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【「実存的境界例論」番外編】　（ヤスパースの）実存主義と仏教、それとワンピース　【ネタバレ注意】【ド素人の考察なので注意】
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2022/08/05(金) 21:38:19.294ID:8CFBUaPia
目次

・初めに
・仏教まとめ①～②
・仏教への疑問①～⑦
・【ネタバレ注意】ワンピースって仏教の話じゃね？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:38:28.022ID:8CFBUaPia
初めに

・「実存的境界例論」についてはこちらを参照↓
　h ttps://note.com/existential/n/n090c36aef3d9

・私の言う「実存主義」はあくまでもヤスパースの実存主義ね。
　サルトルのせいで誤った実存主義が広まってしまっているのが面倒臭い・・・。

・境界例の原因が分かった後、仏教に対して疑問が湧いた。
　境界例は「実存に基づけられない」からトラブルが起きるのに、仏教では「解脱」、つまり「実存から脱しよう」とする、のは何故・・・？と。
　それで仏教の勉強を始めた。
　もし実存主義の反証的なものが得られれば、更に理解を深められるだろうし、単純に仏教に興味もあったし。

・仏教って「宗教」というより、今で言う「物理学」や「量子力学」の話なのな。
　しかもおそらく人類史上最も広い視野で物事を扱っている。
　結論的には結局曖昧なまま行き詰ったし、個人的には考えが少し違う（後述する。）けど、私は仏教を勉強して良かったと思っているし、皆高校生くらいになったら一度仏教を嗜んでみると良いと思う、信仰するかは別として、というか宗教じゃないと思うし。
　視野が一気に広がる。

・私に仏教を教えて下さった様々な方々に感謝しております。
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:39:20.122ID:8CFBUaPia
仏教まとめ①～②

　私は学者でも何ない、ただのそこら辺に居る一般人なので、「この考察が間違っている可能性もある」という前提の上で読んで欲しい。
　もし何処か間違っていたり無礼な事を言っていたら御免なさい。
　では纏めます。

①もし仮に、周囲に何も依存せず、何も作用されない、確固たる自性・独立自存なものが、一つでもあったなら、それに依ってその他のものも固定や規定されてしまうはず。
　でも実際は雨は降るし、風は吹くし、お腹は空くし、ウ〇コはするし、ご飯を食べれば幸せだし、貯金が減れば不安になるし、etc・・・と、全てのものは作用・依存し合い、移ろい行く。（諸行無常）（この全てのものの依存関係が「縁起」）
　すると逆説的に、この世に自性のあるものは何一つとして無いという事が分かる。（空（くう）、一切皆空）
　これが仏教の基礎知識。
　因みに、実存（色（しき））を徹底的に論破したのが龍樹（ナーガールジュナ）が書いた「中論」。

②その前提の上で「自分」というものを考えてみる。
　「自分」を構成しているものの内、自性の無いものは「それって本当に「自分」なの・・・？」と、頭の中で剝ぎ取って行く、肉体も精神も。
　すると最後に残るのは「観」。
　「観」が縁起に巻き込まれず、自分に在る状態が「観自在菩薩」、ブッダの一歩手前。
　「観」や「空」自体も「空」である、という至高の段階が解脱であり、涅槃であり、ブッダ。
　あくまでも俺の理解に間違いが無ければね・・・。
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2022/08/05(金) 21:39:44.001ID:TfogLl7X0
なるほどね
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:40:39.406ID:8CFBUaPia
仏教への疑問①～⑦

①仏教の目的について、どうも二説あるようだ。
　・苦しみからの救済
　・単なる真理探究

②まず、かの有名な「般若心経」の内容は、とある修行僧が観自在菩薩に「空」について質問した話なんだが、その中で「度一切苦厄」「能除一切苦」と、「苦しみからの救済」を意味する節が二つ出て来る。
　（一応、この内、前者の「度一切苦厄」は原典には無く、鳩摩羅什と三蔵法師の漢訳だけにあり、最後の方にある「能除一切苦」を強調する為に追加されたものらしい。）

③私の疑問はここなんだよ。
　「実存から脱する事の意味や価値を実存から導くのは、パラドックスが起きてしまうのでは？」と。
　最初から実存に基づけられない出来損ないの糞境界例共と、涅槃が異なるのは、後者は実存経験が有るから意義を持つ点であって、すると実存に根差してしまうからやはりパラドックスが起きてしまうのでは？と。
　すると実存から脱する事は一概にというか、別に正解ではないのでは？
　結局実存に基づく事は必須で、となるとやはり正解はヤスパースなのでは？と。
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2022/08/05(金) 21:41:08.229ID:8CFBUaPia
>>4
まだ途中だよｗ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:41:52.504ID:8CFBUaPia
④一方、「涅槃」のサンスクリット語である「ニルヴァーナ」の語根は「ニル・ヴァー（煩悩を吹き消す）」ではなくて「ニル・ヴリ」、つまり「覆う」という意味の動詞語根「ヴリ」に否定の接頭辞「ニル」がついたもの、要は「覆いの無い状態」説（これは別の話で後述する。）があり（但し、確実な例証は知られていない。が、「ニル・ヴリ」から派生した「ニルヴリティ（パーリ語はニッブッティ）」の記述は仏典の最古層に既にあるから、やっぱり「ニル・ヴリ」が語源なんじゃね？的な。）、となると別に「苦しみからの救済」ではなくて「単なる真理探究」をした結果涅槃に行き着いただけなんじゃないか？と。

⑤それと、「苦しみからの救済」が目的であれば、般若心経で修行僧が質問する相手は、「知恵を持って遍く一切を照らし、（略）迷いと戦いの世界の苦しみから知恵を持って救う（略）」、「勢至菩薩」でも良かったはず。
　でも実際は「観自在菩薩」に聞いた。
　その事からも、「単なる真理探究」が目的だったんじゃないか？とも言われている。
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:42:41.090ID:8CFBUaPia
⑥それだと「能除一切苦」とは・・・？
　となるから、「苦」についても調べてみた。
　日本に於ける仏教は、サンスクリット語→漢訳→日本語訳、と翻訳を複数介しているし、そもそもサンスクリット語から漢訳する際、サンスクリット語の発音に合う漢字を当て嵌めただけだったりもするから、翻訳されたものだけで理解しようとすると誤解する恐れがある。
　実際、サンスクリット語の「dukkha（ドゥッカ）」と「苦しみ」は異なり、「苦しみ」は、dukkhaの一部に過ぎないとする立場もある。
　アルボムッレ・スマナサーラによると、釈迦の説くdukkhaは、現代語の「苦」とは別物である。
　現代語の苦は具体的には、肉体的な苦痛と精神的な苦痛とがあるが、スマナサーラによれば仏教で説くdukkhaには、「苦しみ」「虚しい事」「不完全である事」「無常である事」の四つの意味が含まれるという。
　が、結局実存から導いている事に変わりは無いようだ・・・。

⑦ここで私の仏教の勉強は行き詰ってしまい、止まっている。
　「実存的境界例論」で、「生物も含めた実存自体に関しては仏教の中論の見解がおそらく正解なんだろうけど、生物として生まれた以降の見解ではおそらくヤスパースが正解だと思う。」と曖昧な説明をしていたのはこういう背景によるものである。
　ヤスパースは世界の色々な思想・宗教を纏めており、その中で仏教についても纏めているが、このパラドックスに関するヤスパースの記述は無かったと思う。
　また、その本を日本語訳した仏教学者による後書きで、「これこれこういう点でヤスパースの仏教理解はまだ甘い。」というような事も書かれていたが、このパラドックスが解決されるものではなかったと思う。
　勉強したのが十年程前なのでハッキリとは覚えていないが。
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:43:42.212ID:8CFBUaPia
【ネタバレ注意】ワンピースって仏教の話じゃね？

　最近のワンピースの考察で「ワンピース＝温泉」説がある。
　ゴールド・ロジャーの「この世の全てをそこに置いてきた。」は、入浴する際は衣服や財宝に限らず、権威や肩書きや地位等も全てを脱ぎ去って置く事を指している、と。
　ゲダツの扉絵はそこまでの流れの比喩、と。
　私は思った、あれ？それって「覆いの無い状態」、つまり「涅槃（ニルヴァーナ）」じゃね？と。
　「覆いの無い状態」を表現する為に、温泉という場を用いたんじゃね？と。
　もしかしてワンピースって仏教の話じゃね？と。
　ゾロの技等、仏教用語がちょくちょく出て来るし。
　私のこじ付けだろうか？
　まあまだ「ワンピース＝温泉」と決まった訳ではないし、私はワンピース考察勢ではないので普通に間違えているかもしれないが、そんな事を思った。

もし涅槃を意味しているのであれば、個人的に嬉しい。
あくまでも世界大戦の反動で近年の日本に長らく蔓延していた「全体主義か、個人主義か」というようなくだらないイデオロギーではなく、ヤスパースかブッダどちらかでもいいから「実存主義」的な方向に結論付けてくれれば、本質から大幅に外れ迷走しまくっている今の日本にとってプラスになるから。

　終わり。
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:46:45.415ID:8CFBUaPia
保守っとな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:49:49.832ID:8CFBUaPia
保守っなと
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:52:53.852ID:8CFBUaPia
保守とっな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:53:47.705ID:v992FFgPM
俺はまだまだ仏教ニワカだが
仏教ってのは人生は苦しみの連続で
苦しみは7つの欲求が満たされない事で起こるとかまだまだその辺を勉強してる所だが間違ってはいないのかな？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:56:02.760ID:8CFBUaPia
保守なっと
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 21:58:52.205ID:8CFBUaPia
>>13
何に於ける「間違っていない」の確認なのかがちょっと分からないから何とも言えないけど、仏教は色んな段階・ステージがあるから、そういうステージもあるだろうね
ただ、そのステージだと仏教の本質からはまだだいぶ遠いとは思うよ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:02:19.690ID:8CFBUaPia
俺は元々実存主義の思想からの仏教への疑問から入ったのもあって、そういった具体的な苦しみや過ちの種類だとか、要は「縁起」の部分は結構すっ飛ばして、本質だけ学んだわ
それで十分な気もする
素人意見だけど
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:02:40.924ID:v992FFgPM
>>15
仏教の行き着く先、目指す先は涅槃なの？
実際に仏教勉強して人生観は良い方向に変わった？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:06:49.668ID:8CFBUaPia
>>17
一応仏教の目標は涅槃っぽいよ
ただ、よくある「死＝涅槃」という解釈は誤解だから気を付けないといけないけど

一旦保守
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:10:19.426ID:8CFBUaPia
>>17
視野はかなり広がったね
実存世界が二項対立的に生まれている事とかも知れて良かった

ただ、元々実存主義からの疑問で仏教を学んだけど、上記のように結局解決せずに行き詰まったから、特段何か良い方向に行った訳ではないな
でも学んで良かったよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:15:30.852ID:8CFBUaPia
どの哲学や宗教にも言えるんだろうけど、広まれば広まるほど世俗的で下世話な誤った解釈が蔓延するから、仏教を学ぶ際はちゃんと本質に向かっているかに注意して教材を選ぶべきだね

仏教は「無自性→空→涅槃」に則っていない教材は紛い物だと思って間違いないと俺は思う
素人意見だけど
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:18:58.713ID:8CFBUaPia
保守となっ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:22:45.343ID:8CFBUaPia
保守なとっ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:25:49.412ID:8CFBUaPia
保守っと
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2022/08/05(金) 22:29:51.259ID:8CFBUaPia
保守っな
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2022/08/05(金) 22:32:54.953ID:8CFBUaPia
保守とっ
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2022/08/05(金) 22:36:33.038ID:8CFBUaPia
保守なっ
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2022/08/05(金) 22:39:42.335ID:8CFBUaPia
保守とな
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2022/08/05(金) 22:42:45.811ID:8CFBUaPia
保守なと
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:45:50.104ID:8CFBUaPia
保守っ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:48:55.676ID:8CFBUaPia
保守と
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2022/08/05(金) 22:51:59.273ID:8CFBUaPia
保守な
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2022/08/05(金) 22:55:03.094ID:8CFBUaPia
保守ーとな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 22:58:06.255ID:8CFBUaPia
保守ーなと
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2022/08/05(金) 23:01:16.284ID:8CFBUaPia
保守とーな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:04:23.853ID:8CFBUaPia
保守なーと
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:07:27.040ID:8CFBUaPia
保守となー
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:10:30.650ID:8CFBUaPia
保守なとー
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:13:33.360ID:8CFBUaPia
保守ーと
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2022/08/05(金) 23:17:24.142ID:8CFBUaPia
保守ーな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:21:11.394ID:8CFBUaPia
保守とー
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:24:14.602ID:8CFBUaPia
保守なー
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:27:18.998ID:8CFBUaPia
保守ー
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2022/08/05(金) 23:30:24.748ID:8CFBUaPia
保守っとな
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2022/08/05(金) 23:33:49.104ID:8CFBUaPia
保守っなと
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2022/08/05(金) 23:37:02.996ID:8CFBUaPia
保守とっな
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2022/08/05(金) 23:40:22.655ID:8CFBUaPia
保守なっと
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:47:19.167ID:8CFBUaPia
保守となっ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:51:11.405ID:8CFBUaPia
保守なとっ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:54:14.654ID:8CFBUaPia
保守っと
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/05(金) 23:57:18.774ID:8CFBUaPia
保守っな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:00:58.323ID:Y6HYIzPCa
保守とっ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:04:01.988ID:Y6HYIzPCa
保守なっ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:07:27.129ID:Y6HYIzPCa
保守とな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:10:30.792ID:Y6HYIzPCa
保守なと
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:13:35.363ID:Y6HYIzPCa
保守っ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:16:40.798ID:Y6HYIzPCa
保守と
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:19:45.534ID:Y6HYIzPCa
保守な
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:22:51.937ID:Y6HYIzPCa
仏教は詳しい人が居そうだったけど、そうでもないのかな
俺が行き詰まった所の解答が知りたいのもあったんだけどなあ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:25:24.743ID:oxrbFxgd0
仏教はまあまあ勉強したんだがヤスパースとか境界例という問題意識が理解できなくて何とも言えない
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:25:57.746ID:Y6HYIzPCa
保守ーとな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:28:02.150ID:Y6HYIzPCa
>>59
まあそれらは一般的な知識じゃないもんな

仏教だけでもいいから、というか俺の疑問は仏教に対してだけなんだが、>>5について何か知っていたら教えて欲しいな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:32:19.654ID:Y6HYIzPCa
保守ーなと
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:35:23.081ID:Y6HYIzPCa
保守とーな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:38:28.206ID:Y6HYIzPCa
保守なーと
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:41:35.250ID:Y6HYIzPCa
保守となー
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:44:24.771ID:oxrbFxgd0
>>61
①についてはシッダールタは1つ目を目的にしていたが後世の人がシッダールタの言葉を2つ目の目的に応用していったって感じだと思う
③については、直接的な回答になるか微妙だが仏教では欧米圏の思想の隠れた前提となっている二項対立に立脚していない
善悪とか実存涅槃みたいな対立構造を生み出すのは人の主観であって実存自体は無記といってポジティブでもネガティブでもないただあるだけ＝空であると考えられる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:45:00.861ID:Y6HYIzPCa
保守なとー
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:50:56.492ID:Y6HYIzPCa
>>66
①のそれは何か根拠があるの？
俺が学んで来た感じだと逆だけど

シッダールタは最初は、王宮なら抜け出して目の当たりにした、カーストや病気や死等をきっかけに考え始めたっぽいけど、途中から単なる真理探究になったっぽくて、でも世俗的な人々が「苦からの救済」と解釈したんだと思ってたけど

③に関しては、折角書いてくれたけど、俺の疑問点とは別の話だなそれ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:52:53.915ID:Y6HYIzPCa
あと十分で今日は終わりにするけど、もし間に合わなかったら、俺は毎日スレを立てているから、また今度にでも教えて欲しいな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:53:25.883ID:Y6HYIzPCa
王宮なら→王宮から
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:55:03.011ID:b7qt72SP0
なんでここでやったの？それだけ教えてくれ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 00:56:55.864ID:Y6HYIzPCa
>>71
雑談だし、人が多いから
今は知らないけど、昔のVIPは何故か色んな専門家的な人達が集まっていて、色々知れたし、面白かったから
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/06(土) 01:00:07.766ID:Y6HYIzPCa
保守ーと
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/06(土) 01:03:15.822ID:b7qt72SP0
>>72
その時期って結構一瞬じゃなかった？何時ごろか思い出せんけど
なんJに抜かれてからは内容のあるスレって絶滅種だね雑談すら困難だし
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/06(土) 01:08:04.942ID:Y6HYIzPCa
>>74
まあ思い返してみれば一瞬だったかも
もはや廃れてからの方が長いよな

超同感
中身は無いしコミュニケーションすら成り立たないしで、自覚すら出来ない本当にダメな人達が構ってもらう場所、みたいになっちゃったよな

昔はダメな自覚がありながらも実は面白い人達、が沢山集まっていて楽しかったのに
残念
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/06(土) 01:08:44.457ID:LoQrAQJZ0
>>74
こいつは毎日のように同じスレ立ててる
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/06(土) 01:17:39.406ID:Y6HYIzPCa
そんなVIPの流行り廃りも、ヤスパースの実存主義に通ずる所があるように感じるよ

不器用だったり失敗したりしても、そこから学んだり何かに挑戦したりするのは、面白い

逆に、単なる虚栄心を撒き散らすだけの行為は何も面白くない

VIPに限らず、日本全体がオワコン化しなきゃ良いけど・・・
手遅れな気もしてる・・・
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/08/06(土) 01:18:39.196ID:Y6HYIzPCa
まあ今日は終わり
レスありがとうな
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