0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:00:30.244ID:U+mbk9f50自衛隊が違憲のままでええんか？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1554828459939024896/pu/vid/1280x720/Izxb9UBsoVDDpNFx.mp4
安倍「自衛隊が違憲のままではいけない」
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自衛隊が違憲のままでええんか？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1554828459939024896/pu/vid/1280x720/Izxb9UBsoVDDpNFx.mp4
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:51:22.828ID:vCEneZR60政治マターだから最高裁も判断しないっていうような危うさだぞ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:51:34.997ID:U+mbk9f50はにゃ？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:51:39.860ID:pR201/rF0公明はギリギリセーフなのアウトなの？
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:52:04.209ID:Ox0c5oko0一週間休まずに撃ってもなくならないくらいにしなきゃいけないし、楽観論にはあまりなりたくない
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:52:17.291ID:GYEpoWk5a詐欺師は黙ってろ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:53:06.365ID:GYEpoWk5aそうなの
で、憲法学者が9割は違憲だとしているソースってあるの？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:53:34.116ID:RFUVjrhj0言い方次第って言われたらまあそれまでだけどギリどころかセーフ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:53:53.430ID:9LYf72Y+dいやそもそも論で言うと、別に>>1の安倍さんの動画では自衛隊は違憲だと一言も言っていないぞ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:54:23.543ID:Ox0c5oko0創価の活動内容による
金せびられたって話は知らないけど、どうなんだろな
大使館みたいな立派な会館をめちゃくちゃ持ってるしな
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:55:13.897ID:Ox0c5oko0動画は知らない
でも違憲だと言ったことはあるだろ？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:55:30.918ID:9LYf72Y+d公明党の話はスレ違いじゃないかな
自分でスレ立ててやったら？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:56:27.016ID:Kxa1m1C100114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:56:50.625ID:vCEneZR60すまん
安保法制だったわ
過半数は違憲たけどな
https://www.asahi.com/sp/topics/word/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E6%B3%95%E6%A1%88%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88.html
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:57:25.521ID:9LYf72Y+d1分40秒で短いし、内容面白いから短くあっという間に終わる
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:59:17.027ID:FdAnxqDS0憲法は元々改正前提の代物なんじゃが
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 09:59:56.334ID:GYEpoWk5aおいおいしっかりしてくれよ
そんなことしてると改憲派は嘘ばかりついて無理やり改憲に持っていこうとする詐欺師だと思われるぞ
お前のはただの勘違いだから許すが
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:01:05.328ID:Ox0c5oko0じゃなくて、現状違反してるなら駄目でしょ
変えるのはいいけど変える前までは現状の憲法に従うべきでしょ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:01:49.796ID:RFUVjrhj0違憲であると確定もしてないしな
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:02:28.029ID:9LYf72Y+d嘘つきと思われるのは良くないな
改憲派が嘘ついたら一挙に信用を無くすから
現状は護憲派がズルい手を使う印象があるので、正論だけ言ってたら勝てるけど
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:04:11.731ID:GHRW0fTO00122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:04:35.228ID:FdAnxqDS0違反はしてない
規定されてないからどっちつかずってこと
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:04:50.266ID:vL3s59pU00124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:06:23.983ID:Ox0c5oko0規定はされてるじゃん
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:06:53.410ID:9LYf72Y+dそうはいかんざきという馬鹿なCMを思い出した
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:08:14.159ID:RCtGVtJKa0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:08:17.704ID:MgSm6B0n00128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:08:53.948ID:GYEpoWk5a>>1の詭弁も見抜けないお前は気づかずに嘘を鵜呑みにしてそれを拡散しそうだな
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:09:11.251ID:9LYf72Y+dその価値は十分にあるわ
日本の最高法規だからな
それ以前に数兆円もかからない
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:09:43.598ID:MgSm6B0n0現時点でもっとかかってるけどねｗ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:11:19.557ID:9LYf72Y+d嘘というかVIPでは良くある程度のスレ立てだと思うから、少しは抵抗あるもののまあいいかなと思った
全体的には頑張っているし
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:11:35.395ID:Ox0c5oko0改憲させたら危険地帯で活動をしてたし、戦闘もただすることになってたぞ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:11:44.333ID:9LYf72Y+dソースは？
0134ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/06(土) 10:12:17.927ID:ZxJDxnbmrこういうことか
違憲なら違憲状態を解消するために自衛隊は解散しなきゃいけなくなるが
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:12:52.310ID:Ox0c5oko00136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:13:24.929ID:9LYf72Y+d>>1の動画を見たけど、特に言ってない
1分40秒だし、見てみたら？
0137ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/06(土) 10:14:42.090ID:ZxJDxnbmrスレタイのことだけどね
違憲でないなら改憲の必要は無いというだけのこと
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:15:17.167ID:Ox0c5oko0なんで、その動画だけで安倍の一生がつまってるみたいな言い方してんだよ
結婚式で流れる動画かよ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:15:28.693ID:EYQjgNKh0自衛隊の名前を入れたいとか
改憲派はその場しのぎの全然筋の通らない話しかしないんだよね
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:15:40.086ID:Fwe4rb/N0俺もそう思う
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:16:26.519ID:GYEpoWk5aその結果ネガティブキャンペーンにしかなってないけどな
同じ改憲派ならこういう詐欺師こそ徹底的に叩くべきだと思うぞ
お前自身>>120で
> 改憲派が嘘ついたら一挙に信用を無くすから
と言ってるしな
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:17:59.776ID:SJKjRmTK0現実に目的は達成されてるわけなので
それでいいんだとは思う
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:18:43.550ID:9LYf72Y+d議論する上ではネタがあった方がいいだろ
お前も別のネタ動画貼ってスレ立ててもいいんだぜ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:19:19.741ID:U+mbk9f50９割でも７割でもどっちでもよくない？
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ？
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:19:51.798ID:9LYf72Y+d侵略戦争したいのねとかアホアホ発言している人に言われてもな
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:20:31.319ID:J7pc5Z2Qd皆やっぱり危険な時は戦うより逃げるんだって思った
中国から本気で国を守りたいなら
まず政治家や皇族が子息を自衛隊に入隊させるべきだ
形だけの改憲なんて意味がないよ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:21:07.494ID:m7c/319S0憲法九条で止められない
どうするんだこれ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:21:42.253ID:9LYf72Y+dその方針に変わりはないよ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:21:50.720ID:9HBuAF8+00150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:22:38.281ID:9LYf72Y+dまあ優先度・緊急度で言ったらダントツで九条だわ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:23:22.632ID:EYQjgNKh0で侵略戦争したいの？
九条を無くしたいってそういうことでしかないよ？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:23:42.400ID:9LYf72Y+d極端な話書いて満足か？
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:23:47.463ID:SJKjRmTK0というのなら軍法作らないとどうにもならないよ
0154ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/06(土) 10:24:03.364ID:ZxJDxnbmr②現行憲法に自衛隊が違反するなら、改憲の議論と別にまず自衛隊の解散をして違憲状態の解消をしろとなる
③現行の憲法で自衛隊についての解釈が不安定だというならまず解釈を定めろという話になるし、その後も解釈が揺れる度に積極的に解釈について議論をしたらいいだけのこと
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:24:28.886ID:Fwe4rb/N0この時点で既に乖離してるのによく半世紀以上も放置したもんだ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:25:21.062ID:9LYf72Y+d侵略戦争なんて絶対にさせてはいけない
なお、改憲したってこれは実現可能だわ
なんなら侵略戦争は絶対にしないって条文書いてもいい
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:25:35.699ID:Ox0c5oko0偶然だよ
イラクにはほんの少数しか行ってないし、希望の有無を事前に聞いている
0158ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/06(土) 10:26:34.884ID:ZxJDxnbmr侵略戦争ではなく先制的防衛権の行使とか言い出すに決まっとる
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:26:52.829ID:9LYf72Y+dその意見よりもさらに国民主権の理想に近いのが改憲ってことだよ
お前なら意味はわかるだろ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:26:58.762ID:GYEpoWk5aお前みたいに嘘をつくのが習慣になってるやつには9割と7割の差が揚げ足取りレベルに見えるんだろうな
というか7割ってどっから出てきた？
また捏造してんじゃないだろうな？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:27:09.674ID:EYQjgNKh0なら九条は変える必要ないよね
実際君も変えないって言ってるし
でこれで違憲論争にどう終止符を打つのさｗ
まずなんで違憲とか合憲とか言われてるのか知らないからそういうことになる
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:27:53.183ID:mlEmy92t0今まで通りぬらぬらやってりゃ良い
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:28:08.540ID:GYEpoWk5aそうか
それはそれでいいけど
自分の言ったことすら守れないやつの言うことなんて誰も信用しないと思うよ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:28:41.803ID:9LYf72Y+dその懸念は当然考慮すべきだな
まあ今の世の中日本がそんな選択肢を取る可能性は極めて低いように思うけどな
0165ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/06(土) 10:29:23.152ID:ZxJDxnbmr国民主権ったっててただ国民投票に委ねればいいというものではない
現代的な民主主義論では民主主義は熟議を必要とするってのが概ね共通理解であって、それならまず>>154の③をしっかりやれという話になるでしょ
0166ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/06(土) 10:29:55.752ID:ZxJDxnbmr10年20年先まで考えなきゃ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:31:46.012ID:9LYf72Y+d何で違憲とか合憲とか言われていると知らないと判断できるんだよ
判断する材料はないはずだが
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:31:51.405ID:U+mbk9f50３割でもいいよ
違憲だと捉える人がいること自体が問題なんだから
体を張って日本のために任務に当たる人たちが「違憲だ」と言われるようなそんな仕打ちを受けていいわけがないでしょということなんだよね
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:33:12.925ID:l81TaCFd0憲法に書いてあれば同列のものとして処理されるだろ？
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:33:13.842ID:FdAnxqDS0仮想敵国じゃないならなんなんだ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:33:14.262ID:9LYf72Y+d当然だな
反面、100年先まで考える必要はないと思う
その時の状況はわからないから、その時代の人が改憲すれば良い
0172ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/06(土) 10:33:34.508ID:ZxJDxnbmr違憲だと捉える人がいるのは別に問題ないだろ
それぞれの立場からきちんと議論をすることが大切なのであってだな
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:34:30.010ID:GYEpoWk5aなんで七割って嘘をついたの？
まず嘘を付いたことを謝れよドクズが
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:34:59.002ID:X1nB5tOo00175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:35:24.048ID:9LYf72Y+d思考停止ヤツ乙
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:36:52.285ID:X1nB5tOo00177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:37:10.906ID:l81TaCFd0アメリカの思惑がどうあれ
韓国の思惑がどうあれ
北朝鮮の思惑がどうあれ
GDP相当の軍事費も支出してない出来ない国は日本だけ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:37:53.776ID:9HBuAF8+0つまりアカの手先のおフェラ豚なんだよ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:39:06.853ID:EYQjgNKh0まあいろいろ言い合うのは憲法や判例のテキストとかじっくり読んでみてからでも遅くはないよ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:39:26.305ID:FdAnxqDS0どこから出てくるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:39:38.849ID:u6aQbjjO0ついでに色々変えようとしてるだろ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:40:50.097ID:9LYf72Y+d多分お前よりも俺の方が遥かにこの問題について詳しいと思うわ
お前はそうそう詳しい人がいる訳はないと思っているんだろうが、普通にいるんだよ
それがVIPってところ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:43:19.372ID:EYQjgNKh0九条は侵略や威嚇、それに用いる戦力の禁止を謳う条項だからだよ
これを変えようというのはそういう意図なんだと警戒されても仕方ない
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:43:26.603ID:9LYf72Y+dまさにその通り
改憲派が新略戦争したがっていると言うヤツは、お子様脳で成長が止まっているヤツか、意図的に世論を誘導したいヤツかどちらかだろうな
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:43:59.794ID:FdAnxqDS0誰が警戒するんですかね？
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:44:16.366ID:9LYf72Y+d論理がおかしいし幼稚
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:44:55.326ID:U+mbk9f50憲法自体が曖昧ゆえ永遠に答えの出ない議論なんていうのは無駄でしかないよ
違憲なのか合憲なのか憲法にしっかり明記すべきだよね
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:45:03.160ID:9HBuAF8+0どうせすぐは出来ないし、今の不格好で無理筋な解釈改憲でもとりあえず回ってはいるので緊急とは言えないかな
このままで良いとは思わないし当然早い方が良いわけではあるが
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:46:28.527ID:EYQjgNKh0外国と戦争できるようにしますって言ったら国民は認めないだろ
だから自民党はいろいろな手で議論から逃げてきた
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:46:44.152ID:EYQjgNKh0幼稚な議論はどっちかなあ？
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:48:52.027ID:9LYf72Y+d今は国民を守るための最善の方法をとることができない
最低限の力しか持てないから
その最低限のレベルを超えたら後は国民が死んで行くことを防げない
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:49:36.837ID:U+mbk9f50侵略戦争と国防戦争をいっしょくたにして話を進めるのは卑怯だよ
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:50:09.596ID:9LYf72Y+dオウム返ししかできないようだな
お前は幼稚な発言が目立つが、俺は別にそういう発言派していないからなー
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:50:55.700ID:U+mbk9f50自民が出した草案全てをいきなり変えることは無理だしそれは違うと俺も思う
とりあえず自衛隊を憲法に明記これを行うべきかな
0195ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/06(土) 10:52:10.182ID:ZxJDxnbmrちょっとスレ遡ってみたけどこの考えかたはかなり危ういと思うよ
憲法に限らず文というのは言語ってものの性質上から解釈に幅が生じるのは仕方の無いことであり、
憲法は国民が国家権力を拘束するものであるという立憲主義の考え方は国民と国家権力の対立構造を前提してるのだから、
その立場からいうと、国民が国家権力を拘束する一方、国家権力は国民の拘束から出来るだけ逃れようとすることに留意すべきで、
憲法は国家権力の側がギリギリのグレーゾーンで条文を解釈してもなお国民の自由や権利が確保されるような厳しい規定をすべきってことになる
本当に「ちょっと自衛隊を書き込むだけですよ～」なんてことだけが目的で、自衛権の名のもとにやれることの幅を拡大しようというつもりがないなら、改憲はしない方がいい
逆に自衛権の名のもとに国家がやれることを拡大したいというならまずそこの議論を誠実にやるべきで、「自衛隊を明記するだけ」なんて誤魔化しはすべきじゃないと思う
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:52:33.508ID:9LYf72Y+d本来2項廃止まで行きたいんだが、ハードル高いかな
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:53:01.785ID:EYQjgNKh0侵略戦争も自衛戦争も同じだよ
憲法9条の禁止するところ
太平洋戦争だって自衛戦争だからな
自衛ができるということと自衛戦争ができるということは違うし自衛戦争は規制されて当たり前
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:53:29.113ID:FdAnxqDS0侵略戦争しないを大前提で話してくれない？
誰だって死ぬのは嫌だし
ロシアとか見てても侵略で死んでばっかじゃんか
>>1も次立てる時は侵略戦争しないを前提に入れてくれ
0199ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2022/08/06(土) 10:53:56.220ID:ZxJDxnbmr議論が民主主義の本質だよ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:54:05.217ID:9HBuAF8+0「最低限」が何であるかは主権者とその代表が主観的に変えられるので実用上はそれほど問題はない
でなければ軍事費を2倍にするなんて話が堂々と出てくることはない
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/08/06(土) 10:54:05.309ID:EYQjgNKh0プライドだけが高い人は議論に向かないよ
そういう人は多くの人を説得することもできない
まあ無駄な努力を続ければいいさ
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