日本で初めて「JRがない県」になりそうなクソ田舎県
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全く意外じゃないが まずJRは最大の収益が大都市の通勤輸送だ
次に新幹線だ
この時点で札幌をかかえ、新幹線も開通予定な北海道は除外される つぎに鉄道に重要なのは幹線ネットワークだ。
たとえば裏日本を走る奥羽線や羽越線はそれ単体なら赤字路線だが、北海道から関西や西日本を結ぶ貨物ルートだから切れない
北海道は日本の食糧庫のような場所だ こりゃグダグダなスレになるんだし
さっさと荒らせよ>>3 全国路線網から外れた地域はどうか
紀伊半島、三重も和歌山も、名古屋や大阪という大都市が隣接し、行き来はある
山陰地方。やくも特急や智頭急行の新幹線接続があるし、山陰本線は山陽貨物が寸断された迂回路だから切れない
では九州で孤立した地域、宮崎県はというと
宮崎空港から市内までのJR接続が地味に稼げている となると浮上するのは、四国だ
四国には札幌や福岡みたいな大都市はない
つまり全国ネットワークを繋げる必要はない。本州との線路は瀬戸大橋しかないから通過点にもならない
四国抜きでも日本は成り立つし、現に成り立っている >>15
なんか文体がちょっと前のスクリプトみたいだよね
文量も割とそれっぽいし >>6
四国で唯一の黒字路線は、瀬戸大橋線だ
中心都市の高松から岡山までは利用がある
残るは徳島高知、そして愛媛県 >>15
上との繋がりあるからな
愛媛なら広島
香川なら岡山 自分のところJRあるけど影うすすぎて実質無いようなもんだわwwww 実は徳島は四国の県庁所在地では唯一、私鉄や路面電車がない
つまり徳島市や近郊の地域輸送が徳島にはある
もちろん岡山行きうずしお特急もある JR四国は無くならねーよ
新幹線出来る予定もないし では高知はどうか。瀬戸大橋から高知市までの線路は、県境をほぼ直下に山越えしてから無駄なく市内に向かう作りで、これは本州や高松に出るにはよい線型だ
問題は、愛媛県の松山に向かう予讃線
路線図を見てほしい。今治を経由し、瀬戸内海にぐるっとカーブしている
これは相当に遠回りなんだ 三重県はJRなくなってもそこまで不便にはならなさそう
一番栄えてる四日市駅ですら無人駅だしさ >>28
しょうがない
愛媛がくれくれしまくった結果 >>29
石油コンビナート輸送でJR貨物大活躍だぞ
JR東海がダメなだけで >>23
愛媛県の予讃線
単線で線形は遠回りだ。つまり最大需要の特急が遅くなる
するとどうなるか
地図を見てほしい。松山自動車道は、今治を通ることなく西条から松山まで一直ショートカットしている
特急が高速バスに負けちゃうんだよね >>29
無人でなく窓口が閉まる時間帯があるってことらしいが 愛媛って佐田岬から大分へ橋掛けねえの?
神戸から大分まで新幹線通したら面白いのに じつら四国は平成まで高速道路がほとんどなかった
ない以上最速移動手段が特急で、これが四国地域の唯一の収入源だった
人口最大都市松山と中心都市高松のルートはドル箱路線だった
しかし今は松山自動車道がある
特急は超遠回りだし単線で途中停車駅があるし運賃は高い
高速バスは松山と高松は点と点で結ぶだけ
これが理由だ 松山はそもそもインターの作りもおかしい
インター降りて街中まで1時間かかるとか ちなみにだが、高知は線形がよく高速道路とほぼ同じである
高知は松山ほど離れてないから、特急にまだ優位性があるわけ でもJR四国はこれまで廃線を出してないよ?
三セク移管はあるけど >>41
関西から大分は結構需要有るよ
それの通過点 >>39
さらに松山特有の事情がある
松山駅が街中から無茶苦茶離れている
予讃線の線路、わざと海側から回り込んで町外れの駅に入るわけ
あれでは地域輸送が成り立たないんだ 松山市は人口四国最大なのに
松山駅の乗客は徳島駅より少ない
愛媛県のJR存続可能性に疑問があるわけだ 松山市はしかも、私鉄電車があって路面電車もある
高松は近隣自治体の私鉄だけ、高知は市内向け路面電車だけであるが
松山なら市外も市内も、これで済んじゃう
ますますJRの立場なくなる。地域輸送は完全にとられてる >>52
俺、そっちに住んでるとき
高松から松山行ったけど
遠かった記憶が無い
あの街並みは好きよ松山 たしかあれだろ
松山からだと大阪とか行くのに不便すぎて基本空港から飛ぶんだろ ちなみに愛媛県から本州に出る最短ルートはしまなみ海道だ
今治から松山は高速道路がまだ未開通だから、そこに難はあるが、今建設がかなり進んでいる
予讃線の今治〜松山は唯一県内で4000人越えだ
けどもし高速道路が全線開業したら?
http://www2.jr-shikoku.co.jp/04_company/disclose/pdf/average/2021.pdf 国鉄は4000人が赤字ローカル廃線基準だった
愛媛県には予讃線今治〜松山以外クリアした区間はない。松山自動車道があるから
しまなみ海道から松山自動車道が接続されたら、県内都市間移動も本州移動も高速バス総取りになる
全部赤字な予讃線は廃止論議のまな板に上がるようになる
こゆこと >>36
青函トンネルいくらかかったかしってる?それくらい海越えは困難だしまして2回も海越えとか天文学的だぞ
瀬戸大橋あるからいいよねで終わる >>26
無理だよ
北海道は札幌があるし、新幹線もできる
で、言わずと知れた人気観光地
四国は都会がない、新幹線も一生できない
何より観光が弱い >>27
智頭急行ルートがある
途中の智頭急行は平成に新設した第三セクターだがコロナまで20年連続黒字路線だった。あんな山奥なのに
それくらい高速路線は過疎地でも稼げるわけ
愛媛県にはそれがない >>47
経営の論理だけを考えたら
瀬戸大橋線の高松まで残してほか全路線バス転換したら良いわけよ
さすがにそれは酷だろ
じゃあ一つだけ捨てる県を選ぶとしたら
愛媛県しかない すげー生き生きしてて羨ましい
金曜はもう疲れて元気ない 電車とか好きそうなやつはみんなガイジ特有の謎の情熱があるからな 徳島は関西方面は明石海峡大橋ルートが最速だが、
岡山や福岡なら瀬戸大橋のが近道なんだわ
だからまだ特急がある
松山は、九州にせよ岡山にせよ関西圏も
しまなみ海道一択
だから対瀬戸大橋鉄道輸送の意味がない JR乗ったことない愛媛県民はたくさんいる
なんなら松山駅利用したことない松山市民だらけなんだよ
だから松山駅前は寂れているし、松山駅時刻表は悲惨だ 沿線自治体に支援する程度の財政的ゆとりは流石にありそうだが
どこかの人口数千レベルの町村とは違うのだし
特に松山・今治・新居浜・四国中央 >>58
先日ついに配線論議が始まったね
北海道みたいに末端区間からだんだん切られてくる。最終的には全滅 >>71
支援する価値がないならしないよね
愛媛県沿線は工業地帯だが、いま、貨物も鉄道輸送しないからね 赤字の只見線が復旧し試運転
次は大雨で磐越西線が
もういいだろ 予言するわ
特急が廃止されて快速に格下げたら終わりの始まり
磐越西線とか今の雨で被災してもう廃止コースだろ。あそこも特急あいずが快速に格下げされたの
理由は磐越自動車道が開業したから
予讃線はすでに松山自動車道がある。未来は暗い >>74
地域住人(学生や老人)の足は?
その分、車社会になるなら高速道路以外に市街地の道路整備も必須で金かかるぞ?
そもそも有権者は鉄道廃止を望んでるか?
自治体が地域衰退の原因になる鉄道廃止を積極的に進める理由がないんだよ >>75
もし予讃線が被災しまくったら
今の数値なら、即廃線だよな >>77
幹線じゃないし
ほとんどの線区は国鉄時代なら廃線レベルだ
だいたい今は4000人いれば安泰でもない
国鉄時代には今ほど高速道路やバイパスは整備されておらずマイカー普及率も乏しく、田舎の人も徒歩か公共交通しか移動手段なかった
いま車社会があるから、変な話、今のレベルなら輸送密度1万くらいなら切っていいのよ
予讃線とかはお情けで残してるの >>78
時間制デマンドバスって知らないのかな
老人の通院や買い出しくらいならアレでいい
自宅から乗り付けられるから、駅まで歩く鉄道よりも優しいし >>80
高松松山はそこそこ需要ありそうな雰囲気だけどそうでもないのか そもそも、そんなに学生とか通勤需要無いんだよな
田舎は
まあ、家は東京でも車乗ってるけど >>81
それがメインの交通機関になってる地域はほぼないのでは?
それに学生の通学時間帯はどうするの?
当然自治体間を跨ぐ移動もあるし、都市部に若者を流出させてしまうよ? >>13
沖縄はいま那覇から名護まで縦断鉄道を計画中
ちなみに黒字化可能。なぜなら愛媛県と違って人口密度があるのと観光があるから
https://oki-tetsukidou-pi.com/ >>82
松山自動車道と予讃線を見比べてみて
予讃線は海周りの今治経由で無茶苦茶遠回り
しかもいまどき単線だ。いや、複線化するほど需要ないから今のレベルなのか >>83
東京はクルマ無理だよ
若者のクルマ離れは東京の話 >>84
なってるよ
北海道とかの廃止ローカル線沿線がそう
だいたいクルマも動かせない老人が日常的に特急乗らないだろ
JRの鉄道は市内移動の交通モードじゃないんだよ >>88
鉄道マニアや旅行マニアはな
地元民からしたら車窓とかいらないわけ。それより早くて安くて使い勝手良い交通がいいの
だから予讃線は死ぬ運命なのさ 東京周辺で東海道線みたいなのが成り立つのは
人口密度があって都市間が短いからなんだよ
東海道線なら東京は1000万、川崎は100万、横浜が400万、藤沢が40万、終点の平塚でも20万だわな
松山〜高松はあんな長いけど20万超え都市が途中に一つもない >>89
そういう地域がいくらかあるのは承知だよ
ただ北海道は沿線人口が違いすぎだし都市構造が全く違うので単純比較できない
いずれにせよ
・廃止しますと言って、沿線自治体・住民が納得するか否か
・納得しない場合に沿線自治体に支援する財政的余力はあるか否か
が問題になるけど、俺は納得しないだろうし財政的ゆとりもあると見る
鉄道廃止によって地域経済に与える負のインパクトが大き過ぎ 高度成長期みたいな
日本が工業が基幹産業な時代には予讃線は大量の貨物需要あったよ
さらに当時の今治市は20万都市。工業が盛んだから労働力のために人口も多く、旅客輸送を支えた
だから今治までわざわざ遠回りして立ち寄る価値はあったし、何より瀬戸大橋すらない時代は、本州までの航路に接続するために港がある街は否定できなかった
だから予讃線は不便な訳さ >>92
逆、逆
自治体は赤字路線をかかえて財政負担する負のインパクトがあるから廃止したいのよ
同じ税金があるなら鉄道維持と高速道路や接続バイパス建設どちらに回すか。そら道路だよ。救急車や消防車も線路は走れないし、道路なら鉄道がふりかからない地区もカバー可能だから公平性がより高いからね
もし愛媛県の沿線自治体が鉄道を支持していたなら今頃予讃線は複線化してるし、西条から松山まで松山自動車道のある場所は高速道路がないかわりに予讃線短絡線があっただろうね >>87
浅草とか日比谷行くのも軽自動車だけど
車使ってるぞ >>94
おまえ都市工学学んだか?
鉄道廃止は地域の経済構造と都市構造に絶大なインパクトを与えるぞ
若年層流出、新規企業減少、市街地分散、代替交通機関の整備…
鉄道廃止すれば道路渋滞が増えて緊急車両にも影響がでる、その分道路整備も必要になる
全てを加味して得するいうてる? 東京じゃ車は一家に一台だが
愛媛県なら一人一台なんだよ
田舎で家が広いから、敷地にたくさん車が置けるの
だからマイカーは土日の買い出しやお出かけだけの手段じゃないのよ
お父さんは通勤電車ではなくクルマで道路沿いの職場に毎日通うし
お母さんはママチャリ感覚でエミフルまで車を出す
団塊世代のじいばあも自分用の軽で通院しているし
孫の女子高生は放課後制服姿でハンドル握っておつかいに行くんだよ
徒歩3分の表通りのコンビニすら車で行く愛媛県民の常識がわからない東京の鉄道マニアだけ、予讃線は安泰だという てか愛媛県は観光資源あるのにな
他の四国の県よりマシなはずなんだが… >>96
たとえばですけど
中標津空港ってあるじゃん
あれ、標津線を廃止にする代わりに整備したんだけど
廃止後の方が街は発展してるんだよね
なんなら鉄道に固執している根室から地域の拠点機能奪ってるしな 今度廃止になる留萌本線も
並行する高速道路あるからね
能登半島も能登空港作る代わりに鉄道潰したし >>102
早ければ10年以内ってとこだが
コロナ禍はさらにペースを早めたな >>98
浅草橋病院とか
帝国ホテルとかあるぞ
上野も京成の駐車場あるし
銀座も地下駐車場ある 秋田や山形はミニ新幹線を導入して在来線の存続にかけた
秋田新幹線は少なくともコロナ禍前までは黒字だが、途中の田沢湖線は地方交通線といい幹線ではなく、ギリギリ廃止を免れた末端ローカル線なのよ
いまは高規格化の話すらある
愛媛県にはミニ新幹線は無理だ
なぜなら線形は悪く松山から新大阪は遠すぎるからペイできない >>104
愛媛って微妙なところだよなと思うよ
松山は四国唯一の50万都市っていうけどさ
そもそも愛媛は香川の3倍の面積がある
なのに経済規模は1.2倍しか変わらない
高松のほうが圧倒的に有能な気がする >>107
そもそも市域広いからな都市圏規模で見たら雑魚だよ
首都圏の東海道線みたいに、20万超え都市が隣町に連続したような環境じゃないと地域輸送は稼げないんだわ 地域の交通は車でいいだろ
限界集落ってほど田舎じゃないんだから >>109
これ、同じ東日本太平洋側の三陸の被災地もやってる
https://tohkaishimpo.com/wp-content/uploads/post/201710/4c922b4595d63d142dc37f1e045be966.png
線路は消えたけど、駅の街の拠点機能は維持できていて交通弱者対策にもなる
本数は鉄道時代より増えているし、遅延したり悪天候でも不通になる確率が激減した >>111
それ
愛媛県はもうJRは無理
松山市内や近隣はどのみち私鉄や路面電車だし >>15
香川県民だけど、愛媛の松山市は人口が一番多い。高松市は企業の支社や国の機関のほとんどが置かれているでしょ。
ただ何故か旧郵政省系のNTT・NHK・日本郵政などだけ松山市に支社や拠点を構えている。 >>114
昔は松山が拠点機能強かった。軍都だしな
けど年々高松に比重が傾いたのよ。最大の転機はやはり瀬戸大橋開業
これに危機感を得て、オラが県にもとしまなみ海道を整備したら、鉄道の存在意義が破綻してしまった
まさに自業自得だが、その時の勢いまかせで冷静で論理的で先を考えたような思考ができない県民性らしいわ >>117
質問の答えになってなくね?
いま整備中なら初めてない県は既に沖縄県じゃん だいたい高校生の通学ガーってやつもいるけど
スクールバス走らせたら済むし、田舎ほどみんなやってるからな
アメリカ式車社会を導入したなら、解決策もアメリカ式でいい
田舎は土地があって道が広いから東京なら路地みたいな場所にもスクールバス走らせるし
あとそもそも過疎地ほど少子化だから通学需要でペイできない >>112
ちなみにBRT転換だと輸送能力ガーってあるけど
赤字路線ならたかが知れてるし、足りない分は本数増やせば分散できるし使い勝手もよくなる
松山近郊区間も朝夕に連接バスぶっこんだら
利用程度的にはなんとかなる。岐阜市が路面電車潰した代わりにBRTに切り替えたけど松山市と人口は同じ
https://www.city.gifu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/002/593/chyusetsu2.jpg
しかも松山市で予讃線を潰しても路面電車は残せるわけでなおさらバスで済む 連接バスもゆとりーとラインみたくガイドウェイで整備できたらいいんだけどな
起動案内輪とか出しっぱでも特例で車検を通せないものか
あとは大型二種を保有していたら国交相へ申請するだけでガイドウェイ限定の動免を取得できるようにしたりとか
それにガイドウェイ区間内なら今の技術でも無人運転の実用化も現実的だろ >>116
でも、瀬戸大橋って本四連絡橋の中で一番距離が短いのに、しまなみ海道みたいに自転車で通れないのが残念。
瀬戸大橋は強風が吹くせいでできないらしいけど。 >>122
これ
さらに自動運転できたら怖いもんなしだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています