哲学書が難しいのって9割翻訳のせいだよね。例えばこれ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:00:27.584 ID:BTgsCTzr0]

人間は精神である。しかし、精神とは何であるか。精神とは自己である。しかし、自己とは何であるか。自己とは、一つの関係、その関係それ自身に関係する関係である。
あるいは、その関係において、その関係がそれ自身に関係するということ、そのことである。自己とは関係そのものではなくして、関係がそれ自身に関係するということなのである。

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:01:29.946 ID:ZvN8r2nJ0]

哲学書ほどわかりやすい書物はないと思ってた
難しい言葉は使わず委ねてくれるからすっと入ってくる

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:01:41.120 ID:jzCbwBxQ0]

いみふ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:01:41.929 ID:PxtI5Hv00]

うるせー
哲学者は5秒前のことだけ考えてろよ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:02:06.914 ID:jzCbwBxQ0]

論理学の方がわかりやすいの笑う

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:03:33.806 ID:8mdrr+N+0]

うんうん、それも圏論だね

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:03:34.406 ID:BTgsCTzr0]

ちょっと違うけどカラマーゾフの兄弟は何度読んでも挫折してしまう
ロシア語で読んだほうがわかる、とすらいわれてるしな

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:03:59.833 ID:jzCbwBxQ0]

関係自体に関係するって何
どういう構造
再帰参照？

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:04:31.490 ID:O68td35M0]

多分翻訳家が意味わかってないんだろ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:05:02.861 ID:jsCSbAfCM]

翻訳者の主観が入らないようにそのまま翻訳してるからだろ。

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:05:26.674 ID:jzCbwBxQ0]

そもそも関係するって何

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:05:48.033 ID:8mdrr+N+0]

>>8
自己関手だよ多分

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:06:27.347 ID:5xrODxWX0]

小学校の国語で"それ"の意味言えって問題でさっぱり分からなかった

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:07:01.585 ID:TWUHxT4b0]

読むのめんどうくさいけら漫画で読破で読んだわ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:07:05.803 ID:BTgsCTzr0]

>>10
そのまんますぎる直訳って翻訳じゃないと思うんだよね
日本語では何度も「関係」とかかくのは普通じゃない

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:07:53.144 ID:BTgsCTzr0]

>>14
そもそもがタイトルだけでいいっていうね
まあキリスト教知識ないしキリスト教とかどうでもいいと思ってる俺にはどうでもいいことだが

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:08:03.524 ID:BTgsCTzr0]

何でもかんでもキリスト教だよね

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:08:12.689 ID:f5o+oWENr]

意訳してわかりやすくてもそれはそれで違うしな

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:08:44.903 ID:KhzYZ92x0]

なにこれ？プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:10:49.659 ID:8mdrr+N+0]

Man is spirit. But what is spirit? Spirit is the self. But what is the self?
The self is a relation which relates itself to its own self, or it is that in the relation [which accounts for it]
that the relation relates itself to its own self; the self is not the relation but
[consists in the fact] that the relation relates itself to its own self.

原語分かんないから英語訳探したけど大して差がねえじゃん

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:11:31.851 ID:aqHgV3ru0]

哲学が難しいのは哲学とは何か分かってないからだ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:11:49.353 ID:TG4jEAiQ0]

なんだこれひどいな

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:12:00.858 ID:2MVRw2VcF]

キルケゴールの『死に至る病』か
冒頭のそこだけ意味不明なだけであとはわりかし読みやすい

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:13:37.151 ID:8mdrr+N+0]

お前井筒俊彦読んでも翻訳のせいとか言えんの？
日本語なのにﾜｹﾜｶﾝﾅｲﾖ？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:15:28.873 ID:ED9wwagm0]

泉鏡花もまあまあクソ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:15:29.651 ID:BTgsCTzr0]

>>23
そうなの？
なんか宗教的すぎたしまあ古すぎるから
すでに二番煎じ三番煎じのもので知ってしまってる知識なんだろうなと思ってあきらめた

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:16:25.043 ID:BTgsCTzr0]

>>20
英語ネイティブも？ってなるんじゃないの？
英語って何度も同じ単語使うなって日本語よりうるさいし

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:17:52.622 ID:8mdrr+N+0]

>>27
別の翻訳が同じ結果ということは原語のデンマーク語も同じ内容である可能性が高いから
翻訳のせいではないという予想の蓋然性が高まる

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:20:29.039 ID:bxR6FNJG0]

なんか原文もちんぷんかんぷんな気がするけど本当に翻訳のせいなの

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:20:51.621 ID:3w36BqVX0]

関係に関係する関係って超関数みたいなやつだな
関数に作用する関数みたいなやつ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:21:49.190 ID:8mdrr+N+0]

汎関数じゃね？
あるいは一般化して写像？
より抽象的には関手だな！

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:22:37.499 ID:jzCbwBxQ0]

汎関数は関数ではないからちょっと違うかも

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:23:59.115 ID:V/6rp56Q0]

>>12
自然変換じゃね

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:24:32.294 ID:8mdrr+N+0]

たしかに

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:24:39.467 ID:c1pb/Z8a0]

汎関数は(シュワルツ)超関数だけど超関数は汎関数じゃないよ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:25:02.890 ID:8mdrr+N+0]

>>35
ごめんなさいでした…

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:26:36.160 ID:c1pb/Z8a0]

と思ったけど汎関数って別に線形汎関数以外もあるのか

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:28:36.259 ID:8mdrr+N+0]

俺がちょっと勉強したのは密度汎関数くらいだからさっぱりなんだ…

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:51:03.469 ID:2MVRw2VcF]

「人間は精神である。しかし、精神とは何であるか。精神とは自己である」

人間=精神=自己ってこと

「しかし、自己とは何であるか。自己とは、一つの関係、その関係それ自身に関係する関係である」

つまり、何かと何かの関わり合いのうちに自己があるといってるんだよ
絶対的な自分なんてないと言っているんだよ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 02:59:43.612 ID:PzOj/yb40]

精神とは自己であり、それは主観と客観により構成されるって事じゃない

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 03:36:03.841 ID:e1UCSSYHF]

何かと何かの関わり合いのうちに自己があるとってのは、仏教で言うところの「縁起」だな
つまり絶対的な点ではなく、常に交点ということだ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/18(月) 03:44:56.128 ID:if+SnKEf0]

ラカンは何度も挑戦したけど書いてる意味が分からん