襲に始まったとされてるけど
奇襲の45分以上前に日本の特殊潜航艇(甲標的)が日本軍潜水艦警戒中のアメリカ駆逐艦ワード(USS Ward, DD-139)による激しい爆雷攻撃を受け撃沈され、古野繁実中尉と横山薫範一等兵曹が戦死しているから

実際にはアメリカの方が先の日本に攻撃してる

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:38:43.277 ID:4lbqXnpWr]

いわゆる宣戦布告である最後通牒って互いの国の外交官や民間人避難させるための期間設けるためのもので
出したらすぐ攻撃してもいいみたいなやり取りじゃない

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:39:13.230 ID:oQR8XOqP0]

別に宣戦布告って今からハワイを攻撃しますって話じゃないからどっちでもよくね

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:39:57.698 ID:qP8lVLtcd]

>>2
仕方ないっしょ
少なくともその尊い犠牲の上で今の平和がある

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:41:24.408 ID:qP8lVLtcd]

>>5
奇襲はガチでアカンやつ
戦争って意外と勝てばなんでもやっていいわけじゃない

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:42:55.348 ID:n9M46Vzld]

奇襲はアメリカの得意技だろ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:44:04.862 ID:qP8lVLtcd]

>>7

ワード号事件（ワードごうじけん）とは、1941年12月7日（日本時間1941年12月8日）に行われた日本海軍航空隊の真珠湾攻撃前に、アメリカ領海内で日本海軍所属の特殊潜航艇「甲標的」がアメリカ海軍所属のウィックス級駆逐艦「ワード」(USS Ward, DD-139)（発音は「ウォード」がより近い）に攻撃、撃沈された事件。

これだよな
アメリカ領土内に勝手に入ってたんでしょ？しょうがないじゃん

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:45:05.838 ID:KbrAVt+ya]

奇襲さえしなかったらベトナム戦争みたいに撤退したかもね

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:45:07.742 ID:qP8lVLtcd]

領海か

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 11:45:51.410 ID:hZjXGgS9M]

https://i.imgur.com/1WbKiRa.jpg
【JB-355計画】真珠湾攻撃の5カ月前の昭和16年7月18日、アメリカ陸海軍合同委員会による日本爆撃計画が大統領に提出
中国に航空機を供与して日本を先制爆撃する計画の書面、ルーズベルト大統領の承認署名FDRがある
アメリカが資料公開済み
どっちにしろ日本は爆撃されてたんじゃない真珠湾しようがしまいが。

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:46:03.942 ID:R5DW9zHJ0]

>>11
だから問題は奇襲かどうかだろ？「人が死んでんだから」は関係ない

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:47:42.555 ID:n9M46Vzld]

両軍が平地に集まって始まった戦争とか今の時代にあんの？

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 11:48:43.253 ID:hZjXGgS9M]

>>13
そもそも領海がルール化されたのは1958年以降からようやく会議が始まって定められたから
アメリカの領海ってのは未確定だよ当時

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:49:16.890 ID:qP8lVLtcd]

>>17
うん、なんか話分かんねえや
でもワード号事件はアメリカは悪くないだろ
領海内なんだから

そもそも領海入るなよ　入るなら撃たれる覚悟もできてるはず
ただの船じゃなく軍艦なんでしょ？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:49:19.636 ID:hPRO0U5S0]

日本は日露戦争でも先に攻撃を仕掛けていたからな

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:50:05.649 ID:R5DW9zHJ0]

>>20
>>1を100回読み直せ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:50:58.136 ID:qP8lVLtcd]

ワード号の話やめない？
めんどくさくなる

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:51:22.969 ID:RzoUo+r10]

宣戦布告後一秒後に攻撃しても奇襲じゃないんかと
間に合ったかどうかは言葉遊びに過ぎないと思う

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:51:23.210 ID:hPRO0U5S0]

日本にしてもアメリカにしても奇襲のようなのは当たり前にやるんだよ
ただ、真珠湾で戦艦を沈めたためアメリカは卑怯だと言い出したんだよな
大和を沈めるようなもんだから

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 11:52:44.061 ID:hZjXGgS9M]

まあ別に俺は日本の先の戦争を肯定するつもりはないんだけど、戦争が起きるメカニズムや前後の関係や時系列が面白いから資料出してるだけなのは言っとくわ

日本は満州統治までは西側とうまくやってたけど
インドシナ半島に手出してから明らかに西側の反応変わったしな。

そこ失敗だなって思う

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:55:02.233 ID:4lbqXnpWr]

ワード号事件は日米開戦の警戒高まってた中所属不明の船舶が接近したら攻撃しろっていう中で
日本の潜水艦が攻撃準備目的で近付いてきてたんだから防衛行動であって先制攻撃とはならんだろ
先に手を出したっていうのはこの場合所属不明のまま領域に入った潜水艦の方なんだから

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 11:57:37.017 ID:hZjXGgS9M]

>>27
何度も言うけど領海が定められたのはつい最近だからね
当時領海ってのは各国で定義すらもなかった

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 11:59:47.150 ID:PM5Rj8pp0]

真珠湾攻撃成功の暗号「トラ・トラ・トラ　」

意味「ワレ奇襲に成功セリ」

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 12:00:23.125 ID:Hh22+iMw0]

測量船に砲撃なんて19世紀からあったろ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 12:00:52.111 ID:4lbqXnpWr]

>>28
だからわざわざ領域って書いたんだよ
米軍の許可無しに入ったら撃沈されてもおかしくない海域としてしていした場所だからね

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 12:00:52.519 ID:hZjXGgS9M]

>>21
ちなみにロシアは日露戦争より遥か前に日本に奇襲してるからね

久元年2月3日（1861年3月14日）、ロシア帝国海軍中尉ニコライ・ビリリョフは軍艦ポサドニック号で対馬に来航し、尾崎浦に投錨し測量、その後浅茅湾内に進航した。

ロシア艦隊の中国海域艦隊司令官であったイワン・リハチョーフ大佐は、不凍港を確保するため対馬海峡に根拠地を築くことを提案したが、日本との関係が悪化することを懸念したロシア政府はリハチョーフの提案を拒絶。しかし、海事大臣であった大公コンスタンチン・ニコラエヴィチが、対馬への艦隊派遣を許可させたため、リハチョーフ司令官の命令によりポサドニック号が派遣されたのであった（南下政策・帝国主義も参照）。

ポサドニック号が尾崎浦に投錨すると、藩主宗義和は重臣を急派し、非開港場投錨の非を責め、速やかに退帆するよう抗議した。しかしビリリョフ艦長は船が難破して航行に耐えられないので、修理のために来航した旨を回答し、さらに修理工場の設営資材や食料・遊女を要求した。

3月4日には芋崎に無断で上陸して兵舎の建設などを始めた。その後、船体修理を名目に工場・練兵場などを建設する。

ちゃんと対馬ではロシア軍によって死人が出てる

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 12:01:04.350 ID:DQZin8Tyd]

なんでアメリカに手出してしまったのか
日本建国史上最大のミスと思う

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 12:03:19.152 ID:hZjXGgS9M]

>>31
ポイントはそのロジックを当時全世界の人が持ってたわけよね
領海の定義がないんだから

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 12:05:51.874 ID:Hh22+iMw0]

>>34
当時の人も領海って概念はあったみたいだな
定義がまとまらないだけで

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E6%B5%B7

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 12:07:04.719 ID:hZjXGgS9M]

>>33
インドシナ半島にまで行ったからだと思うね

アヘン戦争でボロボロになった清国が治安崩壊して、それに手を焼いてたイギリスやフランスやアメリカは
満州建国して清国の元皇帝を満州の皇帝にして
乱れた民衆がとりあえず収まったことに感謝してたしな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 12:08:02.948 ID:4lbqXnpWr]

満州国からアヘン売り出したのは日本だけどな

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 12:08:24.485 ID:hZjXGgS9M]

>>35
だからややこしいんだよ
ちなみに今もアメリカは1960年以降に決まった海洋法の国際条約に署名してないけどな

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 12:11:50.056 ID:j0BxOVmoa]

米「俺たちがルールブックだ。スポーツでも戦争でもな」

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 12:14:42.211 ID:hZjXGgS9M]

アヘン戦争
1839年〜1842年
これで清国はイギリスからのアヘンを受け入れることになる
まあこのあとはマジで清国の自滅何だけどな

太平天国の乱
1851年 〜1864年
アヘン戦争で負けた清は国内でアヘンが流通する様になるんだけど、これが思いの外儲かることを知る
普通の農作物を作っても儲からないから農民達は自らアヘン畑にどんどん変えて世界に輸出して銀貨を得ることになる

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 12:17:39.191 ID:hZjXGgS9M]

>>40
清王朝も儲かるからそれを放置してた大量の銀貨が外国から入ってくるようになって潤ってたから

ところが国内の畑がほぼ全部アヘン畑になってたから食糧生産ができなくって飢饉が起きる
その飢饉で始まったのが太平天国の乱
そのあと崩壊するまで清の治安は崩壊

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 12:22:25.838 ID:hZjXGgS9M]

>>39
逆に言えば日本はルール作る意識がなさすぎんのと、グレーゾーンの扱い方がド下手すぎるから国際競争で負けちゃうんだよ
中国なんかも守ってないしな

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 12:31:55.871 ID:hZjXGgS9M]

https://i.imgur.com/ntiIDok.jpg
李朝からロシア領内に移住した朝鮮人は1897年(日本は明治維新の頃)のロシア帝国の人口調査によれば、ロシア全体で朝鮮語を話す人口が26005人もいたとされる。
昭和11年の報道では沿海州の朝鮮人の人口は17万人に達しているとされている

昭和11年5月11日付け　朝鮮新聞

[0044 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA 2022/08/09(火) 12:32:02.571 ID:BEMWfI5L0]

問題は所属が日本であるとわかっていたか否かであって無線は当然稼働していただろうし何の交信もなくいきなり攻撃したなら何らかの意図はあったんだろう

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 12:35:59.426 ID:hZjXGgS9M]

>>43
ソビエト政府による強制移住の実態について書かれた記事。日韓併合前から新天地を求めてロシア極東地域に移住していた朝鮮人(高麗人と呼ばれている)が中央アジアに強制移住させられた事例が報道されている。反対者は即刻銃殺と書かれている。

当時からロシアってこの体質なのよね


だから朝鮮人は朝鮮半島の安全保障を
清国に頼むか　アメリカに頼むか　日本に頼むか
で揉めてたんじゃないのかな

選ばれたのは日本だったわけだけど

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 12:40:09.472 ID:NX8306tV0]

🐙付いてる奴ってやっぱりヤバいんだな

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:05:03.302 ID:/IGcoAu00]

>>16
こう、書面で承認されてんの見るとガチでイラつくな。

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:10:59.200 ID:bGlx0Hshp]

そもそも国籍不明の潜水艦なんて沈められても文句言えんで

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 13:11:28.620 ID:hZjXGgS9M]

>>47
中国軍に航空機を供与してアメリカ軍パイロットが爆撃するという、狡猾な日本本土先制爆撃計画は欧州戦線の激化に伴い10月の爆撃予定が不可能となり結果的に中止されたけどね

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:15:29.640 ID:PMm0U44E0]

ミッドウェー海戦の米軍大勝は、奇襲だからですね。奇襲でないと対空砲火の餌食です。艦隊護衛戦闘機の餌食です
真珠湾攻撃も奇襲じゃないと対空砲火の餌食です。湾岸護衛戦闘機の餌食です。少し考えてわかりますね

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:16:20.352 ID:7gJaZBzfa]

なんで旧日本軍というか大日本帝国好きなんだろうな
擁護できるとこないだろ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:16:50.593 ID:A86oD9N80]

>>14
支援国家もないのに？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 13:21:07.891 ID:hZjXGgS9M]

>>48
もしアメリカが日本が設定する領海内に潜水艦で侵入してきて日本がそれを理由に国籍不明艦を撃沈したら

アメリカはしっかり文句言ってくると思うよ


ルールを作る意識がある国はルール守るんじゃなくて作るもんだと思ってるから
日本人はルール守るもんだと思ってるけど

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:24:21.223 ID:bGlx0Hshp]

>>53
仮定の話はどうでもいいや

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 13:27:02.152 ID:hZjXGgS9M]

自分達が戦争したくないと思えば戦争は起きない巻き込まれないとか自分達だけで完結してる日本の戦争教育は害悪でしかないと思うけどね

戦争って相手がいるわけだしね

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:28:31.963 ID:kOztXI4v0]

>>55
9条があるから戦争が起こらない！
って本気で言ってるのもいるから始末が悪い

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:29:12.668 ID:A86oD9N80]

>>55
せやなアメリカは今みたいに戦争に積極的じゃなかったのに
真珠湾を侵略した野蛮な国家がいるもんな

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:29:59.559 ID:A86oD9N80]

>>56
9条は高度な政治的カードだと思うよ
実態は自衛隊がいるけど

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:39:15.384 ID:0KPT1sPRH]

アメリカは観戦モードで漁夫の利を狙ってたのにわざわざ刺激したバカジャップが悪い

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:41:27.415 ID:waza67g2d]

アメリカ中枢部にコミンテルンのスパイがおったの
ソ連有利に事が運ぶよう画策し日米開戦を促した
ヴェノナ文書で明らかにされてる
それと日本の軍事機密をソ連に流してたゾルゲ
コミンテルンのスパイにやられたと言っても過言ではない

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/08/09(火) 13:43:42.679 ID:NX2EQEtw0]

>>59
朝鮮半島の1派閥が日本に安全保障を頼んでそれを支持してたからなアメリカは
満州建国も支持してたし

やっぱインドシナまで行ったのが間違いだと思うわ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/08/09(火) 13:45:21.035 ID:p0nTp7N70]

大使館がクリスマスパーティーやってて聞き逃しただけだからな