日本ではアートが受け入れられてない問題

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:11:42.122 ID:ftZ+gWaZ0]

ってのをブルーピリオドで読んだけど、実際のところ海外でも一般市民はこんなもんだと思ってるけどどうなん？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:32:19.010 ID:oPSkdjMQ0]

アニメ方向が発達しすぎて他のアートは需要ほぼ無いね
アニメをアートじゃないと思って切り捨てるならまあ勝手にすればいいけど

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:33:38.541 ID:lTmpWQqjd]

>>20
アニメはアートじゃないよマジで

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:34:27.301 ID:oPSkdjMQ0]

それは大衆に受け入れられてるものが気に入らない！！！って精神だろ？
すでに受け入れられてるアートは嫌なんだよ君たちは

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:35:05.373 ID:oPSkdjMQ0]

マイナー志向なのよ要は
どこの世界にもいるひねくれもの

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:35:24.249 ID:gzqUPWcA0]

よく言われるけど西洋の美は支配的で東洋の美は自然的だから根底で価値観が違う
いつか失われるものって前提があるからアートは資産じゃなくて情景のような印象になる
それで金額的な価値が与えられないからアートが受け入れられないって発想が出たんだと思う

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:40:47.898 ID:ftZ+gWaZ0]

>>21
でもアート系とか実験作とか言われるアニメはアートとして評価されてるよね。

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:41:36.884 ID:lTmpWQqjd]

アニメはどちらかと言うとデザインに近いと考えてるけど
ファインアートではない

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:43:57.937 ID:lTmpWQqjd]

>>25
アニメが何を指して言ってるのか分からないけどアニメーションを用いたファインアートと大衆娯楽として作られたアニメを同列に語るのはおかしいと思うよ俺は

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:47:05.354 ID:p7Dz5H18M]

アーティストとシンガーで一時期揉めてたけどあの派生と思ってええか？

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:48:55.589 ID:9v0ajHXw0]

>>28
そんな次元じゃなくポップスは音楽じゃないみたいなノリ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:53:06.851 ID:ftZ+gWaZ0]

>>27
まあただの揚げ足取りだったけどさ、ただわしは海外でどの程度アートが身近なのか、受け入れられているのか知らないからさ、今の日本人の一部の人達が現代アートをワイワイやってる状況と海外も変わらないんじゃないの？って思ったわけ。

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:55:35.681 ID:p7Dz5H18M]

アニメはアートではないと仮定した場合
一枚絵のイラストアートはアートか否か？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:57:48.103 ID:lTmpWQqjd]

>>30
俺は作品を展示して売ってるんだけど海外の中産階級は普通に買うよ
ちょっとした電化製品買うノリで
日本円で10万とか20万くらいの物はボーナスとかでよく買われる
さすがに200万とか300万とかになるとアートフェアとかメジャーな画廊でしか売れないけど
日本よりは絶対に身近だと思う

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 14:57:55.558 ID:Vw+Haypga]

ここで言うアートってなんの事なの？

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 15:13:30.663 ID:ftZ+gWaZ0]

>>32
そんな家具を買う感じで買ってくのね、単純に教育の問題なのか、教育を変えて身近になるもんなのか

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 15:32:20.092 ID:OD7S2kcRp]

モノは言いようだけど、結局作る為に金を作れなきゃ不遜に終わるし続ける事が新鋭性や真実だったりするわけだから、止まった時点でアートでは無くそれはもはや骨董だ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 15:35:23.199 ID:rVTky+Gw0]

骨董品もアートだろ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 15:37:49.235 ID:OD7S2kcRp]

>>32
こういう嘘臭いヤツが実際にいるから誤解されてる部分はあるだろうね

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 15:46:19.502 ID:t+nBVq0op]

物質として残ってさえいればアートなのかってのもあるけどな、古くて修正され原型無くしてるモノだとか既に取り壊されて資料しか残って無いモノはもはや"概念"だからな。
それをアートと呼ぶかは人によると思う
だから大衆心理の裏付けに実験性を伴ってさえいればアニメでも何でもアートなわけだよ、時代彫刻というメディアアートとしても捉えられる
少数派だからアート、大衆的だからアートじゃ無いという決め付けはあまりに柔軟性が無さ過ぎる

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 15:49:11.604 ID:rVTky+Gw0]

>>38
どこでも古いのは復元したものが多いだろ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 15:56:30.188 ID:BqhoX+N4p]

>>39
だからアート"市場"的には価値が落ちたりするわけだけども、存続自体に意義を成してるならそれは文化遺産だからな、ここでいうアートっていうのはもっと万人に身近なモノを指しているはずだが身近に感じていない人が多い、それを振り向かせる"エネルギー"自体をアートというのならアニメも総合芸術

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:21:06.364 ID:lTmpWQqjd]

>>37
作品はうp出来ないけど道具はうp出来るよ
画像あげようか？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:23:47.565 ID:THMIMlrMp]

>>41
ID付きで是非とも

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:29:25.759 ID:lTmpWQqjd]

>>42
はい
木彫の道具ね
https://i.imgur.com/9cZ1ACC.jpg

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:29:47.936 ID:rVTky+Gw0]

>>40
アニメもアートでいいじゃないの

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:31:46.312 ID:fUYlTuYHr]

わかりにくくしとけばありがたがるだろっていう風潮ホント嫌いエヴァとか

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:35:08.172 ID:+Q8Rrnypp]

>>43
ありがとう

>>44
映画軸で言った方が聞き手が分類分けしやすいかなと思っただけだから、どちらでも可

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:39:15.463 ID:lTmpWQqjd]

まあ作品をクソ真面目に馬鹿みたいに悩んで作ったこともなければ芸術学をきちんと勉強したこともない人の方が圧倒的に多いから自分の考えを理解してくれるとは思ってないよ

あと>>37は実感としてそうだし知り合いの作家もよく言ってるよ
美手帳とか読むことをおすすめする

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:45:59.796 ID:gbPaqZb10]

日本ではって出羽の守が価値になるってのは日本だけだろうな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:50:01.099 ID:y6s97NOT0]

>>47
てかそういう風に「アートは教養や素養がある人にしかわからない高尚なもの」
みたいな感じのことを言うからなおさら広まらないんじゃね？
実際にそういうところはあるにしてももうちょっと一般レベルにも寄り添ったほうが身近になるだろ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:51:38.941 ID:9v0ajHXw0]

学術的な権威から切り離されたものを
芸術じゃないものとして楽しむのが現代日本文化
なのでスレタイみたいな視点がでてくるし受け手の程度が低いから理解されないと権威主義者が叫ぶ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:55:05.787 ID:dXO5Hq+jp]

欲しい人と作る人の意志の符号がアートを呼び、それに伴い社会が回り（オリンピック・博覧会等）物質から人々の感情が潤う、それがアートの役割だしそれ以上でも以下でもなく「作る行為」より遥かに先の、人に届いて価値を示され作者や作品に存在意義が生まれる事がアートを名乗る最低条件でなければならない
それ以外は趣味だ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:56:59.615 ID:lTmpWQqjd]

>>49
素養の無い人間が一切理解できないとは思ってないけど素養のある人の方が圧倒的に多いからねえ
一般に寄り添うことが表現の本質なの？
自分の主張や考えを作品にするのに一般に寄り添えばそれは本来自分の表したかったこととは別物だと思うけど

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:57:12.389 ID:y6s97NOT0]

>>50
学術的な権威から切り離されたものを
芸術じゃないものとして楽しむ

これ具体的にどういうことなん？
エロゲは広い意味では芸術だけど、芸術として楽しんでる人はいないし権威とも関係ないよねみたいなこと？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 16:59:05.797 ID:/y/za9+Ip]

"何をしても良い"が"何でも良い"わけでもない

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:01:27.056 ID:hO5V+1Zla]

アニメもマンガもアートだろ
芸術ってありがたがってるところ悪いが日本では既に商業体系になってんだよ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:01:51.374 ID:y6s97NOT0]

>>52
表現として一般によりそうかどうかはともかくとしても
ゴッホとか印象派ですら多くの人は「なんかきれい」「なんかすごい」「なんか好き」
くらいだし逆に「あんな落書きがなんで何千マンもするの？」とかそのレベルじゃん

ここの認識をもっと上げるための努力くらいは必要じゃね？って思うんだが
印象派くらいまでなら説明されれば誰でもわかる範囲だし

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:07:44.048 ID:9v0ajHXw0]

>>53
具体的にはスレタイ
そもそも漫画もアニメも芸術じゃないって評価が頓珍漢だけど
どうでもいいよねっていう着地点

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:09:24.240 ID:lTmpWQqjd]

>>56
その通りだと思うよ
それは先に俺が書いてるけど教育の問題
それがあれば教養が完璧に備わったとは思わないけど大事な教養の1つだと思う

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:11:43.532 ID:5o/xTxjmp]

"権威"というのが何を指しているのかによるけど、権威に怪訝な人というのはあくまで「純真たるモノを阻害する悪き習慣」として使う場合が多い気がする、ただ紛う事なき「比較と反証の賜物」という事実の側面を認めようとしない、学習を伴わなければならない「自由」を勝ち得られないわけでもなしに主語がデカすぎて逆に足を引っ張っているよ
学びも無しに「無法的自由の主張」をするのはアーティストで頑張っている人達に失礼だし邪魔臭いだけなんじゃないか、権威への反撥を原動力にする人間もいるのだから

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:13:55.207 ID:UBtPJ3260]

フランスでは鬼滅の刃の漫画はアートなんだってな
なんで日本では糞つまらない意味不明なオブジェのことをアートって言ってるんだろうな

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:19:17.360 ID:y6s97NOT0]

>>60
逆にフランスのバンドデシネとかも日本人からみるとアートっぽいけどな

てか日本国内でもお硬い文学は芸術として扱われてもラノベとかなろう系はそういう扱いにはあんましなってないから似たようなもんだろ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:25:23.581 ID:cFfNhjG20]

ブルーピリオドってなんだろうと思ったらアニメかよｗ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:33:20.347 ID:RUqrC4bMa]

専門家ぶったアホがアニメ漫画はアートじゃないと分けたがるからだろうな

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:37:37.031 ID:y6s97NOT0]

>>63
関係なくね
スレタイで言われてるのはいわゆるアートの話なんだから
仮になろう系とか萌えアニメが完全にアートと認められるようになったとしてもスレタイの話が解決したことにはならんだろ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:38:30.605 ID:9v0ajHXw0]

まあ芸術分野で勉強したのに評価されない理解されない金にならないって不満は強いのかもな
日本ほど裾野が広い国もそうないだろうにね

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:42:17.055 ID:knLXJpla0]

これはアートなんだから受け入れろってのもね
アートと感じない人も居ていいし
アートと感じない人にとってはゴミであるのを作る側売る側見る側当たり前になってほしいね
何が言いたいのかわからないね自分でいってて

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:43:33.702 ID:y6s97NOT0]

>>65
ぶっちゃけそのへんは需要を作り出せてない側が悪いみたいなところもあると思うけどね
どんだけ真剣に作ったとしても一般人にはよくわからない抽象画とかをポンと出されて売れないって言われてもそりゃ難しいだろとしか・・

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:46:04.488 ID:RUqrC4bMa]

>>64
いわゆるアートとか言っちゃうから何か特別な物として認識される
芸術家や伝統工芸士がいくらアニメ漫画の力で入口を広くしようにも無駄な努力に終わってしまってる

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:47:01.268 ID:9v0ajHXw0]

そもそも金を稼いでから好きにやるかパトロン見つけて好きにやるような分野なのに
実績もなく大衆に評価されないって不満は見当違いだしな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/30(土) 17:58:41.945 ID:QfJofbG5a]

大衆に評価されないってことは才能がないってことなんだけどね