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【悲報】自民党の改憲案、ヤバすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:38:06.855ID:GJrwJ/2D0
・戦争をしない決意廃止
・徴兵制を合憲化
・基本的人権を制限
・政治家の汚職に報道規制
・宗教団体の政治権力行使
・表現の自由の規制
・議員の過半数以上の賛成で改憲可能に


これで改憲に賛成してるやつ真面目に頭大丈夫か？？？？？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:39:26.819ID:Lgq6w7dt0
立憲サポーターが事実を悪意ある表現に変えてのスレ立てです！
今後の活動にも注目です！
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:39:54.628ID:GJrwJ/2D0
>>3
現実見ような
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:40:00.107ID:q8YzjQ+y0
実態と全然違うじゃん
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:40:05.705ID:HFaIQErGa
その草案古いやつだぞって誰かが言ってた
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:40:11.507ID:tTJ5Zrg7M
名誉中国人さん
0008おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/07/14(木) 00:40:33.694
公式みたいなサイトだな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:40:36.121ID:OuaPjSIU0
まあ軍隊は持たないといけないよね😀
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:41:13.949ID:GJrwJ/2D0
>>6
4項目にこだわらず改憲するって茂木が明言したよ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:41:17.549ID:frr1vU450
これはアカンまじであかん
阿部ひとりの犠牲ではおさまらんくなるぞ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:41:39.335ID:zKdi5An10
フェイクニュース流して逮捕だな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:42:47.299ID:nRaxWbk/0
徴兵って何するの？仕事しなくていいなら行きたいわ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:43:16.600ID:ShIfk+4c0
まぁ戦争始まりそうだししゃーない
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:43:25.382ID:1JDya/KE0
自民党の憲法草案みたけど>>1に書いてある内容の９割は書いてないけど
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:43:29.563ID:bBJAcRcqd
まぁいいんじゃない？
改憲に反対するキチガイは確実に負けるんだから
その後のことでも考えてたら？w
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:43:45.037ID:GJrwJ/2D0
>>13
戦争してる地域に派遣されたりするんだよ
捨て駒として
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:43:57.965ID:bBJAcRcqd
>>2自体社会主義者が作ったサイトだから
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:43:59.415ID:zKdi5An10
>>17
頭悪そう
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:44:41.885ID:5FlIjNAHd
>>3
立憲じゃなくて共産れいわ維新あたりじゃね？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:45:24.859ID:RIrcvxG+0
やっぱりw連投としかいいようのないスレ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:45:34.447ID:GJrwJ/2D0
>>15
どこみたの？
4項目にこだわらずと言ってる
実際にこれだけ改憲して行く
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:46:27.610ID:GJrwJ/2D0
>>18
証拠は？

>>19,21,22
具体的に反論しようね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:46:34.810ID:N95U8C2Cd
この通り改憲すると日本は中国に近付きます
そのまま併合です
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:47:13.232ID:frr1vU450
嘘であってほしい..
徴兵だけならまだしも、これがほんとなら国が力持ちすぎて崩壊する
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:47:14.890ID:5hnc1pIb0
自民党が集団的自衛権なんて認めるわけ無いだろ
寝言は寝て言え
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:47:44.850ID:1JDya/KE0
自民党のHPのPDFを見たけど書いてないよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:47:47.766ID:OuaPjSIU0
政治がわかってないやつ多すぎ
デマに流されるのはみっともないぞ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:49:01.929ID:8k9ZVTw0r
第九条日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動としての戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の行為は、国際紛争を解決する手段としては用いない
って書いてある

改正後9条って結局戦争のための憲法ではなく今回のウクライナのような状況になったときの対策としての憲法改正だよね

必要な改正だと思うよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:49:02.786ID:eqTEMgAM0
流石にこれは国民投票が通らんしそんな無茶はしないんじゃね
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:49:05.883ID:GJrwJ/2D0
>>28
だからそれ4項目でしょ？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:49:28.245ID:4gVAIbdca
3分の2では異常事態になって手遅れになってからでなくてはまず変えられないというのは日本の歴史が物語っているから賛成
立憲・共産・社民・れいわのようなデマゴーグが日本の民主主義を不健全化しているからこいつらの活動を制限する法律も作るべき
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:50:05.807ID:GJrwJ/2D0
>>32
国民投票が通るように言葉を変えてうまいように通すんだよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:50:58.325ID:GJrwJ/2D0
>>35
そこに全部書いてるでしょ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:51:40.900ID:ycZuObpk0
9条だけ変えるならいいのに他がヤバすぎて絶対賛成できない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:51:55.984ID:GJrwJ/2D0
茂木幹事長、憲法改正「自民4項目にこだわらず」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA104M40Q2A710C2000000/

自民党の茂木敏充幹事長は10日、憲法改正を目指す項目に関し同党が参院選公約に盛った4項目に必ずしもこだわらない考えを示した。参院選で憲法改正に前向きな「改憲勢力」が非改選議席とあわせ国会発議に必要な参院の3分の2を維持したことを踏まえて発言した。
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:52:22.872ID:8k9ZVTw0r
>>38
解釈を捻じ曲げてるだけで正直現代にあった改正だと思うよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:52:39.873ID:GJrwJ/2D0
>>41
どの辺りが？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:53:05.856ID:4gVAIbdca
>>37
ここまで全面的に賛成できる主張してるところも珍しいな
文字通り、これに反対してるのは歴史を知らない無知層か共産主義のような化石思想に染まってるやつだけだろうな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:53:08.992ID:CzK+DA9c0
アメリカに作らされた憲法なんてとっとと変えるべき
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:54:27.948ID:kfKpovhxM
今の憲法で平和ならそのままでよくね？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:55:00.939ID:1JDya/KE0
>>1の案は誰かが捏造したお話にならん案なんでしょ？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:55:38.599ID:PWZlNSfQd
デマ認定されたら通報されるよ
やめとけ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/07/14(木) 00:55:45.430ID:CJZg9Ee3d
参院選は憲法９条をめぐるかつてなく鋭い対決となっています。

https://i.imgur.com/VITAVnR.png
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:55:52.183ID:8k9ZVTw0r
基本的人権の項目については言い掛かりだね
曖昧な言い方を現行の法律に照らして細かく記しただけでしょ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:56:36.409ID:4gVAIbdca
護憲バカは基本的に詐欺師だからな
詭弁しか使えない
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:56:37.464ID:GJrwJ/2D0
>>46
ほんとそれ

>>49
デマじゃないからね
デマ認定がデマだから注意しときなよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:57:07.092ID:tuKpJQ0B0
>>47
こいつの頭おかしすぎワロタ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:57:11.321ID:RIrcvxG+0
>>39
じゃあ九条関係だけしか賛成しなきゃいいじゃん
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:57:12.741ID:Ek4K/34y0
なにか問題が？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:57:41.333ID:GJrwJ/2D0
>>54
何がおかしいの？
まともに反論しよう
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:57:44.745ID:nbWbdMvZ0
これが印象操作か
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:57:45.170ID:tuKpJQ0B0
こいつ毎日デマスレ立ててるなw
よほど改憲されるのが困る勢力がいるようだ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:57:47.943ID:6nQO3pFVd
共産党がVIPでプロパガンダとか必死すぎて笑える
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:58:14.362ID:tuKpJQ0B0
>>57
書いてないことを書いてるように言っているところだゾ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:58:16.861ID:8k9ZVTw0r
>>47
奴隷的拘束を受けない
という表現は
社会的又は経済的高速を受けない
に含まれるのでは
改正後憲法でも奴隷的拘束は憲法で許可されないんじゃないか？普通に考えて

奴隷的拘束とは社会的又は経済的拘束に当たるとおもうんだが
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:58:22.580ID:imJZ1IE10
ネトサポこと統一教会信者ムーニー多すぎｗ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:58:36.731ID:GJrwJ/2D0
>>61
書いてるじゃん何言ってんの？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:59:06.708ID:zKdi5An10
>>47
やべえあたおかじゃん
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:59:07.402ID:eUEwtBCQ0
>>3
統一教会信者ってどこにでもいるんだな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:59:09.159ID:tuKpJQ0B0
>>64
妄想がすぎるぞw
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:59:36.568ID:GJrwJ/2D0
>>62
社会的又は経済的に限定するのが問題ということだがわからない？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:59:40.619ID:fuyEZ4D20
非核三原則の廃止とか来るん？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:59:54.696ID:RIrcvxG+0
ｗ連投してるやつが反対してるということは、自民党案に賛成して大丈夫なんだな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 00:59:55.648ID:zgXb3YI30
投票権あるやつが徴兵制対象外なの不憫
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:00:02.696ID:GJrwJ/2D0
>>65,67
いやだから具体的に反論しようよ
書いてるよね？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:00:56.316ID:8k9ZVTw0r
>>68
むしろこれまでは許可されていたことじゃないか？
奴隷的拘束のみを制限されていたわけなんだから
経済関係的、社会的拘束は憲法で保証されていた
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:01:31.485ID:tuKpJQ0B0
>>72
お前の頭の中だとそういうふうに書いてあるんだろうなw
俺らには書いてるように見えないけどなw
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:01:45.247ID:SYoUSod30
全面賛成の改憲案だな
これは今後も自民党で安心ですわ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:02:14.925ID:GJrwJ/2D0
>>73
よく文章吟味して考えてみよう

何人も、いかなる奴隷的拘束を受けない

何人も、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない

限定されてるの理解できる？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:02:29.778ID:8k9ZVTw0r
社会的又は経済的∋奴隷的拘束
と解釈できるがちがうか？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:02:47.528ID:GJrwJ/2D0
>>74
まさか解釈の話してる？
さすがにそこまでバカじゃないよね？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:03:06.905ID:GJrwJ/2D0
>>77
違うよ
身体の拘束が奴隷的拘束
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:03:18.400ID:0rxjGqWF0
温いVIPで議論すようとしてるのが甘ええわ
ν速＋にコピペして貼りつけてやろうか
もっと熱い議論できるぞ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:03:29.200ID:tfgDNTcja
家族は助け合わないといけないが一番嫌い
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:04:06.886ID:VJGHng9F0
どっちにしろ国民投票で決まるじゃん
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:05:04.280ID:8k9ZVTw0r
>>79
身体を拘束されれば社会的に拘束されてることになるけど
本人の同意なしならそもそも社会的に拘束されているも同然だろう
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:05:59.913ID:8k9ZVTw0r
軍に拘束されることによって社会的に拘束されているとならないなんてことはないと思うが
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:06:12.909ID:RIrcvxG+0
この改憲案の笑えるところはどのあたり？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:06:18.909ID:FIGy+wdyp
>>85
？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:06:24.695ID:GJrwJ/2D0
>>84
だから政治的・軍事的拘束を受けることになると書いてるでしょ
https://i.imgur.com/ccJWqkG.jpg

社会的・経済的に限定してるのが問題なわけ

そもそも何でこういう文言に変えるのかというところを考えた方がいい
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:07:32.135ID:8k9ZVTw0r
>>87
>>47
政治的な 又は 軍事的な拘束は可能 っていう解釈に疑問があり それに対しての軍
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:08:47.610ID:8k9ZVTw0r
>>88
政治的や軍事的に拘束されることも社会的に拘束されていることになるだろ

社会的∋政治的、軍事的
じゃないの
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:09:42.990ID:M7W2inZf0
>>77
そもそも奴隷的拘束って言葉が曖昧だし定義を狭く受け取ることができるからこれは変えて良いと思う

草案の変更内容は政治的軍事的拘束を許容してるとか言ってるけど、それって社会的拘束に内包されるとおもうけどな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:09:56.450ID:Ek4K/34y0
アカのプロパガンダスレ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:10:02.829ID:8k9ZVTw0r
むしろ政治的、軍事的な拘束は奴隷的拘束とは関係ないのでこれまでなら合憲だったのでは
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 01:10:35.215ID:GJrwJ/2D0
>>90
社会に政治も軍事も入らない
社会・経済・政治・軍事と4分類ある

あと逆に問うがそういう文言に変更する意味って何だと考えてるわけv
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:11:20.704ID:4gVAIbdca
こいつはどう見ても自分で考える頭がないのにどこかの護憲バカ詐欺師の言説を引っ張ってきてそれを使い回して堂々巡りしたいだけのバカだろ
そうじゃなければ負け戦に挑む理由がないからな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:12:02.080ID:8k9ZVTw0r
>>94
いやあるね
>>91
もいってるけど奴隷的拘束という言葉が曖昧すぎて逆に多くを認めてしまっていることになってる
奴隷的という言葉自体そもそもどの程度のものを指しているのか曖昧
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:12:20.680ID:DfGpj/HYM
>>88
なんで解説は突然拷問とか言い出しちゃってるの？
妄想激しすぎない？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 01:12:24.589ID:h8M8rZFZM
>>88
公式でもなんでもない怪しいwebサイトがソースとかマジ？
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 01:12:25.987ID:imJZ1IE10
>>95
さっきからバカバカ言ってるお前の方が頭悪そうに見えるけどな
もっとまともに反論したら？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:12:56.563ID:MjNK9k2F0
>>94
どこソースだそれ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 01:13:25.654ID:GJrwJ/2D0
>>97
憲法解釈で既に改正とか関係なしに決まってることだよそれ
妄想でも何でもない
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:14:12.293ID:nf6kr7ZHd
軍事的に拘束が可能になるということは徴兵制が出来るということだ！
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:14:21.535ID:GJrwJ/2D0
>>96
だから解釈で決定されてる
もう解釈は揺らがない改正しない限り

>>100
>>2にあるでしょ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:15:04.045ID:MjNK9k2F0
>>103
頭湧いてんのか
ソースの意味も知らんのかよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:15:49.133ID:4gVAIbdca
改憲をし、国際法を遵守する憲法を作り、世界標準の国になるのが日本国民の悲願
それを阻止してきた護憲バカ詐欺師ども
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:16:07.376ID:paHdfmEz0
>>104
え、マジなん？日本終わったな
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:16:17.124ID:M7W2inZf0
>>94
その分類方法は初めてみたわ

誰が提唱してる分類方法？
煽り抜きで本当なら教えて欲しい
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:16:17.688ID:T8RJ7JpJ0
やったぜニートども出兵してサバゲやりまくりじゃん
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:16:19.949ID:GJrwJ/2D0
>>105
何言ってんのお前
まさかこの解釈に対するソースとか言い出すんじゃないだろうな？
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:16:24.099ID:8k9ZVTw0r
>>94
4分類してるのはその改憲反対勢力であって社会的や経済的というのは社会的活動 つまりは人として生きる上での個人的な社会的活動が妨げられる拘束は許されない
の社会的拘束

軍事的、政治的は拘束する側の都合であり そもそもそれに関する条項をいれるなら軍や政府に関する所で制限に対して言及すべき

1国民からみて、経済的、社会的活動が妨げられる拘束は充分人権が尊重されている
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:17:10.674ID:MjNK9k2F0
>>110
＞社会に政治も軍事も入らない
＞社会・経済・政治・軍事と4分類ある

このソースに決まってんだろ大丈夫か
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:17:42.891ID:8k9ZVTw0r
>>104
徴兵は可能になるが徴兵が義務になるかはまた別では
そして徴兵を義務にするには社会的な拘束が必要なので違憲
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:18:04.670ID:GJrwJ/2D0
>>108
PEST分析
政治と軍事はPで同じに扱われてたな
ESが経済と社会
Tがテクノロジー
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:18:07.245ID:1JDya/KE0
どこに徴兵制って「明記」されてますか？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:18:18.372ID:GJrwJ/2D0
>>112
PEST分析な
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:18:25.281ID:8k9ZVTw0r
>>114
何でもかんでもそれに当てはまると思ってるのがそもそもの間違い
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:18:37.048ID:MjNK9k2F0
改憲批判してる勢力が４分類してるから４分類なんです
こんなので論理として成り立つと思ってんのか
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:18:53.784ID:1JDya/KE0
書いてないからなんでも可能という理論はありえない
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:18:58.736ID:GJrwJ/2D0
>>113
社会的じゃなく政治的軍事的拘束ねそれ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:19:36.447ID:8k9ZVTw0r
>>120
軍事的な拘束だけど社会的に拘束されるからそのような軍の行動は違憲になるが
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:19:44.659ID:CJZg9Ee3d
●アメリカ人が作った憲法における人権は、そもそもキリスト教的道徳が前提にある(前提としてある程度縛られている)
●日本人にはそんな道徳は無いので、日本人にとっては(宇宙の果てまでの範囲で何やっても良い)が人権の意味になっている(人権の意味の海外とのズレ)

これを世界基準くらいにしたいという意味(思想なき日本でどうやるのかは不明)
https://i.imgur.com/xfSY5C5.jpg
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:19:45.044ID:MjNK9k2F0
>>116
＞PEST分析 (PESTぶんせき、英: PEST analysis)とは、政治的 (Political)、経済的 (Economic)、
＞社会文化的 (Socio-cultural)、技術的 (Technological)の頭文字を取ったもので

社会文化的と社会的とが区別つかないのか
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:19:56.859ID:GJrwJ/2D0
>>117-118
じゃあ社会的に政治的と軍事的が含まれるという根拠は？
それ出さないで批判するだけって調子よすぎだろ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:20:06.220ID:4gVAIbdca
詐欺師の説得を試みても無駄だから国民が詐欺師に騙されないように啓蒙するしかないんだよ
悪意に満ちた護憲バカ詐欺師はほっとけ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:20:20.678ID:5hnc1pIb0
>>35
2012年は初期のやつだろ
そこから2016年にたたき台草案が出されてる
たたき台だから詳細な部分では自民党内でも意見がいろいろ割れて微妙にあやふやなのが現状じゃない？
岸田は自衛隊明記だけで戦力とはしないって感じで石破や高市とかは戦力不保持を削除して自衛隊を軍に位置付けようとしてるみたいな
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:20:46.561ID:TWdrzPF3a
書いてないとなんでも可能だろ…
書いてないのに違法になって捕まったらたまったもんじゃないだろ？
それと同じで国だって憲法で縛られてないことはやりたい放題だよ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:20:49.135ID:7tmdd2Bl0
ちゃんと書いてあるの下2つだけだな
大多数の人にとっては改憲のメリット感じないし普通にやってりゃ反対の方が勝ちそうなのに反対派が頭悪すぎる
明らかにおかしい解釈してヤバイヤバイとか言ってないでわざわざ変える必要ないよね？でいいわ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:21:14.925ID:GJrwJ/2D0
>>121
根拠は？

>>123
ググってきたんだろうけど普通に社会的と表されるが
https://i.imgur.com/DPZOxu2.png
んで社会的に軍事的や政治的が含まれるって根拠まだ？
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:22:09.089ID:1JDya/KE0
書いてないものはなんでも可能ではない
最終的に最高裁判所が書いてないものは判断するしなんでもかんでも書いてないから可能というのはありえない
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:22:31.863ID:GJrwJ/2D0
>>129
解釈込みで憲法を評価するのは当たり前だよ
文字として書いてないから～とかバカが言うこと
憲法は文言解釈だけじゃない
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:22:37.267ID:5f8V7X5f0
改憲しないことのメリットってなに？
中国攻めてきたら日本国民虐殺されレイプされて奴隷だぞ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:22:39.460ID:MjNK9k2F0
>>125
いやなんで俺に安価つけてんだ
俺は別にそんな事主張してねえぞ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:22:42.099ID:M7W2inZf0
>>114
軍事どこいったん？
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:22:53.957ID:U30zwn5/M
>>101
お前の中ではな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:23:53.299ID:GJrwJ/2D0
>>134
お前が俺に対して批判する以上、違うと言う根拠を出すべきだろ
社会文化的だとか訳わからないこと言ってたけど
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:24:33.088ID:GJrwJ/2D0
>>133
意味不明
現状でも自衛権があるし敵基地攻撃も可能
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:25:09.300ID:8k9ZVTw0r
>>125
だから軍や政治に特権はない

人権は人に関して言っているのであってそもそもなぜ政治的や軍事的がでてくるのか

まず人の権利を考えてみよう

人は社会的活動を制限されない
人は経済的活動を制限されない

これは意味が通るだろう
ここに軍や政府を置いてみよう

軍は人に対して拘束を行える
政府は人に対して拘束を行える

これって根本的に対象が違うんだよね

軍が人を拘束するのも政府が人を拘束するのも人の社会的、経済的活動を制限する
軍や政治の特権は認められていないのでそもそも拘束ができるということにはならないよ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:26:06.241ID:GJrwJ/2D0
>>139
いやだからそれただのお前の考えだよね
PEST分析くらい根拠となること言おうよ
実際分けて考えられている
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:26:35.346ID:MjNK9k2F0
>>130
いや便宜的なものだろう
というかそもそも特定分野でこう使われてるみたいな話だったら
社会学と政治学は別だとか
社会科の中に政治と経済が含まれるとか
どっちの場合もいくらでも例挙がるだろう
社会的拘束という意味に政治や経済含まれないとする根拠を出せよ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:26:35.963ID:5hnc1pIb0
>>127
違ったわ2012年の草案を2016年にたたき台にすると決めただけで2012年の草案が今もたたき台になってるのか
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:26:54.086ID:y1+NS7hOr
>>140
だからそれをなぜ憲法に当てはめようとするのか
解釈として間違ってるって言ってるじゃん
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:28:00.646ID:MjNK9k2F0
他にも例えば社会学用語で社会構造なんて言ったらそれは政治や経済も当然含んでいるわな
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:28:26.241ID:GJrwJ/2D0
>>141
だから解釈次第でどうにでもなると話してるんだが理解できないか？
絶対に含まれていると言う根拠を出さないといけないわけ
入ってないように解釈をとれるというのがやばいってことなの
わかる？
どういう解釈しても入りませんと言う状態じゃないといけないわけ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:28:38.927ID:5f8V7X5f0
>>138
自衛権あって敵基地攻撃できます
だから中国攻めてきても負けるはずはありません
って論理？
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:29:23.631ID:GJrwJ/2D0
>>143
間違ってると言う根拠は？
集団的自衛権だって解釈からどうやっても取り得ないような解釈が実際に形になったわけだが
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:29:44.548ID:GJrwJ/2D0
>>146
憲法改正して何がしたいの？
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:29:46.800ID:y1+NS7hOr
>>145
そもそもそのPESTを脳死で同列に扱ってるから破綻するんじゃないの
PESTのことなんて憲法のどこにも書いてないよ
ついでに軍や政府の特権についても全く書いてないよ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:31:10.563ID:GJrwJ/2D0
>>149
いや社会的といえば政治も軍事も入るって言い出したから
例えばPEST分析では別で扱ってるし入ると言う根拠全くないよねって反論したわけだが
要は解釈次第で入らないことにできるから問題だと言ってる
例外を認めるということになるわけ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:31:14.835ID:RIrcvxG+0
解釈でどうにでもなると思ってるなら改憲に反対する意味ないじゃん
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:31:33.958ID:MjNK9k2F0
>>145
いやどういう解釈をしても入りませんなんて条文可能なわけねえだろ
それを実際に意味づけするのが法実務家であってだな
というかこんな当たり前の話が分からないとか法学少しでもかじったことないんか？
般教でもなんでも

それでもともとの>>94は完全な間違いで
正確な主張としては４分類ある「可能性がある」ってのが正しいって主張してるわけだな
それなら突っ込まれたときに最初からそう言えよ無駄な時間とらせずに
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:31:35.484ID:y1+NS7hOr
>>147
現状の憲法は色々ガタが来てるから変えていく必要がある
むしろ日本はなんでこんな古い憲法使ってんだよ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:32:23.902ID:5f8V7X5f0
>>148
中国攻めてきました
アメリカ助けてくれません
ってときに「平和憲法だから市民は兵器持ちません是非侵略虐殺してください」って言うのかよ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:33:34.767ID:y1+NS7hOr
>>145
>>139こういった解釈もできるわけだよ
さっきも行った通り現行憲法だと奴隷的拘束以外の拘束は通ることになる
政治的にも経済的にも社会的にも
奴隷的拘束にならなければ拘束することができる

筋が通らないよね
解釈の
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:33:50.809ID:GJrwJ/2D0
>>151
より幅が広がるって話してんの

>>152
だから問題だって言ってんだが理解できてないのはお前だろ
今までは何人たりとも奴隷的拘束を受けないだったのが
社会的・経済的に限定された
それなら軍事や政治的拘束を受ける可能性があると解釈がとられ得る
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:34:32.637ID:y1+NS7hOr
>>156
奴隷的拘束はかなり解釈の幅が狭いと感じるが
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:35:44.715ID:y1+NS7hOr
>>156
だからそれは軍や政府の特権が明記されなければ憲法上不可能だって
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:36:09.891ID:GJrwJ/2D0
>>153
硬性憲法だからだが？
むしろ軟性憲法の方が珍しい
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:36:11.659ID:RIrcvxG+0
>>156
仮に限度があるなら解釈ではどうにもならないことがあるんじゃん
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:36:25.612ID:4gVAIbdca
護憲バカはいつも低レベルな話しかできないよな
何の権威を借りたつもりか知らないが、詐欺師の詭弁を拡散するのはやめてほしいところ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:36:54.138ID:Z3VJORcL0
議席を減らしてる連中の世論操作はこんな手口しか残ってないよな
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:36:56.381ID:MjNK9k2F0
>>156
いやクローズドクエスチョンにはイエスかノーで答えろよ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:37:07.233ID:0Z+8L7NIp
>>154
なんで守ってくれるかも分からない国にたっかい金払ってんの？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:38:03.753ID:GJrwJ/2D0
>>155,157,158
いや奴隷的拘束の話だぞ？
奴隷歴拘束じゃなきゃ拘束は当然できる
実際に逮捕や差押等あるだろ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:39:07.100ID:GJrwJ/2D0
>>160
だから改正でそれが広がるって話な

>>163
全然クローズドじゃないけど
ただの煽り
んで反論どうぞ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:39:57.533ID:4gVAIbdca
倒しても倒しても湧いてくる新共産主義者たちが詭弁を使って民主主義を不健全化させようとする
こいつらが湧いてこないように根っこの部分から潰すべき
現代において自由と民主主義に対する挑戦ほど反社会性をおびているものはないのだから
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:40:08.489ID:5hnc1pIb0
>>157
たしかにただの拘束じゃなくて"奴隷的"拘束だしな
じゃあなんでわざわざ「いかなる」という文言を変える必要があるんだろな別にそのままで良いじゃんと思う
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:40:27.461ID:MjNK9k2F0
>>165
敵対する思想のやつをその理由で政治的拘束したら
それを奴隷的拘束だと根拠はあるのかって話だろ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:40:53.057ID:MjNK9k2F0
>>166
>>152の後半のこと聞いてるんだぞ
読んでないのかよ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:41:38.941ID:ODXbKyMR0
こんな時間にこんなことに時間割いてどれほどの金がもらえるのか知りたい
煽り抜きで
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:42:26.056ID:GJrwJ/2D0
>>169
まずこれな

　日本国憲法の18条〈何人も，いかなる奴隷的拘束も受けない。又，犯罪に因る処罰の場合を除いては，その意に反する苦役に服させられない〉で保障されている自由権。　奴隷的拘束とは，奴隷なみと考えられるほどに身体を拘束することをいう。奴隷，人格を無視した拘束のもとにおかれている公娼･私娼，〈監獄部屋〉〈たこ部屋〉の労働者，人身売買などが該当する。奴隷的拘束からの自由とは，そのような身体の拘束からの自由を意味する。
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:42:47.209ID:Z5V6vKybr
>>165
日本国憲法18条
犯罪に因る処罰の場合を除いては，その意に反する苦役に服させられない

これは明記されてるので犯罪については例外なことは変わらんね

問題はその先

奴隷的拘束とは，奴隷なみと考えられるほどに身体を拘束することをいう

この奴隷なみと考えられるほど身体を拘束する
この解釈ってかなり幅が狭いよ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:43:39.205ID:CJZg9Ee3d
>>1
じゃあなんで共産党が勝たなかったの？
https://i.imgur.com/VITAVnR.png
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:43:39.227ID:ajOKsEsE0
>>2
すぐこのリンク貼るやついるけど今議論されてる改憲はこれじゃないからな
たたき台草案は４項目のやつだから変な誘導に惑わされないように
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:44:11.431ID:GJrwJ/2D0
>>170
そういう可能性があるだけで解釈はそうとれるのが問題だってことだけど理解できなかったか？
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:44:31.089ID:MjNK9k2F0
>>173
いや後半は解釈だろう
条文じゃない
上でも書いたがその実際の内容を規定してきたのは法実務家だぞ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:45:12.338ID:MjNK9k2F0
>>178
いやクローズドクエスチョンだろこれどう見ても
何勝手に自分の言いたいことくっちゃべってんだ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:45:15.312ID:GJrwJ/2D0
>>174
いや奴隷的拘束を受けないのは犯罪等以外では全てと繋がってるから
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:45:47.279ID:GJrwJ/2D0
>>176
4項目にこだわらないって模擬が言ったばかりだろ
>>40
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:47:18.834ID:Z5V6vKybr
>>181
奴隷なみの拘束を受けない
これってどのような活動を指しているのか
一般的に考えられる奴隷って現代では居ないし じゃあ奴隷とはどのようなものが制限されていたか現代の言葉で細かに説明したら 社会的、経済的な拘束になるんじゃないか
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:47:54.666ID:ODXbKyMR0
ブサヨボロ負けしてんぞもっと頑張れ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:48:06.549ID:5hnc1pIb0
>>176
たたき台草案は2012年の草案と安倍が言ったのは知ってるけど
たたき台草案は2012年の草案そのものじゃなくて2012年の草案の一部に限定したものなのか？
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:48:14.715ID:GJrwJ/2D0
>>179
憲法って解釈の通説が実際に適用されるわけだが？
条文や解釈とか関係のないこと

>>180
だから何が言いたいのお前
一言で言えよ
イェスノーで答えられる質問してないだろ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:48:48.391ID:RIrcvxG+0
>>166
今の憲法ではどう解釈してもできない拘束で、草案だと拘束できる事って例えばなに？
VIPPER位はすんなり納得できる物？
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:48:55.475ID:GJrwJ/2D0
>>183
4項目にこだわらないと茂木が明言した
バカ丸出し
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:49:35.919ID:GJrwJ/2D0
>>184
だからその根拠は？
お前がそう思うとかじゃダメなわけ
解釈次第で軍事的や政治的拘束を受ける余地があるのが問題なわけ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:49:47.622ID:MjNK9k2F0
>>188
＞憲法って解釈の通説が実際に適用されるわけだが？
自分でも言ってるじゃねえか法実務家が作ってるって

ほんと日本語ダメなやつだな
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:50:24.059ID:ODXbKyMR0
日本語が駄目なのはホラ……色々あるのよ彼にも
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:50:43.122ID:sD5pS9Ky0
護憲派は曖昧な拡大解釈
改憲派は論理的なレスバしてるな
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:50:47.270ID:CJZg9Ee3d
>>190
その事と左翼の自作自演にはなんの関係もない
なんで茂木がそう言ったら左翼の自覚自演が解消されると思ったの？

>>1
>>2
【注意勧告】
⚠左翼の自作自演に要注意⚠
https://i.imgur.com/iy9UUX6.png
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:51:33.273ID:GJrwJ/2D0
>>189
社会的と経済的関係以外の全てだよ

改正前
何人も、いかなる奴隷的拘束を受けない

改正後
何人も、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない


【いかなる】が【社会的又は経済的関係において】に変更される
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:51:37.188ID:Z5V6vKybr
>>191
奴隷的拘束でも政治的、軍事的な高速を受ける可能性があるんですがそれは
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:51:50.646ID:uX7k8qza0
>>1
本当に言ってんの？www
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:51:53.049ID:dtZmDUwZM
大日本帝国の復活だな
上級の為に特攻する愛国心溢れる一般国民の誕生
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:52:11.514ID:GJrwJ/2D0
>>192
いやだから？
何が言いたいのお前
憲法は誰が作ってますみたいな話してないんだが
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:52:21.749ID:RIrcvxG+0
>>196
例えば？
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:53:01.761ID:Z5V6vKybr
>>201
日本は人権守られすぎてロックダウンもできないｗ
今後もこのままだろうね
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:53:35.120ID:GJrwJ/2D0
>>197
だからその根拠は？
いかなるって書いてるだろ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:53:43.170ID:u1xQciKb0
俺今年29だし俺には関係ないだろうから徴兵していいぞ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:53:47.449ID:uX7k8qza0
人権も戦争も憲法な訳だから、憲法を変えないとだよな
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:53:49.685ID:ODXbKyMR0
で、草案を拡大解釈してるのは自分でしたってオチ？
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:53:58.843ID:MjNK9k2F0
>>200
話がどう繋がってるか何も把握できてねえのな
まあ多人数相手は大変だろうし俺は落ち
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:54:05.856ID:4gVAIbdca
詭弁か誤謬の指摘をまともにやるだけで勝てる楽な戦いだからな
詭弁を権力闘争のために使う反社会勢力はとっとと絶滅しろ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:54:13.379ID:GJrwJ/2D0
>>202
例えば政権批判で政治的拘束を受ける
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:54:20.910ID:Z5V6vKybr
>>204
根拠ならさっきから言ってるじゃん
日本語で論理的に
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:54:46.969ID:DfGpj/HYM
>>204
いかなる拘束を受けない
じゃないぞ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:55:33.441ID:ODXbKyMR0
アホを諌める過程で熱くなる←わかる
それでも持論を貫くアホ←まだわかる
結局理解できず吠え続けるアホ←わからない
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:55:40.170ID:Z5V6vKybr
>>210
表現の自由で守られてるじゃん
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:55:41.186ID:uX7k8qza0
憲法がそんなに簡単に変わるとは思えないが、訳の分からない世の中だし、憲法すらも訳わからなくなるのか
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:56:08.277ID:RIrcvxG+0
>>210
別に今の憲法でも法律作ればできそうだが
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:56:37.125ID:GJrwJ/2D0
>>211,212
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

いかなるの方が強いことくらい理解できるよな？
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:57:28.681ID:Z5V6vKybr
>>218
奴隷的拘束に限定された強調表現なので意味ないね
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:57:41.792ID:DfGpj/HYM
>>213
たしかに誰が作ったサイトか全く分からなくて草
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:57:49.754ID:5hnc1pIb0
公的機関による奴隷的拘束を許容するのって
たまに留置所とかの待遇がめちゃくちゃなとき人権無視してるとか監視カメラつけろとか非難があるからそれを一蹴したいんかな
犯罪者とか容疑者をある程度ないがしろにしても良いように変えるんかな
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:58:44.925ID:DfGpj/HYM
>>218
「いかなる」がかかるのは「奴隷的拘束」であって「拘束」ではないぞ
分かっててわざと言ってるんだろうが
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:58:47.095ID:4gVAIbdca
なんで詐欺師が公然と民主主義を不健全化させてるんだろうなこの国は
権力闘争のことしか頭にない詐欺師どもをさっさと刑務所にぶち込め
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:59:06.969ID:GJrwJ/2D0
>>215
表現の自由なんて公益の福祉で制限されるもの
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:59:09.284ID:5hnc1pIb0
>>205
じゃあ攻撃目標にされうる兵器工場で働くだけで済むな
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 01:59:19.223ID:Z5V6vKybr
>>221
犯罪以外については公的機関でも認められないのでは
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:00:15.211ID:Z5V6vKybr
>>224
政治批判で逮捕とかあったか？
被害妄想だぞ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:00:54.798ID:CJZg9Ee3d
改憲に反対するどこかの誰かが身元を隠して作った煽りサイトを
絶対的に正しい前提でスレが進んでること自体が間違い
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:01:06.195ID:GJrwJ/2D0
>>219,222
いや奴隷的拘束の話だぞそもそも
意に反してって書いてるだろ
どっちも奴隷的拘束に限定してる話
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:01:18.079ID:Z5V6vKybr
>>228
正しいと思ってるのは>>1だけ
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:01:27.461ID:GJrwJ/2D0
>>227
いやこれから変わり得ると言う話だが
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:01:41.821ID:5hnc1pIb0
>>226
そもそも現状でも犯罪は苦役をかしていいことが18条で決まってるから
わざわざ奴隷的拘束を許容するのは容疑段階からそれが可能になるようにするってことじゃない？
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:01:43.369ID:u1xQciKb0
>>225
装備持って寝ずに歩いて穴ほって死ぬよりはマシだろｗ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:02:17.399ID:6Gt1xZsm0
こんなもんは奴隷増やしの一貫でしかない

人権奪うイコール奴隷増やすやしね


あとやりたいのは犯罪者への交渉で司法取引
未解決は恥やからなんとしてでも事件自体を解明する働きかけになる
それが後世のためであるからそれが第一勘
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:02:44.636ID:4gVAIbdca
新共産主義の詐欺師どもの詭弁を詭弁と指摘すると悪
民主主義の健全化をしようとすると悪
どうなってんだこの国は
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:03:14.002ID:Z5V6vKybr
>>229
だから奴隷的拘束に関しては

奴隷並と考えられるほど身体を拘束されること
としか書いてないんだよ
奴隷並みでなければ身体を拘束できる
それだけの憲法だったんだが
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:04:19.613ID:Z5V6vKybr
>>232
なぜ奴隷を許容するという解釈になるのか
社会的、経済的に拘束されなければ奴隷になりようがなくないか？
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:04:29.588ID:GJrwJ/2D0
>>236
全然違うが
改正前の又の後見える？

改正前
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

改正後
何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:04:33.345ID:DfGpj/HYM
>>229
じゃ、現行憲法でも、奴隷的じゃない拘束はされるね
って話
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:05:15.662ID:Z5V6vKybr
現代文ができないのか？
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:05:36.336ID:4gVAIbdca
詭弁は扇動
民主主義に対する挑戦
詐欺師が詭弁を使って国政に影響を与えている異常な状態を是正しろ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:06:05.920ID:CJZg9Ee3d
表現の自由と言えど
>>2のような公益上有害なものは制限されるべき
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:06:22.581ID:GJrwJ/2D0
>>236
これでもみればいい
http://www.日本国憲法.biz/kenpou/kokumin/s_18.html
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:06:40.425ID:GJrwJ/2D0
>>240
されない
拘束の時点で苦役だから
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:07:04.558ID:GJrwJ/2D0
>>241
いや出来てないのはお前
当たり前のこと何回言えばわかるんだよ
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:07:46.606ID:Z5V6vKybr
>>243
いや
表現の自由だから許可はされるだろうね
むしろこういうのは消されると陰謀論に繋げられるので消さないほうがいい
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 02:08:19.585ID:Z5V6vKybr
>>244
だから変なソース出すなよ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:08:47.636ID:iclFRAS/d
基本的人権の制限って基本的に人の権利を制限するのか
憲法が人を制限するとか終わったよねw人の権利を守る為の憲法なのに
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:08:55.725ID:DfGpj/HYM
>>245
んじゃ警察が容疑者捕まえるのは憲法違反だｗ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:09:07.250ID:GJrwJ/2D0
>>248
何のソースも出さない奴が偉そうだな
自分の間違いを認めたくないだけだろ結局
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:09:39.845ID:Z5V6vKybr
>>250
警察が容疑者捕まえるのは特権として認められてるので
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:09:53.967ID:4gVAIbdca
「国のため」は悪
「権力闘争のため」は善
なぜ共産主義者に忖度する必要があるのか
さっさとパージしろ
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:10:15.927ID:GJrwJ/2D0
>>250
犯罪に因る処罰の場合だろそれ
何のために令状があると思ってる
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:10:30.007ID:Z5V6vKybr
>>251
俺は一貫して草案ベースに話してるんだが
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:10:40.549ID:RIrcvxG+0
ソースは5chで見た、レベルだな
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:11:15.714ID:GJrwJ/2D0
>>255
だからその草案の解釈にまで踏み込まないと書いてる書いてないの水掛論にしかならないだろ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:11:21.796ID:Z5V6vKybr
お前のソースは俺の解釈と同レベルなんだよ
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:11:35.926ID:Z5V6vKybr
>>257
踏み込んでるだろうが
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:12:05.889ID:GJrwJ/2D0
>>258-259
いやお前の勝手な感想でしかないだろ今まであげたの
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:12:46.592ID:DfGpj/HYM
>>252
そもそも憲法違反じゃないし
>>1の脳内では違うみたいだけど

>>254
罪も確定してないのに処罰するんだ
ひどい話だ
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:12:46.831ID:Z5V6vKybr
>>260
俺ID変わってるけど草案のソース出してるし草案の条項も草案からの引用だぞ
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:13:14.640ID:iclFRAS/d
動物牧場と化す可能性があるので人間なら権利の中で生きれないなら、もう良いかともなるよな
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:14:17.128ID:4gVAIbdca
詭弁で無知蒙昧な人間を騙して権力を握ろうとする詐欺師はいい加減に淘汰されるべきだろ
国会議員でいる時間のほとんどを権力闘争に費やすような寄生虫だぞ
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:15:43.002ID:RIrcvxG+0
まあ左翼の政治家も変えてみてダメなら戻せばいいと言ってたし、とりあえず変えてみればいいんじゃね
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:15:56.663ID:GJrwJ/2D0
>>261
だから長時間の拘束はできないことは知ってるよな

>>262
飛行機飛ばして自演してたのか
まあそんなもんか所詮は
あと固定回線でやれよ
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:16:27.824ID:5hnc1pIb0
そもそも公約で4項目出しながら4項目以外も〜とか言い出して改正範囲曖昧にして
2012年の草案以降にあくまで各派閥の主張があるだけで正直なんもわからんわ
徴兵可能にするのかどうかすらわからん
まあ岸田がそこまでつっこんだ改革するとは思わんから岸田内閣である以上くだんの4項目が規定路線なんだうしなんならただでさえ検討重視するのにそんな意見割れて曖昧な状態でゴーサイン出すとは思えん
ちゃんと改憲案出るの3,4年後とかだろ
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:17:18.248ID:Z5V6vKybr
>>266
自演なんてしてないよ
勝手にID変わるんだよ
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:17:54.931ID:GJrwJ/2D0
>>268
ただでさえ大勢にレス返してるんだから固定回線にしてな
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:18:11.989ID:DfGpj/HYM
>>266
拘束は憲法違反だけど、短時間だから拘束おっけーｗｗｗ
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:18:23.856ID:iclFRAS/d
法治国家な訳だから法が終わってるなら国家も終わるから安心だよな、今のところ憲法はかなり良いと思うけど、建前と本音では済まないのが法だしな
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:18:34.286ID:Z5V6vKybr
固定回線は固定IPでセキュリティがあれなので無理
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:19:04.266ID:GJrwJ/2D0
>>270
そりゃそういうもんだろ
必要最低限
改正でどうなるかは解釈次第だが問題があると言うこと
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:19:23.705ID:Z5V6vKybr
>>269
なんでだよ
意味がわからない
前IDでも単発レスとかしてないし
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:19:38.604ID:RIrcvxG+0
さっきも聞いたけどどのあたりが笑えるところなの？
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:20:19.881ID:jDjG09Jl0
で、ここまで煽りに煽って結論は何なの？


賛成に投票しましょうでOK？
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:20:28.714ID:4gVAIbdca
共産主義者という前時代的な化石のような存在が自由と民主主義に確実に害を成しつつも合法的に存在し続けられていることが驚き
詭弁を使うのは自由ではないということすらわからないバカ詐欺師
そのくらいガラパゴス化してしまっているんだろうなこの国は
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:21:17.442ID:DfGpj/HYM
>>273
問題あるのはお前の解釈、お前の考えた自分ルールだよ
0279ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 02:21:34.289ID:IT/sAwmmr
>>97
社会的、経済的関係においては身体を拘束されないけどそれ以外の関係においては拘束されないことが保証されないからでは？
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:21:46.729ID:uX7k8qza0
>>276
全くスレを読んでないけど、ハードに従うのが良いらしい
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:22:07.590ID:uX7k8qza0
>>276
全くスレを読んでないけど、ハートに従うのが良いらしい
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:22:35.492ID:DfGpj/HYM
>>279
拘束と拷問関係ないよね
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:22:42.934ID:GJrwJ/2D0
お前らは解釈でそうとれる余地があると言うだけで大問題だということがわかってない
そもそも現憲法で問題がないのに変える意味がない
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:23:20.431ID:GJrwJ/2D0
>>274
いちいちID変わるような奴相手にするのも面倒だから
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:23:39.801ID:PqUqlWdf0
ただでさえ少子化なのに貴重な若者を軍隊に入れたりしたら益々この国終わるだろ
しかもその中でパワハラしたり男ばかり虐げるんだろう？
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:24:00.892ID:Z5V6vKybr
>>285
いちいちID変わってないが
1度だけだけど
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:24:20.344ID:AH/w6U7k0
デメリットばっか声高に叫ぶ人は大概おかしな人
何で改憲しようとしているのなのバックヤードを解説せずに
予想、つまり意見だけで騒ぎ散らすのはどうかと思います
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:25:00.639ID:Z5V6vKybr
>>284
法律を変える必要があるように憲法も変えていく必要はある
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:26:17.523ID:4gVAIbdca
>>276
このスレの趣旨は改憲について論じて国をよくしよう！ではない
あいつを勝たせるな俺を勝たせろっていう権力闘争がテーマ
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:26:42.189ID:GJrwJ/2D0
>>288
じゃあメリットだけについて叫ぶやつはいいのか
イギリスのEU離脱も離脱するメリットや離脱しないことのデメリットばかり取り沙汰された結果離脱することになったが結果的に経済に大打撃を受けた
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:27:38.478ID:GJrwJ/2D0
>>289
なんで？
具体的に何をどう変えるべきだと言いたいの？
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:27:49.289ID:4gVAIbdca
>>288
おかしな人ではない
権力闘争しか頭にない悪意に満ちた詐欺師
本当に国のことを考えていたら賛成するからな
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:28:01.977ID:uX7k8qza0
法は万人に平等で厳格なものなので特権なんて意味ないんだよね
特権を合法と偽って駆使したい奴らが駆除されるのが今の憲法だしな
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:28:32.593ID:AH/w6U7k0
>>292
何かを改善しようとするなら必ずメリデメ両方話すべき

課題→提案→メリデメ列挙→折衷案→合意

仕事でもやるでしょこんな感じで
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:30:18.046ID:PqUqlWdf0
>>296
勘違いしてる。
俺たちは何かを改善しようとも思ってないし仕事してるわけでもない。
言いたいことをいうだけ。こんなスレで何かを良くするつもりがあったのか？
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:30:40.549ID:4gVAIbdca
短期的な成果しか重視しないのは左翼の典型的な特徴
畑を作らず種を食うバカ
0299ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 02:30:54.187ID:IT/sAwmmr
>>283
36条改憲案から「絶対に」という文言が消えてることからでは？
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:30:54.512ID:GJrwJ/2D0
>>296
じゃあお前が言うべきは
メリットばっかりやデメリットばっかりを声高に叫ぶやつって言うべきだったな
改正側の視点で語ってる時点でお前も同類
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:31:12.084ID:AH/w6U7k0
>>297
なら君は日本を良くしたいわけでは無く、ただ騒いでるだけなの？
それが目的ならもう俺に止める理由は無いけど
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:31:51.408ID:4gVAIbdca
短期的な欠点を論って中傷する
アベノミクスに対しても見られるな
権力闘争しか頭にない証拠
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:31:54.691ID:hpVCRQ66a
お前ら明日も仕事だろ？
もう寝なよ
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:32:28.221ID:4gVAIbdca
無知蒙昧な人間は騙される
0305ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 02:33:24.179ID:IT/sAwmmr
>>270
短時間だからではなく憲法33条が根拠では？
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:33:57.162ID:OxVQWR5d0
ふぇｗｈ
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:34:34.020ID:AH/w6U7k0
>>300
別に敵だと認識するのは構わんけど
まず何で日本は今回改憲をしようとしてるのか理由は理解してるの？
それを理解してなければいくら反対しても意味なく無い？

例えば設備費用を増やします！ってデメリット見れば金はかかるし工数かかるし意味はないよね
でも理由として耐久性に問題があるとか、コスト改善で結果全体の利益になるとかなら意味あるよね
根っこを考えないと議論にならなくないかなと
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:34:46.685ID:4gVAIbdca
無知蒙昧な人間を騙せたらそれでいいよな詐欺師だから
それで権力闘争に勝てさえすればいい
自分のこと、身内のことが第一
国のことは二の次
さっさと刑務所にぶち込めよこいつらを
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:36:27.608ID:GJrwJ/2D0
>>308
憲法改正の理由なんて独裁体制を築きたいから以外にないだろ
デメリットしかないんだわ
憲法改正するメリットは皆無

あとメリットデメリット語るべきだとは言うが
例えば外国人参政権のメリットについてお前の口から語れるのか？
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:40:03.416ID:VPlcH1Ye0
まーた馬鹿パヨの貧乏人が印象操作してんのか

もういいから働けよ＾＾；
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:40:31.333ID:AH/w6U7k0
>>310
それは何でそういう結論に考えついたの？
何を調べたの？その調査資料は偏ってない？

政策などについては表だけ見て判断するのは危険じゃない？
その外国人参政権も提案者側の意見やその元となるソースを見ないと私には意見は出せないよ
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:41:17.752ID:PqUqlWdf0
>>310
俺も同じ意見だなー
具体的な草案がそもそも出てこないけど、言われてる中で不要な改憲案ばかりでこんなならやんなくてよくね？って思う
日本人にとって明らかにこれでよくなるやん！と思える改憲案には全く思えない。スパイ防止とかNHK国営化とかすりゃいいのに
0316ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 02:46:51.574ID:IT/sAwmmr
立憲主義の立場からいえば憲法ってのは国民が国家権力を拘束するものであって、国民と国家権力との対立構造が前提されてるんだから、その変更にあたってはデメリットについて慎重になるのは当たり前のこと
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 02:53:36.325ID:IjG4CB6i0
ガリヒョロチー牛が淘汰されちゃうのか
俺の時代が来たじゃん

うおおおおおおおおおおおおおお
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 02:59:32.880ID:r+QVx9rh0
9条の事しか話さないくせにちゃっかり他の所も変えようとしてるのな
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 03:00:01.055ID:Z5V6vKybr
>>318
9条の話しかしないのは護憲派
0320ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 03:01:12.720ID:IT/sAwmmr
>>318
ヤバイよなあ
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 03:06:22.521ID:+1ulzl0v0
ごみみたいな印象操作サイトでワロタ
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 03:06:55.575ID:nf6kr7ZHd
徴兵制で男と同棲できるならよし！
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/07/14(木) 03:20:40.551ID:1shkk+hW0
これ関係のラグナロクおかしすぎん？
他の話題だとそこまでじゃ無かっただろ
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 03:21:43.183ID:O/0RKPW90
政治家にこれ以上特権与えるのは頭おかしい
0326ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 03:22:06.107ID:IT/sAwmmr
>>324
別におかしくないだろ
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 03:22:23.529ID:LdxYuDSc0
イエローモンキーが政治の話してるフリしてて笑う
お前らがやってんの野球の巨人対阪神の話してんのと一緒だろ
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 03:24:18.032ID:dYl53ijQ0
>>324
ラグナロクとかいう謎の言葉を使い
さらに何を言ってるのか全くわからんという
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 03:25:39.877ID:fsNFAn7m0
こんなん大日本帝国じゃん
ところでこのサイトまとめた人頭良いな
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 03:31:17.989ID:2tVJ/4IN0
いやこれマジじゃん
ttps://www.jimin.jp/policy/
自民党のホームページの重点政策って項目の下の方に
https://constitution.jimin.jp/
リンクある

流石にこれはやらんでしょ
てかやらせんよ
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 03:46:25.440ID:+1ulzl0v0
>>332
護憲派は攻められた時日本を差し出すのが目的だぞ
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 03:46:31.381ID:D20ssu6AH
>>332
大丈夫なわけないだろ
だから自衛隊を自衛隊として動けるようにしようとしてる
共産は逆に自衛隊は戦力だから憲法を改正して自衛隊を消せと言ってる（これはこれで筋通ってる）
他は意味不明な供述をしてる
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 03:48:14.865ID:2lShgpIm0
>>288
メリット語れよ
9条の話しかしないのは他のバレたら
都合悪いからだろ
0336ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/07/14(木) 03:49:18.409ID:IT/sAwmmr
>>332
自衛権が合憲という立場なら心配することはないだろう
自衛権が違憲という立場なら改憲云々よりもまず違憲状態の解消のために自衛隊を解散しろということになる
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 03:57:41.644ID:2tVJ/4IN0
総理大臣と国務大臣は現役の軍人であってはならないて
シビリアンコントロールはどこいった
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 03:58:39.893ID:/PG6F2xz0
今の軟弱な日本人が軍隊作ってもボコボコにやられるに決まってる
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 04:11:22.655ID:iPyvTfgZM
国防だの声高にわめいていた改憲の首謀者が貧弱な男の自作銃ごときでアホみてぇに棒立ちしたまま死んだからなｗ
どうせバカウヨもすぐ死ぬよ
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2022/07/14(木) 04:15:19.410ID:OlLqTRKB0
どんな過激な憲法があろうとなかろうと
総理大臣の好きなように憲法解釈できるんだからどうでもよくね
寧ろ憲法廃止でいいよ
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 04:20:20.567ID:dYl53ijQ0
>>324
あ、ごめん
ロジカルラグナロクがいたのか
変な用語かと勘違いしたわ
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:24:18.000ID:sAxzfFXLd
お前らってほんと面白いよな
戦争なんかするわけないのに笑

ちょうへい笑
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:24:21.597ID:nDWOBOr/0
自民支持してるの老人だからな
若者が徴兵されようが知ったこっちゃないんだろ
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:24:59.407ID:sAxzfFXLd
>>343
若者の支持率で一番高いの自民党なんだけど笑
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:25:51.579ID:Y/RLatZ9M
>>1

> ・戦争をしない決意廃止
そんな決意いらないよね。攻められたら反撃しないと。殴られたら殴り返すの当たり前

> ・徴兵制を合憲化
してないのに変な解釈してるバカが立憲、共産、れいわ

> ・基本的人権を制限
コロナ禍だと人権制限した方がメリットあったよね？

> ・政治家の汚職に報道規制
してないし、今現在が無秩序

> ・宗教団体の政治権力行使
統一教会潰せって言ってるのにこれを認めないのは矛盾してる

> ・表現の自由の規制
不適切な表現を規制するの当たり前

> ・議員の過半数以上の賛成で改憲可能に
今現在の改憲に問題がある
国民投票だと費用が嵩む
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:26:01.583ID:Y/RLatZ9M
論破したで😄
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:26:16.919ID:sAxzfFXLd
>>346
やるじゃん
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:26:34.229ID:o7USbe120
どさくさに紛れて「家族は助け合わなければならない」って統一教会の教義入れようとしてるのだけは反対したいわ
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:27:50.091ID:Y/RLatZ9M
改憲勢力(自民、国民、維新)は若者が支持してる
つまり非改憲勢力(共産、れいわ、立憲)支持者はおっさん
https://i.imgur.com/gNAMcV6.png
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:30:04.820ID:Y/RLatZ9M
左翼はバカ、老害、低所得の連中だよね
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/07/14(木) 04:30:59.819ID:OlLqTRKB0
>>344
自民支持層の若者がどんどん自衛隊入ってくれりゃいいのにな
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:31:39.702ID:sAxzfFXLd
特定秘密保護法
集団的自衛権

この時も戦争する気だー！ちょうへいだー！政府批判したら逮捕だー！
とか騒いでたけどどっちも可決されて何も起きてないのわろた
誰か1人でもちょうへいされましたか？
SEALDsだっけ？あいつら今なにしてんの？？
もしかして全員政府批判の罪で逮捕されたの？？笑
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:34:51.573ID:dHvSa4oi0
>>352
短期的視点でしか見れないバカはこれだから
まだ数年しか経ってない
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:35:47.189ID:keMcn1Z30
>>345
宗教団体が政治権力を行使するってことだぞアホ
頭悪すぎだろ
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:36:30.116ID:uc8yxLFxM
>>345
小卒
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:38:15.799ID:keMcn1Z3p
左翼ガーパヨクガーって叩いてるバカ多すぎじゃね？
憲法改正に反対したら左翼扱い
障害でもあるだろこいつら
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:38:32.693ID:ze+srDkGH
逆に今のままじゃ何がイカンのか教えてくれ
変わらんでいいならみんなそのままの方が良いでしょ
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:39:01.851ID:sAxzfFXLd
毎度毎度大袈裟に騒ぐ馬鹿のせいでもう既にオオカミ少年状態なの笑うわ
あ、もしかしてそれが狙いなの？笑
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:39:25.618ID:nMvH1jF/0
>>348
自助、共助、公助だからね
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:39:57.261ID:fJ08CxVUM
>>357
良い方に変えないと、どの時代も悪い方に傾くのが政治
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:40:20.839ID:sAxzfFXLd
まさかまじでちょうへいとか信じてる奴はいないよな(； ･`д･´)
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:42:03.161ID:sAxzfFXLd
>>353
お前は100年先をみてんだろうな
その慧眼に惚れ惚れするわ笑
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:45:11.187ID:sAxzfFXLd
長期的視点を以て戦争法案に反対してたSEALDsメンバーが誰1人残ってないのは、全員政府批判で逮捕されからなんだろうな
恐ろしいぜ…
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:52:11.225ID:cfI1gerVM
>>361
ん？徴兵は確実にあるぞ？
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:53:03.991ID:o7USbe120
>>359
えっ…、こわ
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 04:59:50.494ID:Gxi56qw50
徴兵制は是非ともやって欲しいわ(50才以下の年齢制限有り)日本に何か有ったら若者には頑張って戦ってもらいたいw 男は全員徴兵、年齢制限無しなら大反対だがw
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:04:22.216ID:0b5A3LMq0
陸自でヘリの免許取らしてくれんなら行きたい
ヘリの免許費用高いから
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:05:57.060ID:a0+zi/7H0
改憲したらまじでとんでもないことになるぞ
現行憲法でさえ集団的自衛権はあるとか言ってんだから
明治維新の繰り返しだわ
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:06:43.585ID:Gxi56qw50
>>205 徴兵制が有る国の場合29才だと確実に徴兵に行かされる年齢だよww
自分みたいに50オーバーだと体力的に使い物にならんから免除になるだろう。自衛隊でさえ定年が55才だからなww
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:10:48.820ID:0b5A3LMq0
戦時中は召集かけてたの45歳までだったらしいよ
今は寿命伸びてるし生涯現役みたいな風潮あるしガキは少ないしで55歳くらいまで赤紙くるんじゃね
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:13:18.062ID:+MTVGxGr0
徴兵制を合憲化なんてテレビで流れてないけど
あまり変なデマ流すなよ
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:14:01.264ID:+MTVGxGr0
>>370
氷河期世代のこと見捨ててるくせに
赤紙だけマジに送ってくるとかないやろ
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:15:53.412ID:dYl53ijQ0
>>372
いや一貫してるだろそれ
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:19:43.118ID:a0+zi/7H0
>>371
現行憲法で自衛隊がアフガンに行ったんだぞ
改憲後憲法で徴兵なんて全然有り得るわ
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:21:01.305ID:RE9rgkOh0
治安維持法を再制定して売国パヨクを1匹残らず駆除しなければいけない
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:25:07.263ID:hbQPesED0
こういうスレ立ててまでイラついてる奴見ると改憲賛成に入れたくなる😊
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:26:28.882ID:jwHMeBmS0
今通ってる案が全てと言い張る奴って頭お花畑なんだろうな
平和ボケというかなんと言うか
可決、承認されていないと言うだけで思想が消え去るわけではないのにな
隙あらばねじ込もうとする輩はどこにでも現れるのが世の常でそのつもりで対峙しなければならない
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:27:59.588ID:6yhrefm+0
>>378
例の連中の思想がやばすぎてなぁ
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:37:46.324ID:jwHMeBmS0
>>238
第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

ということで元から濫用厳禁と釘刺されてるけどな
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:40:52.426ID:H6SgqYRz0
毎回さ
改憲<戦争って飛躍する人に聞きたいんだけど
具体的に軍事力を持ったらどこの国とどんな理由で戦争になるの？


逆に国防あげないと今日本の土地が死ぬほど中国に売られてる→日本人ウイグル化の懸念。

みたいな具体的な理由で聞かせてくれ
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:45:03.764ID:H6SgqYRz0
あ、改憲=戦争の間違い！
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:46:43.957ID:jwHMeBmS0
>>381
今の時点で想定可能な可能性のみを考慮しても仕方ない
今ある憲法が制定されてから現在に至る過去70年の間には世界各地で戦争が起き国境が変わり、冷戦が終結し
尚、ソ連復権を彷彿とさせる戦争まで起きている

将来少なくとも半世紀程度の期間で何が起きても解釈次第で転げてしまう穴を開けるわけにはいかない
憲法というものは規範であり、今起きていることを基準に決めるものではない
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:49:19.280ID:0b5A3LMq0
富国強兵で80年前に逆戻りなんてことんなったらどこと戦うとかじゃなしに同じ過ちを繰り返すに決まってね
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:49:29.756ID:a0+zi/7H0
>>380
検閲は、これをしてはならない
とも規定されてるけどな
ただ、ヘイトスピーチ規制とか出来たりしてるから、表現の自由は完全に無制限に保障されるものでは無くなってきてるんだろう
他者の基本的人権の侵害は公共の福祉に反する事だからあって当然の規制だとは思うけど
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:54:48.870ID:JyOIXHMc0
今までの自民党のやり方からして改憲してほとぼりが冷めたら自分たちに都合が悪い相手は無制限に逮捕拘束が出来る法律を作りそうだけどな
自衛隊については憲法に明記すべきだが改憲するならその部分だけでいいわ
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:54:49.527ID:H6SgqYRz0
>>383

だって現実に郵政や国鉄も民営化してもうて外資のコントロール化にあって
さっきも言ったけど土地はどんどん買われて
領空権は侵されて
外国人参政権なんて主張する政治家がいるって

いうデメリットの方はめっちゃ具体的に起きてるのに

そのデメリットと排除する一個の戦略として
「具体的ではないけど起こりうるから」
で国防あげないのって

リスクとリターンあってなくない？


↓
要はさ
現在進行形で泥棒が現在進行形で家にいて
出てけ！！って強く言うと殴り合いになるから言論で解決しよ！殴り合いになる具体的根拠はないけど

みたいなことでしょ？
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:55:39.275ID:a0+zi/7H0
>>381
国防力を高めたいだけなら他の部分を変更する必要が全くないのにも関わらずかなりの部分を変更しようとしていて、その内容が不穏なものだから怪しんでる国民が多数いるってだけ
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:57:08.059ID:kdCtcJU00
>>387
お前の挙げたデメリットやらかしてんの全部自民主導じゃね？
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:59:09.097ID:H6SgqYRz0
>>389

その通り！！

だから改憲は必要だけど
自民はパフォーマンスでかがけてるだけで結局しないと思う！

だから改憲って結局成立しないと思うよ。
自民はなんだかんだでこのまま日本は弱体化しててほしいんだと思うから
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 05:59:14.554ID:jwHMeBmS0
>>387
それらは言い方は乱暴かもしれんが単なる好みの問題であり優劣があるものでない

デメリットというのは俺が損するのは嫌だという表明に過ぎず
規範の制定に関与する性質のものでもない
問題があると感じるならばそれは法律により定めれば良い
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:01:04.457ID:JyOIXHMc0
自民党に好き放題されるとどんなとんでも法律が出来るかわからんから自衛権の部分以外も改憲するつもりなら反対せざるを得ない
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:01:35.912ID:H6SgqYRz0
>>391

規範の制定だって元は人間が作ったものなんだからそこに国単位でのメリットデメリットはあるでしょ！！

だから結局人間が作ったものだから規範の制定だろうと決して絶対的なものではない。

だからもし不都合が生じてるポンコツなものがその中にあるなら変えるべきじゃないかな？
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:03:17.592ID:kdCtcJU00
>>390
いや逆じゃね？
何がなんでも改憲して結果日本が悪なる方向へ進んでいくってのが今までのパターンでしょ

ぶっちゃけ改憲して10年以内くらいには戦争突入とか普通にありそうなんだよな
台湾有事とかありそうでアメリカがやる気満々だし
そこに日本が巻き込まれるって流れはあったとしても不思議じゃない
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:05:40.719ID:jwHMeBmS0
>>393
そのメリットデメリットを基準にして良い
ということになれば、採算度外視で圧倒的な軍事力を手にし、世界の全てを手に入れる
ということが好まれる(メリット)とされる世の中になれば世界大戦待ったなしということになりかねない

規範というものは好まざる内容であっても「そうあるべき」理想を目指すための規定を盛り込むもの
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:09:45.857ID:H6SgqYRz0
>>395

世界の力を手に入れる=他国を侵略するってこと？

どうして日本の軍事力を上げることが世界の力を手に入れることになるのか飛躍してる気がするから論理だてて説明してもらえるかな？

その具体例もないのに反対してはいけないと思う。


ちなみにここまでで勘違いされると思うけど、
俺も自民党はカスだと思ってるでww
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 06:10:47.510ID:H6SgqYRz0
要は世界の力を手に入れるって具体的どういうことよ？？

またそれは軍事力をあげたらなぜおこるのか？


この2点ね！

説明できる？
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 06:10:52.898ID:AUUay6D3M
まだ議論状態なのでスルー
あえてやばいの出して
そんな事ないじゃーんで通そうとするだけっしょ
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 06:11:50.229ID:UluaS3yA0
改憲に賛成する事と草案に賛成する事は違う
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:12:32.121ID:H6SgqYRz0
>>398

多分通そうとしてないと思うんだよね
これは完全に俺の推測だからスルーしてもらっていいけど

今の自民に改憲するメリット持ち合わせてる人がいると思えないから保守へのパフォーマンスだと思う。
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 06:12:58.459ID:jwHMeBmS0
>>396
将来の可能性に具体例など無いわ
50年後の未来にどんなテクノロジーがあり何が好まれるかはど知らん

そのような未来に対しても適用可能な普遍的な人々の生き方を決めようというはなしであって
具体策は法律により定めるものだ
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 06:13:43.101ID:99C6CwP8d
今の自民党主導の改憲にのれるか？ってことだわな
少なくとも身を清めてほしいわ
不正改ざん不透明ありまくり
変な宗教団体とつながるとか
そのあたり直してからいえ
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 06:14:54.734ID:H6SgqYRz0
>>401

あ、具体的にってのは
できれば397のレスであげた2点をちゃんと説明欲しいのです！！

ごめんね！！
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:17:36.580ID:H6SgqYRz0
>>402

どうだろうねww
統一協会なんて日韓トンネルつくろうぜー！！！

なんて言ってるもろ韓国脳だから

そことズブズブしてる自民が改憲本来したがらないと思うだよね笑


だって今の憲法がGHQ色に染まりまくってるものだから都合だろうし。
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:19:04.081ID:H6SgqYRz0
スマホで打ってるからめっちゃ日本不自由になってるww

最後「都合いいだろうし」ね！！
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:19:37.921ID:pKX8fdlQM
「戦争しません」で喜ぶのは朝鮮中国だぞ
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:20:53.297ID:QBa6lz4XM
統一連合との付き合いは岸信介の勝共連合時代の名残だぞ
反共産党として一緒に闘った縁があるだけ
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:20:56.403ID:jwHMeBmS0
>>404
人の直感や外界からの刺激に対する感覚は科学的に解明されておらず
その点を具体的に説明できる論拠は現時点では存在しない

力を手にすれば行使したくなるであろう
という各々の感覚と過去の実績により推測されているに過ぎず
だからこそ、戦争に関しては行為の方に直接言及した規定になっている
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:21:30.134ID:H6SgqYRz0
>>407

そう！
「無抵抗なら土地買い漁ってそのうちウイグル化したろ」

だもんなw

むしろ「お前らが乗り込んできたら俺らもやったるで！！」って宣言しなきゃだめよ！！
これを未来に何が起こるかわからないから世界戦争になるーって勘違いしてる人多いの！！
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:23:39.246ID:25+ry1wLM
今のままだと攻められてもやり返せずボコられっぱだからな
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:24:57.857ID:nMvH1jF/0
地政学的に日本にはそれなりの軍事力が必要な訳だけど
アメリカさんが用意してくれてるからな
他国に寄生するのを前提に薄汚く憲法作っていけ
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 06:26:10.575ID:H6SgqYRz0
>>409

ありがとう！！
「力を手に入れたら使いたくなる」

↑これ十分具体的になってるよ！
なるほどね。

反対してる理由の具体性わかったわ！！



でもそれってだとしたら尚更日本以外の全ての国は力手に入れるんだから
もし「人は力を手に入れたら使いたくなる」をベースにで思ってるんだったら
日本が武力を放棄するのは日本以外の全ての国も同じ状態にしないとまず無抵抗の日本にその力使いたがってくる理論じゃない？？
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:26:40.298ID:H6SgqYRz0
>>411

そうなのよ！
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:27:07.061ID:a0+zi/7H0
>>410
侵略に対しては世界人権宣言を盾に米軍に協力を仰げばいい話じゃない？
ていうか各国それがあるから侵略が難しいんだと思うけど
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:28:34.387ID:H6SgqYRz0
>>415

それに頼れるんだとしたら何故常任理事に日本入れてもらえないのだい！？

おぉおんん！！？？
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 06:36:58.841ID:jwHMeBmS0
>>413
力を行使しない理由はいくつか考えられるが
、力を行使しても反撃を受けて大打撃を受ける可能性が高く実用にならない
、力を行使した場合、信頼を損ね求心力を失い結果とし将来はて弱体化する
、力を行使して場合、経済活動に打撃を与え結果として共倒れ
、実はそもそもハッタリで本当は力などない

などが挙げられる
反撃と経済打撃に関しては抑止力と信じられていてこのことが軍事力を保持、誇示することの理由になっている

力というものは相対的なもので
力を持つというのは相手より確実に強い状態を意味する
なので、相対的に拮抗する、互いに打ち消しあい力のない状態を作る
というのが抑止力
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:46:13.383ID:H6SgqYRz0
>>417

なるほど！！
力を行使って言うのは強い力で他国を攻撃することを言ってる
それとも軍事力を持つことそのものを言ってる？
あと信頼を失うのは国民の？それとも他国の？



でも下の力を持つってのがあなたのいうように「他と比較して他より強いちからを持つ」
って定義するのであれば抑止力に大賛成かな

ただ今の憲法は抑止力すら禁じてるから危険な状況だよね
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:47:40.170ID:PPvVW1Ms0
アメリカと中国第三次世界大戦やりたがってるからな～
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:50:21.952ID:a0+zi/7H0
>>416
日本に米軍基地が複数あるにもかかわらず米軍の協力が得られないの？
日本とアメリカの関係ってそこまで単純なものでは無いと思うけど
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:53:27.137ID:a0+zi/7H0
>>421
確かにその可能性はあるから怖いよな
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:54:19.635ID:H6SgqYRz0
>>420

んーー
これアメリカの共和党と民主党で全然違うと思うんだよね
もっと言うと大統領ごとにだけど

だからトランプは日本に「核もて！！国防あげろ！！」
ってめっちゃ安部さんのときに後ろ盾あったけど

バイデンだったらすげー長期的にみたら基地撤退しようとすんじゃないかな？
中国やユダヤの資本家とズブズブっぽいから


あ、これ推測ね！！
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:56:01.999ID:y7ThgXsn0
割とマジで自民党推してるやつって何にも考えてないよな
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 06:59:01.731ID:PPvVW1Ms0
日本がアメリカの犬ってゆうより自民がアメリカの犬だからな
ウクライナに戦争やらせるアメリカだろ、日本も二の舞
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:00:34.067ID:H6SgqYRz0
>>424 >425 >>426 >>427
めっちゃ同感じゃ！！
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:02:02.118ID:a0+zi/7H0
>>423
いずれにせよ協力は得られると思うんだよな
アメリカが日本を守らなくなったら世界各国から非難浴びると思うし
「核まで落としたのに70年経てばその対応かよアメリカ終わってるな」とかさ
という訳で俺はまだ暫くは米軍が渋々にせよ今日してくれると思う
まあでも後30年くらい経てばわからないけど
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:10:45.860ID:H6SgqYRz0
>>429
>429

んーどうなんだろ
それくらいで避難してくれてるんだったら日本人拉致しまくってる北朝鮮とかは、、、
ああ避難されてるのかな？？笑

でも中国はさすがにウイグルにあんなこと現在進行形でして普通にちから持ってるし他国も自分の国じゃなきゃ見て見ぬふりだし

他国間の政治の関心なんてそんなもんじゃない？？

でもあなたのに言う通り米軍基地が日本にある間は大丈夫だと俺も思う！！
逆にいうと撤退しはじめたら日本マジでやばいときだと思う！！
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 07:12:07.496ID:2ILTENK2a
毎日同じスレタイで立てるやつは碌なやつじゃない
0434ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/07/14(木) 07:12:07.663ID:+mXY0ejcr
>>380
「公共の福祉」ではなく「公益」で制限できるようになるね
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 07:16:05.918ID:a0+zi/7H0
>>432
現行憲法下で自衛隊が何度海外派遣されてると思ってるんだ？
改憲後憲法で無理やり解釈捻じ曲げて徴兵は合憲だって言い張る未来の総理大臣の姿が見えないのか？
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 07:18:47.837ID:H6SgqYRz0
さーて、みんなとディベート楽しめたし寝るかww

ありがとうー！！
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:19:52.320ID:a0+zi/7H0
>>431
北朝鮮は色々な理由あるけど結構制裁受けてるからまああれだけどウイグルは確かにもうちょっと干渉していっても良い気がする
でも今中国が世界的に強くなってきてるから手出ししづらいんだろうな
俺も将来的に米軍は日本から撤退する可能性全然あると思うし、そうなった時に世界の中でどういう立ち位置を取っていくのかは考えとかないとだめよね
0439ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/07/14(木) 07:31:06.586ID:+mXY0ejcr
>>432
自民党の憲法改正案9条2第1項
「前条の規定は，我が国の平和と独立を守り，国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず，そのための実力組織として，法律の定めるところにより，内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」

徴兵制が「必要な自衛の措置」とされれば徴兵制を採用し得ることになる
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 07:42:22.132ID:jtVfEKCbd
>>40
記事見たら改憲4項目をベースにして検討するけど、必ずしも4項目にこだわらないと書いてあるじゃん
ってことは、改憲草案じゃなく改憲4項目を使うって名言してるってことだよ

自分の読解力の無さから、自分の敵に有利な記事を貼るとはｗｗｗ
誠実な意図で貼るなら立派なんだけどね
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 07:42:51.485ID:WCD81sRVd
>>47
これは認めてもいいと思う
敵に対しての実行力として
0443ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/07/14(木) 07:45:52.905ID:+mXY0ejcr
>>441
違うなあ
「4項目をベースにするつもりだけど必ずしもそうとは限らない」だろ
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 07:46:32.456ID:w3xzRbZra
>>440
そんな捻じ曲げるなら現行憲法でも可能だわ
現状違憲となってるものを放置するってそういう捻じ曲げる解釈を続けることで憲法が空気になってる
現状に合わせたものに作り変える必要がある
自衛隊なんかただの軍隊なのに兵力を持たないなんて憲法は破綻してる
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 07:46:49.937ID:tAFtQqGyp
>>441
参院選の公約では(外見のいい)4項目に絞ったけど
大勝しちゃったからどうでもいいよってことじゃない？
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:48:51.641ID:jtVfEKCbd
>>440
いい記事じゃん

内容は浅いけど

まあこういったことも含めて、改憲会議で議論すればいいんだよ
反対意見も必要だからね
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:50:59.934ID:F+Yet+6O0
第二次朝鮮戦争が始まって韓国が日本に助けを求めた場合パヨさんは反戦9条遵守のもと見殺しにすべきだと思う？
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:52:39.900ID:ggrbx3jkp
>>447
多分アメリカが米軍基地からの出撃許可を求めてくるんじゃないかな？
自衛隊どころかそれすら断ればいいけど
0449ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 07:52:44.576ID:+mXY0ejcr
>>444
現行憲法では人権は公共の福祉のみに制限を受けることになってるが、自民党草案では公益のために制限できるようになる
現行の憲法では苦役からの自由が認められており徴兵はこの苦役に当たると解釈されているけれど、自民党草案では社会的・経済的理由による苦役からの自由は認められるもののそれ以外の理由による苦役からの自由は保証されていないため、国家的な理由による苦役である徴兵は公益のため合憲という解釈が成り立ち得る
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:53:25.996ID:jtVfEKCbd
>>445
自民は公約に「憲法改正を早期に実現する」と明記した。改憲項目に関し①自衛隊の明記②緊急事態対応③合区解消④教育充実――の4項目を記した。

これで始めたからには、勝手に改憲草案でやると変えることはできないよ

さらに最大の難関は公明党を説得すること
公明党は改憲に反対だから、よっぽど穏やかな案じゃなきゃ通らないと思う
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:53:35.528ID:7H3wrAre0
自民が改憲したら>>1の通りになるんだな？ならなかったら死ねよ
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:54:16.540ID:ggrbx3jkp
>>450
それをちゃぶ台返しするって発言だよね
0453ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 07:55:19.505ID:+mXY0ejcr
>>446
熟議が成立し得るということが前提だね
虚偽答弁だとか論点ずらし等の詭弁だとかが数の力でまかり通るような議会を健全化することが先決
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 07:58:23.183ID:jtVfEKCbd
>>452
ちゃぶ台返しにする発言ではないね
5項目とか3項目になるかもしれないとか、野党と審議した上で、もっと良い案に変えることもあるってことさ
改憲草案使うことは99%ない
野党全てが改憲草案使おうとか言い出したら解るけど、そんなこと絶対言わない党が多いのはわかるだろ
0455ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 07:59:50.705ID:+mXY0ejcr
>>450,452
「同党が参院選公約に盛った4項目に必ずしもこだわらない」とあるからね
たしかに自民は改憲4項目を公約に掲げたとはいえ、現代的には民主主義は命令委任ではないので政治は公約に拘束されない
なので「必ずしもこだわらない」という言葉の通り、自民党がどのような方向性で憲法をいじくろうとしているのかという全体像をベースに改悪の可能性を慎重に吟味することが国民の権利を守るためには当然必要となる
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:01:45.708ID:a0+zi/7H0
>>444
現行憲法でさえここまで捻じ曲げて解釈してるんだから改憲されたらもうアウトだよなどう考えても
0457ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:02:03.306ID:+mXY0ejcr
>>454
その99%という数字に根拠は無いでしょ
きみは「多分無いと思う」と考えてるんだろうけれど、そこには何の担保も無いよね
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:02:17.624ID:jtVfEKCbd
>>453
同時並行で進めて行けばいい
立憲共産みたいな愚かな行為をせずに誠実に議論に向き合って欲しいところだわ
虚偽答弁・論点ずらしというのが許せんのは同感
数についてはしっかりと議論を繰り返した上での多数決は止むを得んだろ
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:02:52.510ID:jFxszaiA0
こんなところにまで共産党員がはびこってる時点で日本終わりだよ
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:03:11.479ID:ggrbx3jkp
>>458
いや君は他の党を出して論点ずらしてんじゃん
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:04:47.513ID:a0+zi/7H0
>>461
捻じ曲げては行けないものを捻じ曲げて運用している政権が改憲後憲法を捻じ曲げないと思うの？
どういう思考回路なの？
0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:05:41.953ID:jtVfEKCbd
>>455
それは正論だよ

自民党が変なことやり出したら反対しなければならない

変なことやり出す前から、誤解を生む行動をして、世論を誘導するのはもうラグナロク君も止めるべきだね
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:06:30.504ID:pgLhYIj50
憲法解釈の主体って国会と裁判所とあって、国会はその気になれば屁理屈無理筋でも法律作れるからな
その後遅れて具体的争訟で違憲立法審査があるかもしれんしないかもしれんが、ともかくまず国会に恣意的な解釈で変な法律作る余地を与えてはいけないという点で、>>47みたいな隙のある改憲は絶対にすべきでない
議院内閣制で政党国家の現状、国会のみならず行政の暴走までありえるからなおさらそう考えるのが当然だと思うが、無知無能な大衆は基礎的な国家運営の図式もわからず感情のみにしたがって杜撰で無駄なおしゃべりに終始するしかないのか
0465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:07:30.539ID:jtVfEKCbd
>>460
今までの改憲審議で、立憲民主党と共産党がボイコットしたことを指してる
改憲の話題だから、改憲の話をしているんだが
これは事実だろ
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:08:23.333ID:jtVfEKCbd
>>464
だからその案使わないんだけど
0468ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:08:48.691ID:+mXY0ejcr
>>456
憲法は国民が国家権力を拘束するものであるという立憲主義の考え方は国民と国家権力の対立構造を前提してるのだから、
その立場からいうと、国民が国家権力を拘束する一方、国家権力は国民の拘束から出来るだけ逃れようとするわけで、
解釈の分かれるグレーな領域の内で最もクロに近い解釈をシロと言い張って採用するわけだ
現行で最もクロに近い部分をシロとする改憲はグレーの領域をクロの側に広げることになるよね
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:09:42.940ID:a0+zi/7H0
>>466
なぜそう言い切れるのかが謎
0470ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:10:26.845ID:+mXY0ejcr
>>458
だから熟議が前提となると言ってる
熟議が成立することが担保されない状況で改憲を俎上に乗せるのは拙速で、集計主義による民主主義の破壊に繋がる
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:10:44.510ID:fsjMbYc60
>>464
本当にな
改正自体がリスクでしかない
国民の大半は憲法や憲法解釈とその意義についてほとんど何も知らない
その気になれば国民にとって耳障りの良い言葉へ憲法を改正案を出し国民投票で過半数を取った後
国民を縛ることを目的とした憲法解釈の閣議決定も可能
0472ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:11:28.150ID:+mXY0ejcr
>>463
誤解を生む行動とは？
あり得ないことや事実に反することを言ってるわけではないんだが
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:12:05.143ID:a0+zi/7H0
>>467
ロジックって言葉が好きだな
捻じ曲げなくてもいいようにした後捻じ曲げないといけなくなる可能性は考えないのかな？
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:13:56.900ID:jtVfEKCbd
>>457
多分よりは大きいな
別の言葉で言うとあり得ないとか考えられないってこと
0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:14:32.139ID:a0+zi/7H0
>>468
俺は日本国憲法こそ普遍的なものであって欲しいと心から願ってるわ
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:15:55.512ID:jtVfEKCbd
>>469
自民党がそう言っている訳だし、それが改憲する際に有利だからな
0479ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:17:21.836ID:+mXY0ejcr
>>474
あり得ることは既に説明したよね
現代民主主義は命令委任ではないので公約に拘束されない
考えられないってのは「そのように考える余地が合理的に存在しない、そのような状況の成立を確実に妨げる要因が存在する」という意味ではなく、単に「きみの想像力が及ばないとか、考えたくない」の意味では？
0480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:17:49.871ID:a0+zi/7H0
>>477
どう加速するんだ？
憲法が変わらなければ国民が違憲立法によって損害を被った場合に最高裁が国家賠償法に基づき救済してくれるがそれが合憲になった場合救済されなくなるぞ
それはとても怖い事だと思うが
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:19:05.504ID:a0+zi/7H0
>>478
どちらかと言うと「改憲する際に」ではなく「議席獲得にあたって」有利なだけだと思うが
0483ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:20:03.201ID:+mXY0ejcr
>>482
違憲放置とは
0484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:21:23.317ID:ggrbx3jkp
「憲法違反なことしてるので憲法を変えまーすｗ」

ええんか？
0485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:22:32.836ID:CxF/bFFOM
このスレだけ見ても変えた方がいいのはわかる
0486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:22:40.431ID:wJdA7KDUd
改憲すらされてないのにアボカド
0487ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:23:43.451ID:+mXY0ejcr
>>484
それなｗ
0489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:25:28.626ID:ggrbx3jkp
>>488
違憲じゃないからあるんだが
0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:25:41.398ID:jtVfEKCbd
>>479
そういう意味で言うと、「自民党は今日から共産主義を目指します」って宣言することだって可能なんだぜ
制度上可能ということと、現実に可能なことには隔たりがあるってこと
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:28:18.495ID:jtVfEKCbd
>>481
議席獲得に当たって「も」有利ってだけ
改憲のハードルの高さを実感できていないから言えることだと思うぞ
0492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:29:40.226ID:a0+zi/7H0
>>482
日本の法律等が違憲かどうかを誰が決めるかは知ってるのかな？
例えば「議会の1/3の賛成があった場合、法律で定める合憲審査会が法律等の合憲性を審査し、違憲と判断された場合には国民投票を行い、過半数の賛成があった場合その法律等は一切の効力を失う」とかいう条項を入れるだけの改憲をまずやってみて欲しいな
その上で国民は自衛隊を違憲と判断するのかは気になるわ
0494ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:31:12.273ID:+mXY0ejcr
>>490
それは飛躍もしくは藁人形論法だな
「公約に拘束されるものではないので普段から自民党がどういった主張をしているか、実際の活動はどうか、どういった政治理念や行動原理に基づいているのかといったことに目を配るべき」という話であって、
「公約に拘束されるものではないので根拠の無い可能性を考慮せよ」と言ってるわけではない
0495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:31:12.827ID:a0+zi/7H0
>>491
ブレグジットは実現したぞ
大阪都構想は実現しなかった
改憲が実現しないのはハードルの高さではない
0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:31:44.366ID:ggrbx3jkp
>>492
違憲かどうかは国民が決めるべきだな
何で裁判所(実質国側の権力)が決めんだろうな
0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:32:23.415ID:CxF/bFFOM
護憲派は自衛隊についてどう思ってるんだろ
0500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:34:21.807ID:ggrbx3jkp
>>497
違憲だと言うなら誰が腹切るのかって思ってる
憲法違反に対するペナルティがなさすぎる
0501ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:34:27.121ID:+mXY0ejcr
>>493
現状では行政解釈としては「戦力」は「近代戦争遂行能力」から「自衛のための必要最小限度を超える実力」のことだったはず
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:34:58.708ID:Ful7SliRH
これ嘘なら普通に名誉毀損だよな
捕まるんじゃね？
0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:35:16.974ID:w3xzRbZra
>>498
自民へ献金している団体全部を見て統一教会のためだけに動いてると思うなら勝手にすれば？
統一教会からの献金なんか受けるべきではないとは思うがそれだけで統一教会のためだけに動いてると思うのは流石にアタオカ
0504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:35:40.291ID:IBuREglYM
>>1
嘘も載せちゃうから本当の事も嘘に見えちゃうんだよ
0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:36:59.128ID:hp2olYno0
9条で自衛隊を合憲にする以外に変える必要ある条項無い
0507以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:37:03.597ID:0zJJ4n0y0
ほぼ全ての国で戦争になったら戒厳令が敷かれて市民の行動が制限される
なぜか日本にはそれがなかったから憲法に取り入れるってだけの話
現状では他国が侵略してきてるのにそいつらに協力して日本人を攻撃してもお咎めなしってアホな状況だから
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:37:40.704ID:jtVfEKCbd
>>494
こういうのは藁人形論法とは言わないんだが
まあいい
自民党の普段の行動を見て考えるべきというのは同感だよ
だから、普段からの自民党の行動を見て、やりたいのは人権侵害ではなく、国防だなというのが理解できる訳だよ
0510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:38:27.100ID:a0+zi/7H0
>>496
裁判官も選挙制度にすれば良いのにな
金かかりすぎるからだめなのか？
0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:38:48.147ID:/0jv9QAep
>>507
4項目には戦争になったらなんて書かれてなくて大地震などの大規模な災害って書いてたと思う
0512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:40:48.034ID:sqQ5Mge90
>>506
自衛隊は既に合憲だよ？
一度地裁で違憲判決出たけど高裁で破棄してる
0513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:40:58.900ID:jhBOFTFT0
徴兵って
「あいつの意見を通したら徴兵が始まるぞ！」って喧伝して邪魔するためのものでしかなくて
実際はしてもかえって軍隊のリソースを無駄に喰うだけだろ
0514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:41:03.244ID:w3xzRbZra
ちなみに俺は自民党支持者でも自民党員でも無い
自民党候補者に投票したことは無くはないけど8割は野党に投票してる（勿論創価でもない）
0515ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:42:40.715ID:+mXY0ejcr
>>508
藁人形論法でないなら過失による飛躍の上での曲解だな
「公約に拘束されるものではないので普段から自民党がどういった主張をしているか、実際の活動はどうか、どういった政治理念や行動原理に基づいているのかといったことに目を配るべき」という話から「自民党が突然共産主義を目指す」とかいうきみの想定は出てこないでしょ
自民党の普段からの行動や実際に掲げている草案から人権制限の可能性は排除できないという判断を否定するなら、きみは「そのような状況の成立を確実に妨げる要因が存在する(>>479)」ということを合理に説明するべきでしょ
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:44:39.014ID:hp2olYno0
>>512
自衛隊違憲説が多数派ですが最高裁は自衛隊が合憲とも違憲とも判断していません。最高裁は自衛隊について沈黙しています。
0517ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:44:46.858ID:+mXY0ejcr
>>509
そのきみのいう「兵力」というのが「近代戦争遂行能力」ではなく「自衛のための必要最小限度を超える実力」にとどまるのであれば憲法の禁止する「戦力」にはあたらないので合憲……というのが行政府の解釈
0518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:45:38.798ID:jtVfEKCbd
>>495
それは論点逸らしというものではなく、論点についてこれていないな
双方とも困難なことに挑んだというのは同じだ
イギリスは自分ぐらいおふざけで反対に入れてもいいだろうって考えた人が多かったのに救われた

つまり今の状況で国民投票にあえて不利になる方を選択できないってことさ

確かに選挙時の公約より党にとって有利な案を隠し持っていてすげ変えることは可能
だが、公約より党にとって不利な案にすげ替えることはないってこと
0519ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:46:05.998ID:+mXY0ejcr
>>514
ちなみに野党ってのは維新とか国民とか日本第一党とか新風とかくにもりとかのあたり？
0520以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:48:54.567ID:Kl3fXl6Mp
>>517
政府の解釈がそれならば
自衛を超える戦力を保持したいのかってなるのは
論理的な考え方だわな
0521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 08:49:02.745ID:EuO1/f4ua
>>519
答える必要は無いけど今回は国民に入れたわ
維新とかその他の極右は俺の中では論外（あくまで俺の中では）
ただ誰がどこに入れたかを非難するのは違うと思うよ
そういうことすると投票率に影響する
0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 08:50:41.275ID:stcqgCKk0
>>1
それ共産党の思想だろ
0524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 08:52:08.366ID:7V9PU/+ca
ロジやんまた長文書いてんだ
もう政界行けば？
0525ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 08:53:11.423ID:+mXY0ejcr
>>521
別にどこに入れたかで非難するために聞いたわけじゃないよ
野党に入れてるというけど護憲派勢力ではないんだろうなと思っただけ
0526以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 08:54:59.610ID:jtVfEKCbd
>>515
おいまた君変なことやったぞ

>「公約に拘束されるものではないので普段から自民党がどういった主張をしているか、実際の活動はどうか、どういった政治理念や行動原理に基づいているのかといったことに目を配るべき」

の次に俺が「自民党の共産（以下略）」なら君の言う通りだが

先に「自民（以下略）」のレスをした後に

>「公約に拘束されるものではないので普段から自民党がどういった主張をしているか、実際の活動はどうか、どういった政治理念や行動原理に基づいているのかといったことに目を配るべき」という話から「自民党が突然共産主義を目指す」

というレスを君はした訳

>目を配るべき」という話から「自民党が突然共産主義を目指す」とかいうきみの想定は出てこないでしょ

「という話から」
の部分がおかしい
順序が逆じゃないかな
0527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 08:55:01.876ID:lieviScDa
われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されてゐるを夢見た。しかも法理論的には自衛隊は違憲であることは明白であり、国の根本問題である防衛が、御都合主義の法的解釈によつてごまかされ、軍の名を用ひない軍として、日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因をなして来ているのを見た。もつとも名誉を重んずべき軍が、もつとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。

— 三島由紀夫『檄』1970年11月25日
陸上自衛隊市ヶ谷駐屯地
0528ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/07/14(木) 08:56:27.774ID:+mXY0ejcr
>>523
つまり自衛隊は違憲だという立場かな？
だとすると、あくまで憲法遵守という立場であるなら改憲よりまず現状の違憲状態を解消すべく自衛隊を解散しろという主張をすべきでは？
場合によっては違憲状態も許容されるべきだというなら改憲の必要性を主張するのは矛盾するでしょ
0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:56:43.355ID:jtVfEKCbd
>>516
やはり合憲状態にしなくては
0530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:59:20.793ID:a0+zi/7H0
>>518
すまん何言ってるかよくわからん
改憲が実現しないのはハードルの高さが原因でなく改憲の内容に問題があるからでしかないだろうと言う事が言いたいんだが
ブレグジットが実現したのはイギリス国民の過半数がEU離脱のメリットが大きいと感じたからであって、大阪都構想が実現しなかったのは現状維持のメリットが大きいと感じた府民が過半数だったから
ただそれだけだろ
0531以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 08:59:46.897ID:EuO1/f4ua
>>528
だから選択肢は2つ
自衛隊から武器を放棄させてそのままか憲法改正するか
って俺ずっとこのスレで言ってるよね？
俯瞰的に見てどちらが国のためになるか国民が判断すればいい
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:01:21.626ID:a0+zi/7H0
>>531
その改憲の内容に問題があるって事がずっと言われてるんだけどな
0533ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 09:02:49.840ID:+mXY0ejcr
>>526
>>479で【考えられないってのは「そのように考える余地が合理的に存在しない、そのような状況の成立を確実に妨げる要因が存在する」という意味ではなく、単に「きみの想像力が及ばないとか、考えたくない」の意味では？】と指摘してるよね
これは【現代民主主義は命令委任ではないので公約に拘束されない】ということにおいて、「代表者の行動を想定するにあたり、合理的に不成立だといえるものは排除できるとしても、合理的に成立し得るような事柄は排除すべきではない」ということだってのは普通の読解力があれば明らかでしょ

それに対して「自民党が突然共産主義を目指す」とかいうきみの仮定はそのような合理的な根拠を欠くものだから過失による飛躍もしくは故意による藁人形論法だと言ったまでで、>>515は上記の解説だよ
0535ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 09:05:39.249ID:+mXY0ejcr
>>526
つまり「順序」でいうなら>>479で既に>>515で言い換えたのと同じことを言ってるんだからきみの>>490が後であり順序は逆転していないってことね
0536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:05:44.260ID:jtVfEKCbd
>>530
両方とも僅差なのは知ってるよな？
ということになると、当然投票前にはどっちに転ぶかわからなかった訳

改憲もどっちに転ぶか解らない
内容が問題とお前は言ったよな
だから、国民にとってどちらがOK出しやすい案かって言ってた改憲4項目の方だ
だから今の状況で改憲草案を使うような不利なことは自民党はしないってこと
0537以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:09:15.140ID:jtVfEKCbd
>>532
お前が敢えて煽っている立場なら何を言っても無駄だが
単に危険を避けたいと思っているだけなら、改憲草案を使うのは今期あり得ないから心配無用
0538以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:11:44.675ID:TwuzkmqTp
あるべき姿としては

違憲判断が下る
↓
政府は期限を決めて自衛隊解散を行う
↓
国民は自衛隊が必要か判断し憲法改正を行う
↓
期限までに改正できれば問題なし

ってとこだと思うけどね
うやむやのまま違憲だけど存続するししょうがないので改正しますじゃ筋が通らん
0539ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 09:12:45.063ID:+mXY0ejcr
>>531
ああ、すまん>>467のことか
しかしいずれにしても、憲法に限らず文というのは言語ってものの性質上から解釈に幅が生じるのは仕方の無いことで、
その点を踏まえた上で憲法は国民が国家権力を拘束するものであるという立憲主義の立場からいうと、
憲法は国家権力の側がギリギリのグレーゾーンで憲法を解釈してもなお国民の自由や権利が確保されるような厳しい規定をすべきなのでは？
>>316,468についてはどう思う？
0540以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:13:32.803ID:jtVfEKCbd
>>535
つまり>>490の言い換えにも関わらず、>>515では言い換えていないように書いた訳ね
それはやはり正しい論法ではないな
0541ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 09:14:25.405ID:+mXY0ejcr
>>540
>>490の言い換えとは？
0542以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:15:24.146ID:jtVfEKCbd
>>538
何のための憲法かという観点が抜け落ちている
0543以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:16:38.963ID:TwuzkmqTp
>>542
全く抜け落ちてないけど
抜け落ちてんのはうやむやのままに現状に合わせて改正しようとしてる奴らじゃない？
0544以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:16:56.982ID:jtVfEKCbd
>>541
すまん書き間違えた
>>479の書き換えのことだった
0545以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:17:49.311ID:LR7rZH6nd
>>534
例えば
「前項の規定は、我が国が他国からの不正な侵略に対抗するためだけに最低限の防衛力を備えることを妨げない」
と言うような条項一つだけを追加するような内容なら有り得なくはないなと思うよ
0546以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:17:57.784ID:jtVfEKCbd
>>543
憲法は国民の為にあるんだが
0547以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:18:24.605ID:a0+zi/7H0
>>536
改憲は僅差ですらないから国民投票までも行かないんだぞ
0548以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:18:35.918ID:TwuzkmqTp
>>546
だから何が間違ってるの？
0549以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:18:37.302ID:a0+zi/7H0
>>536
改憲は僅差ですらないから国民投票までも行かないんだぞ
0550以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:18:55.744ID:EuO1/f4ua
>>539
国民が政府を縛るっていうのは一つの側面であってそれが全てではないでしょ
刑法だって罪刑法定主義に則って国民が行政を縛ってるんだから
必要な手順で行われればいいだけの話では？
0551以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:19:32.872ID:a0+zi/7H0
>>537
まあ今回掲げてる内容であっても改憲はまず有り得ないと思ってるけどな
0552ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 09:20:15.820ID:+mXY0ejcr
>>544
「言い換えていないように書いた」とはどのような意味？
>>479は>>533で噛み砕いたように、普通の読解力があれば[【現代民主主義は命令委任ではないので公約に拘束されない】ということにおいて、「代表者の行動を想定するにあたり、合理的に不成立だといえるものは排除できるとしても、合理的に成立し得るような事柄は排除すべきではない」ということ]を読み取れるはずだよね
そうであるなら>>479と>>515は同じ内容が違う表現で語られているだけだということも自明で、わざわざ断りを入れるべき問題ではないよね？
0553以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:20:18.272ID:jtVfEKCbd
>>547
え、今国民は改憲派の方が少しだが多いの知らないの？
0554以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:20:51.645ID:K2RcEIM/r
ネトウヨだけ徴兵されればいいんじゃね？
0555以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:21:02.589ID:jtVfEKCbd
>>551
それならいい
皮肉ではなく思うのは自由だわ
0557以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:22:59.807ID:jtVfEKCbd
>>548
改憲までの間自衛隊を一旦解体し、改憲が済むまで待つ間国民は無防備になるだろ
国民の安全を守ることができない
0558以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:23:18.872ID:jtVfEKCbd
>>556
名言来たァ！！
0559以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:24:07.585ID:LR7rZH6nd
>>553
そうなの？
何調べ？
0560ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 09:24:11.752ID:+mXY0ejcr
>>550
立憲主義においては憲法は国民が国家権力を拘束するものというのが一般的な理解だよ
んで、きみが例に挙げた刑法は国家権力が国民を拘束するもの
その国家権力の刑法による国民への拘束も、上位法である憲法により国民が国家権力を拘束する枠内でしか機能出来ないことになってる
0561以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:24:12.599ID:TwuzkmqTp
>>557
ちゃんとよんだか？
いちゃもんつけたいならラグナロクにしてくれ
0562ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 09:25:59.876ID:+mXY0ejcr
>>556
多数決=問答無用で正って考えてる人いたら全く民主主義者とは正反対だな
0563以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:26:06.534ID:jtVfEKCbd
>>559
世論調査
毎日の
0565以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:27:37.313ID:jtVfEKCbd
>>561
違憲判断が先ってことがメインテーマ？
0566以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 09:28:13.517ID:TwuzkmqTp
>>565
そうだよ
うやむやのまま改正だけするのはおかしい
0567ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 09:28:45.714ID:+mXY0ejcr
>>564
罪刑法定主義の話ではなく憲法の話では？
0568以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 09:30:14.293ID:jtVfEKCbd
>>566
それはスマンかった
次の行からの流れがメインテーマだと勘違いした
0569以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 09:32:17.290ID:LR7rZH6nd
>>563
なら高めに見て75%くらいの信頼度あるかもな
改憲通る可能性あるんじゃない？
世界中で色んなこと起きてるしな
0570ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 09:34:09.825ID:+mXY0ejcr
>>564
罪刑法定主義についていうと、憲法31条などがその法的根拠であり、
>>560でいう「国家権力の刑法による国民への拘束も、上位法である憲法により国民が国家権力を拘束する枠内でしか機能出来ない」がまさにそこに表れてるでしょ
0571以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 10:14:32.526ID:CUZ8gIYvM
たとえ過去の草案であっても、それが自民党の本音ってとこがやばいわな
なんとかそこへ持っていきたいわけだから
0572以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/07/14(木) 10:30:44.274ID:uwAjhNGqd
改憲って統一と同じく日本、会議っていう神道系カルトの発案やから
戦前回帰を目論む森喜朗らの極右組織
騙されるな
東京オリンピックと同じ利権得たいやつらの目論み
0573以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 10:36:16.611ID:uc8yxLFxM
国家神道の戦前回帰させる気満々だよな
0574以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 10:47:04.300ID:6teyOpF10
戦争法ですぐ戦争が始まる、スパイ法、マイナンバーで個人を管理する事により誰でも逮捕出来てしまう国になる

これらって反対してた人達の言い分なんだけど実際どうなりましたか？
0575以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 10:50:48.487ID:rw1DWNl4p
>>574
テロ準備剤で山上は阻止できましたか？
0576以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 10:56:14.044ID:6teyOpF10
>>575
止められなかったから安倍元総理は亡くなった

で、実際どうなりましたか？日本とどこかの国でミサイルやら使う戦争は始まってますか？誰彼構わず逮捕される世の中ですか？
0577以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:06:16.357ID:U9xSqIEZd
>>32
自民「確認しないお前らが悪いm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
マスコミ「報道しない自由」
0578以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:09:54.451ID:T/Lgz+P5a
厳密に適用するのが難しいルールをなあなあで運用するのが今までで
これからは適用可能なルールに変えて厳密に運用しようという流れになっているだけ
このまま改憲しないと憲法自体が無意味なものになる
0579以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:13:45.102ID:VhuEt+Qgp
>>578
改憲4項目でも結局厳密性はないけどね
法整備していいよって付け足してるだけ
0580以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:14:19.099ID:BGqcesdz0
>>1
全部賛成
国民は声がデカくなりすぎてウザイから抑えつけられたい
0581以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:16:49.110ID:k2J1ZUip0
>>4
それは君の方だよ
第3者が好き勝手に『曲解』したソース出して鬼首してるだけ
0582以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:17:25.225ID:/wjhRjurp
30歳以下は徴兵って法律作るかってなっても国民の過半数は賛成することになるんだよな。高齢者が多いから
0583以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:19:42.553ID:jtVfEKCbd
>>578
全く同感
0584以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:20:11.424ID:jtVfEKCbd
>>579
どういう根拠？
0585ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 11:21:25.958ID:+mXY0ejcr
>>581
公党が掲げている主張を主権者が解釈するのは当然なんだから第三者ガーというのは的外れ
「曲解」というならその解釈の不合理性を具体的に指摘すべきで、それが伴わないならただのレッテル貼りでしかない
0586以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:21:29.640ID:jtVfEKCbd
>>582
高齢者にだって子供や孫がいるから、そうはならんよ
0587ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/07/14(木) 11:23:06.107ID:+mXY0ejcr
>>584
例えば9条改憲案の「必要な自衛の措置」の範囲に厳密性が無いのでは
0588以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:24:40.917ID:jtVfEKCbd
>>587
君に聞いているのではないが
その指摘は正当だ
改憲の議論の中で詰めて行くことになるだろうね
0589以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:26:26.414ID:VhuEt+Qgp
国会の決議が必ず必要なのかも曖昧なとこあるよな
0590以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:28:11.045ID:AgLoxs1Ka
統一完了です😊🏺
0591以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:28:21.667ID:jtVfEKCbd
>>589
憲法は多少曖昧さを残すように作るのが本来の姿だが
九条は長年争点になったところなので、曖昧さは少ない方が良いように個人的には思う
0592以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:28:29.677ID:gTbAKWGpM
本当か？って思って自民改憲草案見たいけど徴兵制のことなんか書いてなかったが

以下抜粋したが

・和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する。

・国防軍（自衛権の明記）、審判所の設置
・個人情報保護が憲法に入った
・一票の格差を地勢等によって許容するような文言が。
「この場合においては、各選挙区は、人口を基本とし、行政区画、地勢等を総合的に勘案して定めなければならない。」

・衆議院の解散権の明記（内閣総理大臣）
・大臣の国会答弁が義務ではなくなった
・政党の明記
・財政の健全性の確保の明記
・地方自治体の選挙も日本国籍が必要
・緊急事態宣言の明記
・憲法改正が2/3から過半数へ

・97条基本的人権を最高法規から削除し11条と統合
・新憲法の102条
　全て国民は憲法を尊重しなければならない

このくらいだけど？？

自民党草案が全て合憲になるとは限らんけどな
改憲勢力政党内の草案全部見てないからわからんけど
0593以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:29:17.187ID:VhuEt+Qgp
>>591
それって厳密性がないってことだよね
0594以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:29:55.670
妄想癖が酷いと戦争したがってるように見えるみたいよ
0595以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:30:22.452ID:ebQZLifx0
思い込みって怖いね
0596以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:30:23.547ID:gTbAKWGpM
まあいずれにしろ悪意を持った誤情報を>>1が書いてるのは事実だが
0597ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 11:31:23.769ID:+mXY0ejcr
>>591
というより、基本的に言語というものの性質上、憲法に限らず文の解釈には幅が生じてしまうのでは
0598以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:31:38.518ID:jtVfEKCbd
>>592
それ以前に改憲草案ではなく、改憲4項目での改憲を目指しているけどな
改憲4項目にとらわれないという発言はあったが、改憲草案を使うという意思表示は今のところ皆無
0599以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:31:56.440ID:VhuEt+Qgp
>>592
憲法がそうなったら全部合憲なんだよ
0600以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:33:41.366ID:jtVfEKCbd
>>597
そうだが、あえて解釈の幅を残すのが憲法の作り方
だが今回はその幅を少なくした方が良いと思う

それに解釈の余地がない文章もあるだろ
0601以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:33:50.405ID:Vq/3bZhO0
改憲するにしろ朝鮮反日カルトと繋がる自民党みたいなエセ愛国政党じゃだめだ
堂々と中韓と対峙できる本当の愛国政党が力を持つまで改憲はお預けだ
0602以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:33:51.774ID:gTbAKWGpM
>>598
だな
>>599
それは当たり前だろ
0603以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:35:00.922ID:jtVfEKCbd
>>593
本当に文意解ってるか？
お前の意見言ってみたら
それとも質問から逃げる訳？
0604以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:35:12.008ID:VhuEt+Qgp
>>602
限らんけどって何の話だったの？
0605以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:37:24.098ID:Lgq6w7dt0
おまえらくらいちゃんと考えてたら国民投票もまともなんだろうな
実際はなにもわからないで投票するやつがほとんどだろう
0606以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:38:20.681ID:VhuEt+Qgp
>>603
僕「憲法は厳密じゃない」
君「根拠言ってみろ」
君「憲法は曖昧に作るのが当たり前」
僕「憲法は厳密じゃない」
君ブチギレ
0607以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:38:47.967ID:gTbAKWGpM
>>604
4項目で話を進めてるのは知ってる
改憲勢力の政党が充分な議席を取ったが一筋縄ではいかんのも知ってる

その上で>>1は情報の流し方が悪意しかないって話だ
0608以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:39:32.759ID:jtVfEKCbd
>>606
やっぱりお前ただの雑魚じゃん
ラグナロクとは格が違うわ
0609以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 11:41:05.441ID:jtVfEKCbd
>>607
それは完全同意

要は改憲が怖いというイメージを読んだ人に植えつけることを目的とした世論のミスリード
0612以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:43:48.605ID:to+xQD5ea
最終的には自分の判断よな
0613ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 11:45:36.530ID:+mXY0ejcr
>>600
解釈の幅を残すのが～って部分は否定するものではないけど、解釈の余地が無い文というのは原理的にはあり得なというのが20世紀の言語哲学で明らかにされていて、そのように見える条文についても実際には現在のところ通説において解釈が概ね共有されているという程度の厳密性しか得られないと思う
0614以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:45:57.460ID:2lShgpIm0
過激なこと言って議論させない奴いるよな
0615以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:47:15.346ID:gTbAKWGpM
>>611
でもラジオやテレビ見てるとコロナ初期の感染症対策はお願いベースをやめてロックダウンをするべきとか大騒ぎでギャーギャー言ってる有権者が多かったが？

その辺はどうお考えなの？
0616以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:47:57.486ID:jtVfEKCbd
>>613
了解
俺も解釈の余地をゼロにすることを目指すべきだとまでは思わないよ
どのようにでも解釈できるように作るのは今回の改憲にはそぐわないと思うだけ
0617以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:48:35.949ID:2lShgpIm0
イラク戦争の自衛隊派遣の時点で憲法違反だから
解釈（）がどうこう言ってるけどな
0618ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 11:48:50.649ID:+mXY0ejcr
>>615
平気で人権を投げ出したりしそうになるのを見るとパニックって恐ろしいよなあと思う
0619以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:49:48.452ID:jtVfEKCbd
>>611
現在の案

　【緊急事態条項】

　第７３条の２

　（第１項）大地震その他の異常かつ大規模な災害により、国会による法律の制定を待ついとまがないと認める特別の事情があるときは、内閣は、法律で定めるところにより、国民の生命、身体及び財産を保護するため、政令を制定することができる。

　（第２項）内閣は、前項の政令を制定したときは、法律で定めるところにより、速やかに国会の承認を求めなければならない。

　（※内閣の事務を定める第７３条の次に追加）

　第６４条の２

　大地震その他の異常かつ大規模な災害により、衆議院議員の総選挙又は参議院議員の通常選挙の適正な実施が困難であると認めるときは、国会は、法律で定めるところにより、各議院の出席議員の３分の２以上の多数で、その任期の特例を定めることができる。

　（※国会の章の末尾に特例規定として追加）
0620以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:51:07.645ID:VLjLHgzi0
人権は削除せず残しておけよと思うけど
現行の憲法で保護されてるのは都合悪いんだろうね
0621以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:52:10.762ID:gTbAKWGpM
>>618
まあ場合によるけど、個人の人権尊重してる間に大勢の命が失われる事態も普通に存在するから
結局はどっちを選択すると損耗率が低いんだ？って考え方は身につけた方がいいけどな
0622以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 11:58:29.772ID:gTbAKWGpM
>>621
これは戦争災害とかにも限らんけど
ちょっと例えズレるけど公共の橋だと思ってたら実は私有物でいきなり通行料設定して閉鎖して住民の公共性が著しく阻害されるニュースとかよく見るだろ

あれも個人の尊厳の尊重だが、そのほかの人間の人権が侵害される事態を招いてるよな

もしこれが災害含む有事で、同じことが起きたら有事にも民事裁判開いて解決しなきゃならん
その間何千何万人死ぬことになるだろうな

とか今の状態だとありえるね
0623ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 11:59:12.225ID:+mXY0ejcr
>>616
現行憲法の下で政府は自衛権が国家の自然権として国際法上で認められていることを根拠に、そのために不可欠な実力は国家の自明の権利であって憲法はこれを規制するものではなく、憲法の規制する「戦力」とは「自衛のための必要最小限度を超える実力」のことだと解釈している
思うにこれは現行の憲法で複数の解釈が成り立つグレーゾーンの最もギリギリのラインで、憲法の文言が変わればそのギリギリのラインも更にその先までグレーの範囲を広げることになるだろう
上の方にも書いたけど、憲法は国民が国家権力を拘束するものであるという立憲主義の考え方は国民と国家権力の対立構造を前提してるのだから、
その立場からいうと、国民が国家権力を拘束する一方、国家権力は国民の拘束から出来るだけ逃れようとすることに留意すべきで、
憲法は国家権力の側がギリギリのグレーゾーンで条文を解釈してもなお国民の自由や権利が確保されるような厳しい規定をすべきだと思う
0624以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:01:01.257ID:8gkqURuk0
>>623
それ個人の権利の問題じゃなくインフラ整備が杜撰で問題になるまで橋作らなかった行政の問題では？
0625ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 12:02:36.355ID:+mXY0ejcr
>>621
ある個人の人権と別の個人の生存権との衝突は公共の福祉を根拠にしたそれぞれの権利の内在的制約によって回避されるのでは
0626以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:03:41.696ID:bbIJPIlqp
>>621
結局はそこよ
憲法では国民の財産を保護するための法律を作っていいって書いてるのに
やりたいことは国民の財産権を制限する法律なんだからな
緊急事態条項が議論されるきっかけとなったのは震災時の放置車両をどかさないと道路通れないよってやつ
この憲法案だとそんな法律作れないよ
0627ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 12:04:18.396ID:+mXY0ejcr
>>622
そういう場合は公共の福祉という概念で双方の権利の範囲が整理される

>>624
安価ミスってるぞ
0628以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:06:26.151ID:gTbAKWGpM
>>627
双方の権利の範囲が整理される
整理されるまで随分時間かかってんだな
有事は整理されるまで待ってくれんけどな
0629以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:08:14.148ID:gTbAKWGpM
>>626
国民の財産権を制限する法律
震災時の放置車両をどかさないと道路通れないよってやつ

これって同じではないの？？
0630以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:11:41.927ID:bbIJPIlqp
>>629
財産を守るための法律を制定していいというのが憲法案
緊急時に作らなきゃならないのは財産を制限する法律
おかしいよね
0631以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:12:00.499ID:nveQPUhda
🇷🇴😊🏺　カルト二刀流なんだ
0632以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:18:34.418ID:+yPpfQwBM
殖民地主義者を処断できていれば

戦後自由主義者を処断できれば

歴史をくりかえす日本人男性共をいかにして覆滅するか西太平洋の課題だ
0633ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 12:18:36.820ID:+mXY0ejcr
>>628
あらかじめ法律の委任によらなければ罰則を設けることが出来ないというだけで、政令の発出は現行憲法下でも可能だけどな
0634以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:20:20.070ID:gTbAKWGpM
>>630
その後の補償がなくなるかあり続けるかが争点かな
0635以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:23:27.457ID:bbIJPIlqp
>>634
補償があれば守られるからアリだろうね
矛盾はなくなる
0636以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:24:12.843ID:jtVfEKCbd
>>623
良いレスありがとう

現状25しか書いていなけれど、それを精一杯解釈して100までもって行っているのが現在の姿だから、憲法を30に書き換えると120まで解釈できてしまうという意見だな

ただし、25だろうが30だろうが、100で示されたこと以内であれば、100の範囲に収まるという考え方もある

どっちが正しいのかというと、それは条文次第だと思うがな

少なくとも改憲案は自衛の為と名言している
改憲案が通っても他国への侵略ができないし、他国への侵略の為の戦力も持てないのでは？
0637以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:24:19.806ID:sa7lxh0p0
>>1の主張はともかく政権与党にカルト宗教が入り込んでるってのはヤバスギ
0638以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:24:33.163ID:gTbAKWGpM
ま、どうなるかわからんけど
歴史を振り返ればブロック経済化や戦争が多発するような時代は国家構造は都市化して大きな政府になるのが通例だから
まあこの流れには抗えんだろうな

人間の自然な選択として
0639以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:25:12.208ID:jtVfEKCbd
>>637
それは別スレ立ててやれ
0640ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 12:39:52.687ID:+mXY0ejcr
>>636
自衛の為と明言しているといっても「必要な自衛の措置」は範囲が不明瞭だから、
政府により現行憲法下で例外的にセーフだと解釈されている「自衛のための必要最小限度」を超える実力も、
いわば「予備的な自衛の措置に必要」ということで、敵基地攻撃能力はおろか先制的自衛権の行使や防衛ラインの確保のための積極的出動とか拠点作りを容認する解釈が可能になるかもしれない
0641以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:41:46.612ID:bbIJPIlqp
>>640
自衛で言い切るなら太平洋戦争も可能だからね
0642ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 12:46:12.761ID:+mXY0ejcr
>>641
そういうこと
0643以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:47:20.590ID:lf7h2HNMp
ロシア「NATOが脅威に感じたので自衛のために侵略します」
0644以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:47:22.711ID:gTbAKWGpM
一つ言えるのは先制攻撃される側が圧倒的に被害が拡大し続けることだな
ウクライナに降り続いてる榴弾やクラスター弾で土地が穴ぼこだらけになってるが、数百年は土壌汚染や不発弾の危険性で農業はできないだろうな
0645以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:47:44.084ID:jtVfEKCbd
>>640
それは俺も考えたけど、今本当にそれらができないか？というと、今でもできてしまうのでは？
結局命題が、日本および日本国民を守ることである以上、
仮想敵の脅威が増したら対応せざるを得ないということになる
当然また解釈を広げたと言われて憲法の価値が下がるだけ
防衛が必須であれば明記した方が憲法と現状の歪みが減る分憲法の力が増す
それは立憲主義の点から言っても好ましい
0646以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/07/14(木) 12:50:54.913ID:uwAjhNGqd
改憲議論は宗教との癒着を清算してから始めるべき
0647以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:52:27.548ID:G9RJUv3ca
何で左翼って嘘つくの？
間違った主張を押し倒すにはやっぱり嘘つくしかないの？
0648以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 12:54:12.350ID:jtVfEKCbd
>>647
そういうこと
左翼は目的のためなら手段を選ばない
なぜそんなことが可能かと言うと、自分達の最終目的が正しいと勘違いしているから
0649ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 13:10:07.703ID:+mXY0ejcr
>>645
現行でギリギリセーフだと政府が主張し、他方でいやアウトだろというギリギリの議論が生じていることが、
政府をして「いや本当にこれ以上はアウト、ここまでだけギリでセーフなんで」という主張に抑制しているのが現状でしょ
現行でギリギリ合憲と解釈できる条文の文言を、そのギリギリの解釈が余裕で成立しちゃうような文言に書き換えれば、それは既に述べたように解釈の範囲をずらすことになるのだから現行よりも更に可能な措置の範囲を広げることになる

それは憲法と現状のズレを正すというより、行政府の解釈に憲法の文言を寄せていくということ、行政府の解釈に憲法が譲歩してゆくということなんだから憲法を国家権力に従属させるのと同義であって、
「憲法は国民が国家権力を拘束するもの」という立憲主義の本旨からいえば憲法を骨抜きにする反立憲主義的な事態なのでは？

もしも、自民が現行よりも憲法の許す自衛権の幅を拡大したいとか、あるいはよく使われる言葉でいうと「戦争の出来る国にしたい」とかであるなら、それは改憲で文言を変えることは当然必要だという主張になると思うよ
でも自民は文言を変えるだけで自衛権の内容は変わらないと言ってるよね？
そんなことは保証されないんだよ
0650ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 13:26:22.365ID:+mXY0ejcr
>>645
結局のところ、自民が9条を改憲したいのは自衛権の範囲の拡大、恐らく一般的な意味での軍事力の行使を可能にするレベルまでの拡大だと思うんだよね
もしも、自衛隊が政府の憲法解釈上でギリセーフだが一般的にはグレーという状態を解消したいというだけのことなら、
中露朝の脅威が高まっているから云々なんてのは全く関係ない話になる
それらの脅威ってのを持ち出すのであれば、改憲により自衛権の名の下で取れる措置が大きくなるということでなければ意味を為さないよね
であるなら、単に条文を明瞭化するだけ、自衛隊の地位を明確にするだけですよ、というアナウンスは虚偽だということになる
0651以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 13:38:24.179ID:jtVfEKCbd
>>649
筋道が通っており、考慮に値するレスだ
ありがとう

ただし
> 行政府の解釈に憲法の文言を寄せていくということ、行政府の解釈に憲法が譲歩してゆくということなんだから憲法を国家権力に従属させるのと同義
というのは賛成できないな
政府が権力を強化するために行っているものではなく、国民を守る目的で現状に対応する行為だからね

もちろん今のやり方が本来のあるべき姿ではないのは確かだ
ではなぜそのような事態になっているかというと、国民を守ることができない条文が書かれた憲法を制定させられてしまったからだよ
これが歪みの原因だ
完全ではないがこの歪みを取り除くことによって、現在の立憲主義が崩れかかった状態から、より立憲主義の理想に戻ることができると思うが
0652ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 13:39:43.501ID:+mXY0ejcr
>>645
それともう一点
自民党は9条改憲の理由として
①合憲と言う憲法学者は少なく、②中学校の大半の教科書が違憲論に触れており、③政党の中には自衛隊を違憲と主張するものもある
ということを挙げている
https://i.imgur.com/ze3jWBZ.jpg
これらを封じるために改憲するのだと

憲法は国民が国家権力を拘束するものであるのに、その拘束する側である国民の側の解釈を制限し、そのような主張や議論を封殺するために文言を書き換えるのだという
これも立憲主義の立場からいうと筋が悪い主張なのではないだろうか
0653ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 13:42:02.524ID:+mXY0ejcr
>>651
国民を守ることは出来る(自衛隊の保有は自明の権利であって憲法の制限する戦力には当たらない)というのが政府の解釈で、権力を強化する目的でないなら文言を変える必要性は無いはずでは
0654ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/07/14(木) 13:48:04.712ID:+mXY0ejcr
>>651
もし「国民を守ることができない条文」というのが「現行憲法は自衛権を認めていない」という意味であるなら、それは政府の見解と真っ向対立することになり、政権与党としての資質を問われることになるだろう
しかもこの場合、自衛隊を解散し違憲状態を解消せよという議論も当然生じるだろう

もし「国民を守ることができない条文」というのが「現行憲法は自衛権を認めているが範囲に問題があり拡張せねばならない」という意味なら自民党は「改憲により変わるのは自衛隊の地位が明瞭になるだけではなく、実力行使の範囲も拡張する」と明言しなればならないだろう

そろそろ飲みに行くので今日はこの辺で
0655以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/14(木) 13:48:55.432ID:jtVfEKCbd
>>650
こちらも一考の価値があるレスだ
俺も自衛の範囲の拡大はあるとは思う
ただしそれは一般的な意味での軍事力の行使ではなく、
「自衛のための必要最小限度」が現在の憲法下では達成できてないからだよ

例えば相手が船しかなければ船に対する防御だけあればいい
戦闘機があれば戦闘機の対応が必要だが、
ミサイルがあればミサイルの対応が必要になる
状況は第二次世界大戦時代から大きく変わっている
その対応は今十分にはできていない
目的が自衛のみであっても、中身は変わる
0656以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 13:53:04.913ID:xNDaetdTp
>>654
ダメ人間かよ
0657以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 13:53:59.951ID:yRfM+R1c0
最近ゲームだけじゃ収まりきらない俺の力があると気づいたんだよ
ちょうどリアル戦争で無双できるのか
見せつけたるわ俺のAIM
0658以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 13:54:16.420ID:jtVfEKCbd
>>654
そこに書いた国民を守ることができない条文とは現九条2項のことだよ
解釈のことではない
他で書いたよく似た意味の言葉とも指すものは異なる

行ってらっさい
0659以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 14:04:48.200ID:jjqPMEry0
>>1
お前が何を言おうが改憲は止められないぞｗ残念だったなｗ
0660以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/14(木) 14:14:56.656ID:XK1BAQJdM
まあ、改憲は止められないだろうな

自民の大義名分としては、米国に寄りかかるのではなく、ある程度は自国で自衛できるだけの軍事力を持ちたいということだな
有事の際に米国が必ずしも助けてくれるわけではないし、ポチやるのも嫌になってきたんじゃないか？

とはいえ、悪用されかねないから自民のこれまでの信頼が試される時だな
まあ強行突破するとは思うが
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