自分にとって都合が悪いことを肯定できるやつってほぼいないよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:17:32.397

結局自分の立場や利益ありきの発言しかできないやつがほとんど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:18:43.012

たしかに…な…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:18:46.749

否定しても結局思い通りにならない場合のデメリットを考慮してあえて最初から肯定することならある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:21:35.620

>>3
単純なポジショントークに比べたらまだちょっと高度だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:23:14.534

自分が間違ってたらごめんなさいすることがそんなに珍しいことなのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:24:24.311

>>1
発達障害はそう思うらしいね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:24:54.530

>>5
そんなことでさえ立場を問わずにできるやつなんてそんなにいないだろ
対自分より上の立場の奴の場合に保身から謝罪をするだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:25:19.059

即認めるのが一番コスパいい

**盗撮犯罪者の岡村に復讐を死を** · 2022/07/24(日) 01:28:09.132

統一バカ警察や統一バカ自衛隊、統一バカ鈴木つねお藤沢市長の立場など
被害者の私にはなんの関係もありません

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:29:35.732

それが成立した場合に自分が損をする側に回るルール設定を推進できるやつとかほぼいない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:29:42.145

>>7
それはお前がそうだからなだけじゃないのか
俺は5chでも間違ってたらごめんなさいするけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:30:43.997

認めた方が都合がよくなる場合もあるよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:32:09.304

>>11
俺が言っている理屈と俺の立場は本来無関係
お前のその指摘は暗に発言の方向性はそいつの立場に左右されることを前提としている
そしてお前がどういう人間かも無関係仮にお前がそういう人間であってもそれを一般化できる道理はない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:32:34.177

>>12
だからそれは結局自分の立場に左右されている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:37:20.179

>>13
お前が上の立場の奴に保身で謝罪するだけって言ったから、それはお前にとって常識なだけなんじゃないか？と言っただけだぞ

一般化できる道理はお互い様で、むしろスレタイで一般化してるお前の方がその道理を提示する必要があると思うぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:40:09.794

物事ってのは右か左かだけではない
右か左か行った先が結局はつながっているなんていうこともある
自分にとって都合が悪いことでもそれが集団のためになって最終的に自分に返ってくるのであれば肯定する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:41:30.841

>>15
だからなんでお前は発言者の人格と発言内容を一致させようとするんだよ
むしろそれに対してそういうのはおかしいって言ってる立場だろ俺は

俺の主張だって別に体感的にそう言っただけで定量的な根拠はないが
俺がそうだからそういうタイプはお前一人だけであってその他のみんなは違うみたいな
お前がやっているような無茶苦茶なことは言っていない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:45:11.942

無意味なことにリソース使わせるなよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:46:38.183

>>17
発言者の人格と発言内容を一致させようとなんてしていない
そういうタイプはお前一人だけであってその他のみんなは違うと言ったつもりもない

正にお前は体感的に言ってるだけで、一般化できるほどの定量的な根拠はないんじゃないか？と指摘してるだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:51:08.170

>>19
お前がそうだからそう思うんだよとか思いっきり余計なんだよ面倒くせえ
仮に俺がそうだったらどうなんだよ？
ある主張に対して　なぜそう思うのか？　という問だけで話は発展するし
お前がどういう立場なのか？なんて何ら建設性のないノイズでしかないんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:52:53.629

そういう時の的確な問いは

お前は体感的に言ってるだけで、一般化できるほどの定量的な根拠はないんじゃないか？

だ覚えとけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:55:45.967

>>20
だからそれならお前がスレタイを主張する根拠を提示すればいいだけのこと
それが提示されないから、お前の立場や環境が偶々そう主張してしまうようなものであるだけじゃないのかと言ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:57:22.567

その体感にしてもいくらでもそれを説明する捕捉的な情報はあるけどな
認知バイアスやらゲーム理論の事例であらかた説明できる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:58:38.124

>>21
ノイズかどうかはお前にしかわからんのだから、お前のことを知らない俺に、的確な問いをしろというのは無理な話じゃないか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 01:59:33.364

>>22
順番がおかしいだろうが
真っ先に根拠を聞いてから言え
そんなもんそれこそ何の根拠もない邪推でしかない
根拠を聞くこともせずそこをつなげてそう考える必然性が全くない
お前とのレス何の実りもないわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:00:36.229

>>24
論理に無関係だということをノイズと言っている
俺のことを知る必要なんて全くない道理を知れ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:02:21.245

>>25
根拠を探る質問しかしてないはずだぞ？
お前にとっては邪推なのかもしれんが
だから根拠を提示しないからそういう質問をすることになると言ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:04:18.897

一度も地下室から出たことがないやつが
空は青い
といってもその理屈は正しい
そいつは空を見たことがないので嘘を付いているとか
そういうそいつのプロフィールにまつわる類推とは全く無関係に正しい
だれがどういうや立場で言ったかを執拗に知りたがり決めたがるやつは論理性に乏しい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:06:57.682

>>27
一手目お前のプロフィール
二手目俺に対する邪推

何処に根拠を求める問いがあるんだか
まあもしかするとそういうのを根拠を求める問いだと思い込んでるんですかね？違うよそれ
しょっぱなから単なる「早まった一般化」だ
「俺はこうする」何て言われても何の脈絡もない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:07:52.576

どこまでを自分に都合が悪いことと捉えるかによるよね
めちゃくちゃ可愛い子が自分を好きになってくれないとか、突拍子もない妄想を抱いて現実を受け入れられない奴はただのガキ

お前の声が嫌いだとか顔が嫌いだとか、明らかに他人の主観に基づく意味のない批判を真に受けるのは時間の無駄

自分に都合が悪くても、周囲の関係や全体の利益のために自分にどうにかできるならどうにかしようと努力するのが普通の人間
それがどこまで自分で気付けるかは内省の深さによる
自分の身勝手な思考を野放しにしたらろくな方向に向かわん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:07:57.011

>>28
最早俺が論理性に乏しいと言いたいだけになってるな
お前が論理的であるなら、それこそスレタイに関する根拠の話をすれば済む話なのに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:08:25.880

そうする必然性なんて全くない「根拠は？」と聞けばいいだけ
なにが「そういう質問をすることになってしまう」だよ
あほなのかお前は

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:09:19.132

>>31
今からでもお前以外とするわ
お前とは論外だからしない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:10:56.215

>>29
一手目お前の主張に対して俺の体感から反論
二手目お前が根拠を提示しなかったのでお前の立場や環境に起因してるんじゃないのかと聞いたまで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:13:53.224

自分は論理的と言う割に感情的になり過ぎじゃないか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:15:15.126

>>30
他者との関係性の中での妥協でなくて
自分の中のルールに対する一貫性を優先するってのがより知性的だと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:16:17.747

>>35
別にそれ必ずしも背反しない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:17:51.479

人間って見たいように見て信じたいように信じる生き物だからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:18:32.775

感情によって論理が逸脱するのが問題なのであって
感情的な文章が含まれている=論理的でない
とはならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:19:34.057

>>38
そしてその結果が矛盾してても無頓着なんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:19:53.958

なことは無いだろ
VIPでよくチー牛がチー牛バカにするスレ立ててるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:20:06.954

>>32
質問をする必然性がないことは、根拠を聞く必然性があることにはならない
論理的じゃないな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:21:07.697

>>36
なるほどな
自分で自分に対するルールだと明文化しておくのは確かに良いことだな
その範囲から逸脱したら内省すればいいわけだもんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:22:56.688

>>41
それは客観的に見たら同種に見えるというだけであって
彼らの中ではそうやって否定することによって自分はチー牛じゃないことの証明になる
みたいな理屈が存在するので自分にとって都合の悪いことを言っているおいうことにはなっていないんだと思うわ
それを正確に現実を直視したうえでできるのかと言えば出来ないと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:25:53.230

>>44
その論法無敵すぎ
「自分にとって都合悪いこと肯定できる人はいない。もしいたとしてもそれは現実直視してないだけだからノーカン」
ってことか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:30:33.167

>>45
実際同族嫌悪とか先鋭化とかあるじゃん
外野から客観的に見たら5ｃｈの連中なんて大差ないわって思われてるけど
なんJとVIPとケンモーとまとめキッズと～とかいって細分化していがみ合ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/24(日) 02:37:38.524

>>45
勝手に認定論法って、認定するに足るかどうかを議論しないから根拠に乏しいんだけど、案外陥るやつを見かけるんだよな