安倍「自衛隊が違憲のままではいけない」
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>>93
海外と戦争できるようにしますと言って憲法改正を問うても通らない
だから閣議決定の上で数で押し通した
この件に関して憲法改正への道なんてどこにもない >>95
政治マターだから最高裁も判断しないっていうような危うさだぞ 政教分離はどうなの?
公明はギリギリセーフなのアウトなの? >>96
一週間休まずに撃ってもなくならないくらいにしなきゃいけないし、楽観論にはあまりなりたくない >>102
そうなの
で、憲法学者が9割は違憲だとしているソースってあるの? >>104
言い方次第って言われたらまあそれまでだけどギリどころかセーフ >>100
いやそもそも論で言うと、別に>>1の安倍さんの動画では自衛隊は違憲だと一言も言っていないぞ >>104
創価の活動内容による
金せびられたって話は知らないけど、どうなんだろな
大使館みたいな立派な会館をめちゃくちゃ持ってるしな >>109
動画は知らない
でも違憲だと言ったことはあるだろ? >>104
公明党の話はスレ違いじゃないかな
自分でスレ立ててやったら? ID変える脳みそない奴まで工作に動員させてるの笑う >>1の安倍さんの動画見た方がいいよ
1分40秒で短いし、内容面白いから短くあっという間に終わる >>114
おいおいしっかりしてくれよ
そんなことしてると改憲派は嘘ばかりついて無理やり改憲に持っていこうとする詐欺師だと思われるぞ
お前のはただの勘違いだから許すが >>116
じゃなくて、現状違反してるなら駄目でしょ
変えるのはいいけど変える前までは現状の憲法に従うべきでしょ >>117
嘘つきと思われるのは良くないな
改憲派が嘘ついたら一挙に信用を無くすから
現状は護憲派がズルい手を使う印象があるので、正論だけ言ってたら勝てるけど >>118
違反はしてない
規定されてないからどっちつかずってこと >>123
そうはいかんざきという馬鹿なCMを思い出した 違反はしてないけど憲法学者を黙らせるために数兆円のコストをかけて改憲します←これ >>120
>>1の詭弁も見抜けないお前は気づかずに嘘を鵜呑みにしてそれを拡散しそうだな >>127
その価値は十分にあるわ
日本の最高法規だからな
それ以前に数兆円もかからない >>128
嘘というかVIPでは良くある程度のスレ立てだと思うから、少しは抵抗あるもののまあいいかなと思った
全体的には頑張っているし 昔イラク戦争行っただろ?
改憲させたら危険地帯で活動をしてたし、戦闘もただすることになってたぞ 安倍「自衛隊は違憲!」
こういうことか
違憲なら違憲状態を解消するために自衛隊は解散しなきゃいけなくなるが イラク戦争では、現地の銃を持ったやつらと睨み合って、緊急対応部隊が出動待機までさせられたらしい >>134
>>1の動画を見たけど、特に言ってない
1分40秒だし、見てみたら? >>136
スレタイのことだけどね
違憲でないなら改憲の必要は無いというだけのこと >>136
なんで、その動画だけで安倍の一生がつまってるみたいな言い方してんだよ
結婚式で流れる動画かよ 9条は変えないのに違憲論争に終止符を打つとか
自衛隊の名前を入れたいとか
改憲派はその場しのぎの全然筋の通らない話しかしないんだよね そもそもの改憲論の発端は「あの条文で自衛隊が合憲だと言い張るのは無理あるだろ」て考えだからな
俺もそう思う >>131
その結果ネガティブキャンペーンにしかなってないけどな
同じ改憲派ならこういう詐欺師こそ徹底的に叩くべきだと思うぞ
お前自身>>120で
> 改憲派が嘘ついたら一挙に信用を無くすから
と言ってるしな 存在しえてるならば
現実に目的は達成されてるわけなので
それでいいんだとは思う >>138
議論する上ではネタがあった方がいいだろ
お前も別のネタ動画貼ってスレ立ててもいいんだぜ >>141
9割でも7割でもどっちでもよくない?
そういうのを揚げ足取りって言うんだよ? >>139
侵略戦争したいのねとかアホアホ発言している人に言われてもな 親戚の叔父さんがイラク戦争の時に除隊した時に
皆やっぱり危険な時は戦うより逃げるんだって思った
中国から本気で国を守りたいなら
まず政治家や皇族が子息を自衛隊に入隊させるべきだ
形だけの改憲なんて意味がないよ 中国が日本にミサイル撃ったぞ
憲法九条で止められない
どうするんだこれ 9条がゴミであることは事実だが他も全体的に見直すべきだな >>149
まあ優先度・緊急度で言ったらダントツで九条だわ >>145
で侵略戦争したいの?
九条を無くしたいってそういうことでしかないよ? もし本格的な実質機能する軍隊を
というのなら軍法作らないとどうにもならないよ ①現行憲法で自衛隊が認められるなら改憲の必要は無い
②現行憲法に自衛隊が違反するなら、改憲の議論と別にまず自衛隊の解散をして違憲状態の解消をしろとなる
③現行の憲法で自衛隊についての解釈が不安定だというならまず解釈を定めろという話になるし、その後も解釈が揺れる度に積極的に解釈について議論をしたらいいだけのこと 今の日本国憲法は日本を二度と戦争をさせない国にさせるという方針のもとで作られたけど、この方針はたった数年後には共産主義への防波堤に転換して警察予備隊が創設されてる
この時点で既に乖離してるのによく半世紀以上も放置したもんだ >>151
侵略戦争なんて絶対にさせてはいけない
なお、改憲したってこれは実現可能だわ
なんなら侵略戦争は絶対にしないって条文書いてもいい >>146
偶然だよ
イラクにはほんの少数しか行ってないし、希望の有無を事前に聞いている >>156
侵略戦争ではなく先制的防衛権の行使とか言い出すに決まっとる >>154
その意見よりもさらに国民主権の理想に近いのが改憲ってことだよ
お前なら意味はわかるだろ >>144
お前みたいに嘘をつくのが習慣になってるやつには9割と7割の差が揚げ足取りレベルに見えるんだろうな
というか7割ってどっから出てきた?
また捏造してんじゃないだろうな? >>156
なら九条は変える必要ないよね
実際君も変えないって言ってるし
でこれで違憲論争にどう終止符を打つのさw
まずなんで違憲とか合憲とか言われてるのか知らないからそういうことになる 違憲のままで良いよ
今まで通りぬらぬらやってりゃ良い >>148
そうか
それはそれでいいけど
自分の言ったことすら守れないやつの言うことなんて誰も信用しないと思うよ >>158
その懸念は当然考慮すべきだな
まあ今の世の中日本がそんな選択肢を取る可能性は極めて低いように思うけどな >>159
国民主権ったっててただ国民投票に委ねればいいというものではない
現代的な民主主義論では民主主義は熟議を必要とするってのが概ね共通理解であって、それならまず>>154の③をしっかりやれという話になるでしょ >>161
何で違憲とか合憲とか言われていると知らないと判断できるんだよ
判断する材料はないはずだが >>160
3割でもいいよ
違憲だと捉える人がいること自体が問題なんだから
体を張って日本のために任務に当たる人たちが「違憲だ」と言われるようなそんな仕打ちを受けていいわけがないでしょということなんだよね >>161
憲法に書いてあれば同列のものとして処理されるだろ? それ以前に侵略戦争するの?って考えになるのが意味不明なんだけど
仮想敵国じゃないならなんなんだ >>166
当然だな
反面、100年先まで考える必要はないと思う
その時の状況はわからないから、その時代の人が改憲すれば良い >>168
違憲だと捉える人がいるのは別に問題ないだろ
それぞれの立場からきちんと議論をすることが大切なのであってだな >>168
なんで七割って嘘をついたの?
まず嘘を付いたことを謝れよドクズが アメリカ軍基地めっちゃつくらされてる日本が自分の意思で軍をどうするかなんて決めれるとは思えない >>174
アメリカの思惑がどうあれ
韓国の思惑がどうあれ
北朝鮮の思惑がどうあれ
GDP相当の軍事費も支出してない出来ない国は日本だけ >>167
まあいろいろ言い合うのは憲法や判例のテキストとかじっくり読んでみてからでも遅くはないよ 日本人なら「侵略戦争はしない」が大前提で9条改正議論してると思ってんだけど
どこから出てくるのかコレガワカラナイ 自衛隊だけ合憲にするって言うんなら分るけど
ついでに色々変えようとしてるだろ >>179
多分お前よりも俺の方が遥かにこの問題について詳しいと思うわ
お前はそうそう詳しい人がいる訳はないと思っているんだろうが、普通にいるんだよ
それがVIPってところ >>170
九条は侵略や威嚇、それに用いる戦力の禁止を謳う条項だからだよ
これを変えようというのはそういう意図なんだと警戒されても仕方ない >>180
まさにその通り
改憲派が新略戦争したがっていると言うヤツは、お子様脳で成長が止まっているヤツか、意図的に世論を誘導したいヤツかどちらかだろうな >>172
憲法自体が曖昧ゆえ永遠に答えの出ない議論なんていうのは無駄でしかないよ
違憲なのか合憲なのか憲法にしっかり明記すべきだよね >>150
どうせすぐは出来ないし、今の不格好で無理筋な解釈改憲でもとりあえず回ってはいるので緊急とは言えないかな
このままで良いとは思わないし当然早い方が良いわけではあるが >>185
外国と戦争できるようにしますって言ったら国民は認めないだろ
だから自民党はいろいろな手で議論から逃げてきた >>188
今は国民を守るための最善の方法をとることができない
最低限の力しか持てないから
その最低限のレベルを超えたら後は国民が死んで行くことを防げない >>189
侵略戦争と国防戦争をいっしょくたにして話を進めるのは卑怯だよ >>190
オウム返ししかできないようだな
お前は幼稚な発言が目立つが、俺は別にそういう発言派していないからなー >>188
自民が出した草案全てをいきなり変えることは無理だしそれは違うと俺も思う
とりあえず自衛隊を憲法に明記これを行うべきかな >>32
ちょっとスレ遡ってみたけどこの考えかたはかなり危ういと思うよ
憲法に限らず文というのは言語ってものの性質上から解釈に幅が生じるのは仕方の無いことであり、
憲法は国民が国家権力を拘束するものであるという立憲主義の考え方は国民と国家権力の対立構造を前提してるのだから、
その立場からいうと、国民が国家権力を拘束する一方、国家権力は国民の拘束から出来るだけ逃れようとすることに留意すべきで、
憲法は国家権力の側がギリギリのグレーゾーンで条文を解釈してもなお国民の自由や権利が確保されるような厳しい規定をすべきってことになる
本当に「ちょっと自衛隊を書き込むだけですよ~」なんてことだけが目的で、自衛権の名のもとにやれることの幅を拡大しようというつもりがないなら、改憲はしない方がいい
逆に自衛権の名のもとに国家がやれることを拡大したいというならまずそこの議論を誠実にやるべきで、「自衛隊を明記するだけ」なんて誤魔化しはすべきじゃないと思う >>194
本来2項廃止まで行きたいんだが、ハードル高いかな >>192
侵略戦争も自衛戦争も同じだよ
憲法9条の禁止するところ
太平洋戦争だって自衛戦争だからな
自衛ができるということと自衛戦争ができるということは違うし自衛戦争は規制されて当たり前 >>189
侵略戦争しないを大前提で話してくれない?
誰だって死ぬのは嫌だし
ロシアとか見てても侵略で死んでばっかじゃんか
>>1も次立てる時は侵略戦争しないを前提に入れてくれ >>191
「最低限」が何であるかは主権者とその代表が主観的に変えられるので実用上はそれほど問題はない
でなければ軍事費を2倍にするなんて話が堂々と出てくることはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています