お前ら自分で漫画描ける画力手に入れたら描く？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:49:09.293

画力はあるけど描くのは普通にクソ面倒くさいとする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:49:34.607

そりゃまぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:50:04.367

絵心ガチで0だからイラスト自体は何枚も描くと思う
ついでに話考える能力もつけてくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:53:09.556

>>2
面倒くさいよ？1ページ数時間かかるよ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:54:17.493

>>3
みんな最初は絵心ゼロだぜ、そっから上手くなってくんだよ
結果論かなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:54:58.357

金になるだろうから書くよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:55:25.892

話が思いつかんわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:57:30.438

絵と桃が足り作りの能力両方を実際に手に入れる方法はあるけど
お前ら勉強や反復練習や訓練ろくにしないじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:57:41.768

>>6
Pixivでクソ上手くてめちゃ面白いのが無料で公開されてるあたり
ちょっとやそっと描けたとしても金にならないような気がする
「絵が上手いやつは腐るほどいる」とも聞くしなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:58:06.256

桃が足り作り→物語作り

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:58:56.963

>>8
桃よりはバナナのほうが嬉しいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 01:58:58.894

>>7
絵は技術としての側面もあると思うけど、
話作るのって訓練でなんとかなるもんなんかね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:00:01.707

>>8,10
物語作りの練習方教えてつかーさい
俺は今他人の漫画読むことしか思いつかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:01:19.276

>>12
俺は理論をやったら下手くそな話が作れるようになったけど
シビアな話元々の能力を勉強や反復練習や訓練で
磨いたものが才能で、元々の能力が低すぎるとどうにもならないという現実がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:01:58.499

>>13
漫画を読んだらストーリーを要約して暗記
分析（要素に分解する）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:02:46.927

物語をたくさん作らないとできるようにならないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:04:06.390

>>14
やっぱそうよね～元はないと駄目なんか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:04:34.257

このスレ立てたら１つもレスがつかなかった件
↓
物語のテンプレ四天王「三幕構成」「ヒーローズジャーニー」「ブレイクスナイダービートシート」「１３フェイズ」あと一つは？？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1657106174/
ちなみに起承転結は漢詩の理論で序破急は能楽など日本芸能の理論なので除外

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:04:45.380

>>15
っぱそうなるのね
中古本漁ってくる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:05:12.255

>>17
だけどなんでもそうだけどやってるうちに上手くなっていくよ
恋愛なんかも例外ではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:06:10.396

>>16
思いつきはするんだけど形にするまでいかねえや
画力足りてないし（（（

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:06:43.777

作って反省したり批判をもらったりして改善点を見つけて直していくこととか
分析したり勉強したりしたことを自作に反映させることの繰り返しだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:07:08.626

>>18
一つもワガンネ
解説頼んます

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:07:40.237

>>20
ﾚﾝｱｲ…ﾚﾝｱｲ…(震え声)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:07:46.019

>>21
まず最後まで描く
そうしないと作れるようにならない
駄作を作る勇気が必要
練り込むならそれから
他人に見せる必要は必ずしもない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:08:00.306

>>1
いきなり食えるだけの連載とか持てるなら別だけど
話を量産したいから、画力があってもキャラデザや設定に生かすための絵は描くけど
それ以上は自分を抑えたいと思うね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:08:43.871

>>24
俺もキモヲタだけどチャレンジと反省と反省したことの行動への反映を
続けていけば上手くなるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:09:14.051

>>22
コンマラッキーセブンじゃんおめでとう(関係ない)
それならいきなり長編描いてもいい？
みんなの意見聞いて反省したりしながら続けるの
いや短編描いたほうがいいんだろうけどやる気でない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:09:58.334

プロトみたいなのを最初に作るんだよ
それを直す

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:09:59.371

>>18
立てた時間が悪すぎると思う
その時間にそんな創作論についてくる奴いないと思う

ってか四天王の４つ全部書いてるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:10:18.323

>>25
そうね～先に画力を、と思ってたけど俺のペースじゃいつになるかわかったもんじゃねえや
とりあえず作りますか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:11:00.957

書かない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:11:04.609

>>28
いいけどいきなり長編は大変で完成させられることはまれ
四ページの短編あたりから始めた方が完成する可能性は高い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:11:32.355

ハンターの続きを

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:11:36.603

>>26
趣味で漫画描いたりはしないってことか
まあ時間食うもんね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:12:36.835

>>27
まあうん…うん
うん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:13:04.329

>>31
作れるようになってから画力アップさせたり教科書読んだりしたほうがいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:13:14.240

>>29
なるほど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:13:29.889

>>32
面倒くさいもんねえ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:14:40.887

話作れないから無理

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:14:52.961

>>33
そうよね～小説書いてたときもあるんだけど長編全部途中で失踪してた
まあいいや、失踪したとしても技術は多少身に付くじゃろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:15:03.794

>>23
煽りじゃなく検索やウィキペディアで結構わかるぞ
気が向いたら検索すればいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:15:08.708

>>34
ベルセルクの続きを😭

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:15:14.088

>>35
知り合いには同人とか書いてる奴もいたし
漫画描くのが第一の趣味になってたら当然描いてただろうけど
自分は別の時間かかる趣味もあるからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:16:31.029

書く露出系エロ漫画家になるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:17:16.573

ちなみに
「三幕構成」と「ブレイクスナイダービートシート」は浅いところで知ってるつもり
「ヒーローズジャーニー」は聞いたことがある
「１３フェイズ」は初耳だった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:20:00.469

>>37
そうする
>>42
了解(｀･ω･´)ゞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:20:07.389

>>46
ヒーローズジャーニーはあらゆる神話を研究したキャンベルって人が
神話に共通する物語構造を突き止めたものだよ
１３フェイズは日本の理論でTVアニメがこの構造になってることが多い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:20:09.802

三幕構成以外全く知らなかったまだまだだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:20:58.385

>>44
なるほどねえ
その趣味がなんなのか聞いてもいい？気になる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:21:49.142

>>40
面倒くささよりもそっちが難点って人多いね
少し意外

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:22:28.613

>>45
エロ漫画って普通に描くより大変って聞くぞ…
途中で抜いてやる気出なくなるから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:22:47.321

>>49
何一つ知らない俺は一体

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:23:50.614

>>50
プログラムとかハードの設計改造とか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:24:45.812

理論は俺みたいに才能がないと活路の一つになる
才能があったら理論はいらない
ビートルズや西野カナなんか楽譜も読めないんだぞ
ただし勉強してないわけじゃなくて独自に音楽をたくさん聴いて学んでる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:24:51.379

>>53
一緒に頑張ろう！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:26:12.356

三幕構成とか諸々の理論って長めの連載作品にも使われているのかね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:26:40.018

>>48
そうだよね。神話の分析からの奴がヒーローズジャーニー
三幕構成とビートシートはハリウッド映画の脚本からだよね
１３フェイズは知らなかった。この手のワードは知ると検索できて自分で調べられるから本当に助かる。ありがとう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:27:01.256

>>54
すげえ…頭良さそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:27:15.003

>>56
話がどんどん思いつくほど才能があったらすでに俺なんかより実力は上だよ
俺は才能がないから理論をやるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:27:51.554

>>57
使われてる
ゲームなんかは二幕目を引き伸ばす構造が多い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:28:08.704

>>55
まじかよすげえ
人によって違うんだな～…
俺も才能ないしちゃんと学ぼ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:28:28.215

>>56
うん😭

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:29:17.883

>>57
というより神話や昔話やあらゆる映画に共通する構造を
発見したシドフィールドがそれを理論化したのが三幕構成で
理論を先に作ってその通りにやると言うよりたいていの映画は
知らず知らず三幕構成になってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:30:20.457

>>62
西野カナは口笛作曲で理論なんか知らないし楽器もできないよ
天才だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:30:21.619

>>61
全然知らなかった…ありがとう
そういうのは一つ一つ分析しているの？それとも脚本術とかに載っていたり？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:30:30.288

>>57
コナンとかに当てはめると二幕ってすごいことになりそう
アレはまた別なんだろうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:31:32.695

>>57
きれいに当てはまってるとは限らないけど
この手の理論を１話毎に適用しつつも全体でも適用してるとか入れ子構造になってたり
伸ばしたり縮めたりとか応用するのも自由だからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:31:54.133

>>65
学ぶの面倒くさいし俺もそうなりたい（オイ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:33:42.295

俺は割と理屈を学ぶの好きで「なるほどそうなってるのか」ってなる瞬間が好き
でもそこで満足すると作品はできない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:34:24.605

>>1
とりあえず俺の性癖丸出しのエロ漫画を描く

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:34:37.996

>>66
俺の場合は両方
理論を知ると分析も楽になる
三幕構成に当てはめたらこれがインサイティングインシデントだな、とかわかる
三幕構成のウィキペディアマジで優秀だぞ
誰が書いたんだあれ
こういうのも参考になるし
https://kakuyomu.jp/works/1177354055193794270

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:35:02.711

>>61
もしかして前にvipの別スレでゲームシナリオライターの本を薦めてくれた人かな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:35:03.380

>>67
英雄コナンと未来少年と名探偵どれ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:36:09.876

>>70
理論を実際に使って作品を作らないと理論は身につかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:36:27.640

>>73
そうだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:37:23.776

>>70
ちょっとわかる気がする
早くリゼロとかゼロの残響の作り方学びたいんじゃ～

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:37:58.323

>>71
大丈夫？途中で抜いてやる気なくなったりしない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:38:34.241

>>74
コナンってそんなにあるのか笑笑
名探偵の方のコナンです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:39:11.989

>>72
ありがとう！一回このサイトに目通して色々調べてみるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:41:15.543

>>78
それは多分大丈夫
だけど
構成とか変に拘り過ぎて途中でやる気を無くしそうだから
とりあえずきりの良いところまでは描く

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:41:25.092

実はシドフィールドの本は持ってるんだけど
本の中で例に出される映画を知らなすぎてしんど過ぎた

https://irukauma.site/
でもこのサイトを読んで三幕構成をわかった気になってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:42:27.820

コナンと言えば、未来少年？それともコナン・ザ・グレート？とボケる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:42:46.185

>>81
始めたてのうちはとりあえず形にするの大事よね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:43:06.595

>>79
名探偵コナンの場合は読み切りの物語構造と
三幕構成の長期的なお話の構造の混合型
読み切りの方はミステリの基本構造だよ
殺人事件が起こって犯人が謎で最後に犯人がわかって謎が解明するってストーリー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:44:47.238

>>82
検索のほうが気楽ならそれでもいいんじゃない
もちろん本も読むのが理想だが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:44:53.275

描きたいものがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:45:26.349

>>68
確かにドラマとかオリジナルアニメはそんな感じするかも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:45:49.506

でも探偵型のストーリーは主人公は成長しないでそのままっつーのが特徴よね
名探偵コナンはすごく時間かけて成長してるのかもしれないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:46:14.212

ホラー映画の「ザ・ペニス」を書き上げる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:47:32.354

>>82
そのシド・フィールドってのも参考書的なやつか
一々見るわけにもいかないもんねえ

>>83
コナン多すぎ問題

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:48:47.981

>>82
おおまかな構造を知ったら映画やアニメなどを見たら一つ一つ
当てはめて構造を研究していくんだよ
これがミッドポイントだな、とか
この話はこれがクリフハンガーになるのか、とか
そんでその研究成果を自作に反映させることの繰り返し

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:49:12.443

>>85
なるほど
となるとヒーローモノとかも同じことになるのかな
悪の組織を倒すのを目指しつつ、毎回現れる怪獣を倒すんだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:49:58.357

>>87
まじか
エッセイ漫画とかも描きたいとはならん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:52:00.706

>>93
そうだよ
エヴァもウルトラマンみたいなわかりやすい「出てくる敵をやっつける」という
シンプルな話の合間に人間ドラマをやってる
あれが思わせぶりな台詞で構成される人間ドラマだけだったら誰も見ないんじゃないの
わかりやすいバトルを織り交ぜるから未成年でも楽しめる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:52:02.964

>>89
そういや確かに…なんで成長しないの？
解決するのが前提だから？
いやでもバトル物で無敗だとしても
「より強い敵を倒すため」「もっと被害を抑えるため」
とかで成長するよなあ
なんでだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:52:28.289

>>87
シド・フィールドは三幕構成の人ね
最近の物語理論の中では、これが一番基本に近いんじゃないかな

>>92
>>82 のサイトの人も延々その構造の当てはめとかをしててすごいなって思う
そのサイトもエントリーが多すぎて全然読めてないんだけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:52:37.093

緋本こりんさんの絵が好きなんだけど聖域にしてるKさんがいるんで止めとく

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:52:40.102

>>90
タイトルの時点でホラーでワロタ
実在するやつ？書き上げるってことは中止にでもなったん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:53:54.747

>>87
だったら目的を決めてそれに合った話を考えればいいんだよ
たとえば幼女に受けたいなら魔法少女ものを考えよう、とかｗ
目的が金儲けなら儲かりそうな話を考える

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:54:24.172

>>99
ザ・ペニス ‐人類滅亡‐

あらすじ
世紀末に人類が滅亡するという予言が一部のオカルトマニアの間で信じられていた。1999年8月、オカルトマニアのアラン少年は夢に導かれ不思議な箱を手にする。THE PENISと書かれたその箱には凶悪なモンスターの影が。若者達は殺し合いを始め人類滅亡の予言は現実味を帯びる。ん

ザ・ペニス2 ‐ペニスの墓場‐

あらすじ
1999年の騒動から20年が経ち、世界は平和を取り戻していた。20年前にペンタゴンに封印されたザ・ペニスは厳重に管理されてきたがとあるきっかけで世界中のティーンの夢に侵入。ザ・ペニスの恐怖が再び！

1985年公開

ザ・ペニス3 ‐復活のペニス‐

あらすじ
完全に消滅したと思われたザ・ペニスだが人類滅亡を望む悪魔崇拝者により再生されようとしていた。アランの子孫にあたるマラデッケーはそれを阻止しようと動くが…

ザ・ペニス0 ‐呪いの始まり‐

あらすじ
十二世紀アフリカの奥地で奴隷商人たちが恐ろしい光景を目にする。あの最凶のモンスター「ザ・ペニス」の恐怖はここから始まった。ザ・ペニスは呪いや魔術なのかそれとも…

ザ・ペニス2.5 ‐復活を祈る者‐

あらすじ
消滅したと思われたザ・ペニス。彼の痕跡がアフリカに存在すると聞きつけた科学者ミハエルが悪魔の復活を願い捜索を開始する。その頃、アメリカではアランの子孫・ケイトが誕生した。まるで運命を背負うように…

ザ・ペニス3へと続くうらすじのストーリー

そして、世界を震撼させた「ザ・ペニス」待望の新作！地上波初公開！

ザ・ペニスVSエイリアン

あらすじ
ザ・ペニスの呪いは消しきれないことを悟った人類は封印したザ・ペニスを宇宙の彼方へと葬り去った。数万年の時を経て復活するザ・ペニスが次のターゲットにしたのはエイリアン。人類の様な高度な知能を持たないザ・ペニスがとった行動とは！？宇宙の彼方で壮絶な戦いが始まる…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:55:01.901

>>95
俺が今考えてるのもそんな感じになりそうなのよね
なんかありきたりかなと躊躇ってたけど構造自体は問題ないか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:55:35.441

>>96
同じストーリーを延々繰り返して稼ぐわけだから
コナンを成長させてたらあっという間にコナンがじじいだぞ
コナンは子供であるからこそ子供読者が推理してる気になって
感情移入できるんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:56:37.819

>>98
憧れ的なね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:57:58.155

>>101
完全にプロット出来上がっててワロタ
書けるじゃんもう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:58:40.372

>>104
描けるか・・！あんな細かい点描・・！目が潰れるわ・・！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:58:41.493

>>102
問題ないよ
ロッキーって映画なんかは構造は負け犬が這い上がって勝利して女を手に入れるって
黄金パターンだけど細部がユニーク
当時、冷凍された鶏肉を殴ってトレーニングするボクシング映画なんかなかったんだよ
細部であっと言わせればいい
構造まで奇をてらったら逆に誰も読んでくれないかも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 02:58:49.307

>>103
成長ってそっちかorz
てっきり強さや学習という意味とばかり

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:00:10.224

>>107
すっげえ聞いてるだけで鳥肌立ってくんね見てみたい
そういうのを気楽に見られる環境がまず必要だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:01:16.417

>>106
それがもし描けるようになったら…？😏

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:03:12.550

>>109
ネトフリとかサブスクに入れば安く大量に映画見られるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:03:58.885

>>96
どこで読んだか忘れたけど、三幕構成の基本には主人公の成長要素があるんだけど
探偵型のストーリーだけは例外で主人公が成長しない

探偵は基本問題のある場所に行ってその地域の問題を解決して去っていく
成長するのは問題を抱えてて解決してくれた人たちの方なんだよね

探偵型のお話は主人公と言っても主人公は狂言回しであって
一般的な物語構造の主人公とは役割が違う、と自分は理解してる

でも漫画連載だったすると100巻になるくらいのゆっくりしたペースで
主人公も変化して行って作品終了の大団円を迎えるんだろうけど
そこは2つの構造が混じってるってことで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:06:10.645

>>111
なるほど入ってみるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:06:52.489

>>109
SAVE THE CATって本で映画のストーリーパターンが分析されてて
ロッキーは「バカの勝利」っていうストーリーパターン

- 主人公は、バカな負け犬である
- 主人公が成功するとは誰も思っていない
- 主人公に対して、大きな権力のある悪者（組織）が存在する
- 主人公は運と勇気を持ち、どんな時も諦めない
- 主人公は最終的に勝利を掴む

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:08:27.410

>>112
昔は「成長」と言ってたけど今は「変化」と言う
映画ではどこかで主人公は変化する
変化には成長も含まれる
でもこれってコナンが大人にならないって意味とはちょっと違って
精神的な成長とかそういうのが三幕構成における成長だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:09:13.699

>>110
無い（断言）技術もそうだが点描に全てを賭けるセンスの振り切りが常人にはとてもとても・・

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:09:52.497

>>112
ごめん
三行目からがあったのか
読むわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:10:01.796

>>112
主人公だけど主人公じゃないってか…そういう解釈もあるのな～
いやあ…深い
理解出来るよう頑張ろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:10:31.149

描かない
キャラとかストーリーとその構成とか世界観とか考えなきゃいけないこと多すぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:11:51.340

>>114
いやあいいねえ、その分析聞いてるだけでもワクワクしてくるし魅力的に聞こえる
カフェインで酔ってるからかなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:12:29.079

>>112
さっきは二行目までしか読まなかったけど今全部読んだ
その把握で正しいと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:13:36.180

>>120
このあたりがそのパターンだよ

『星の王子ニューヨークへ行く』
『ブリジット・ジョーンズの日記』
『チャンス』
『トッツィー』
『フォレスト・ガンプ』
『キューティー・ブロンド』
『40歳の童貞男』

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:13:56.411

>>116
んん～それはそう
よくあんなにこだわれるなって人いるよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:15:23.235

>>120
そう感じるならそのパターンで描いてみてもいいし
このパターンの映画を見て研究して研究成果をそれに取り入れる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:15:44.816

>>121
ありがとう

>>118
と言っても普通はキャラの魅力があったり話の上での活躍は当然するので
分析のようなことをしない限りは探偵と言っても主人公は主人公なんだけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:16:27.531

>>119
そこを考えるのも面白そうだが
まあそうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:16:47.898

2chまとめみたいなのをマンガでやったら小銭稼げるやろたぶん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:17:21.503

>>107
別にその考えで成功するか分からん漫画を描き続けてて幸せになれるのなら問題ないけど、世の漫画のほとんどがそれやってるからな。
世の漫画のほとんどを最上に楽しめるならその考えでいいけど、つまらん漫画多いと思うならその考えは間違ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:18:11.953

>>122
やべえ…一つも知らねえ…知識が狭いんじゃあ

>>124
そうしてみたい
ものぐさだからここで満足せず動かないとっすね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:18:45.501

>>126
アナロジーをどこまで妥協できるかだよね
俺が思う最強の漫画を描く為にはどう考えても10年以上の研究は必要だからやらん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:18:48.776

描くよ　
今は小遣い稼ぎになるルート沢山あるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:19:21.129

>>128
このパターンを踏襲してもバリエーションはいくらでもあって
細部が面白いとやっぱ面白い作品と感じるし
細部がつまらないとつまらないと感じる
だからいろんな映画を見て細部をどうすると面白くなるか研究する必要がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:19:29.706

趣味として描くわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:20:42.078

>>131
そんなにいろんなルートある？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:20:46.511

>>125
うんうんそれは理解できてる…と思う
いやー分析ってのも面白そうだなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:22:39.983

画力よりも漫画が描ける漫画喫茶ってのを誰か建ててほしいわ
名古屋に1軒あるけど仙台と東京にもあってほしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:22:52.131

>>130
どうせ十年以上生きてるわけだしやろうぜ？
世界はあなたの作品を待ってるよ、多分

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:23:25.474

>>132
そう突き詰めていくと考えるフレームが増えていくからな
さっきの問題ないよっていうのは、最初はそれでいいよってこと？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:24:36.971

>>127
もう新規が入り込む余地ないくらい埋まってそうだけどなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:24:49.492

>>137
自分で漫画描ける画力手に入れてもだぞ
画力ゆーても単なる絵のうまさだけじゃなくて色々要素あるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:25:32.998

>>131
例えばなによ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:25:58.005

>>138
構造はエヴァや仮面ライダーやウルトラマンで問題ないってこと
細部はユニークだともっといい
逆に構造を黄金パターンから外すと楽しめる観客が減ることもある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:26:01.630

>>133
面倒くさいぞう？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:27:36.024

>>136
もしかして前も同じこと言ってた人？
おひさしぶりノシ
もう自分で立てちまおうぜ😏

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:27:52.384

>>141
普通は漫画の新人賞を取ったらデビューって形だけど
今はたとえばTwitterで１００ワニがヒットして書籍化したじゃん
なろうから書籍化することもあるし
youtubeで再生数上がったら稼げることもある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:28:14.237

>>140
あーそっか…えっどんだけ壮大なストーリーなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:29:02.902

>>145
そういうことかなるほど
確かに昔よりはチャンスあるんかなー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:29:15.105

>>142
構造じゃなくて大筋って表現なら納得いく
ストーリーと大筋とストーリー構成の違いはニュアンスとして伝わってほしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:30:04.589

>>147
一部の上澄みだけど同人誌で下手な商業作家を超える年収の人もいる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:30:24.007

>>144
クックッ…バレたかもしれない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:30:51.734

>>146
壮大と言うか、漫画は言ってしまえば一つの世界を作るってことだからな
妥協できる人間、要領の良い人間じゃないと100%でやっちゃうからキツい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:32:46.279

>>148
たぶん俺は大筋って意味で言ってるけど
物語におけるストーリーと大筋と構成の違いって定義になってるのかな
たいていは人によって違うものを指してるんじゃないの
相手に伝わるか考えるってなにげに物語創作するのに大事で
自分が考える面白さをわかりやすく伝える練習を俺も君もしなきゃならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:33:09.292

>>151
なるほど全部オリジナルだからか
現実にあるものを基にするわけには行かないやつね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:33:36.782

しかしこのvipの創作クラスタの人たちとは延々話ができそうだし
物語の着想にも使えそうだから、定期的に話ができたらいいなとは思うんだけど
定期的にスレを探すしかないのかな？ｗ

俺はもう眠くなってきたｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:34:01.247

>>149
もはや同人誌じゃないなそれ笑笑
やーほんとすごい時代だよねえ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:34:21.707

>>151
".授業のグループをふたつにわけ、一方には芸術作品の「質」によって評価するといい、
もう一方には「量」によって評価すると言ったら、
「質」においても良いものを作ったのは「量」のグループだった。"

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:34:51.571

>>150
やっぱりか笑笑
ということで早く立てて😃

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:35:01.343

>>152
しなきゃいけないってことは漫画家目指してるのか
一般的に考えたら中々辛いこともあるだろうが頑張ってくれ！！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:35:08.809

>>156
誤爆した
こういう実験をやった教授がいるらしいよ
数をこなしたほうが実は百パーセントに近づけるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:35:30.908

skebで小遣い稼ぎする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:36:09.361

>>154
専門板で探せばそういうのありそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:36:15.273

>>158
がんばるよ
まあ漫画家になれなくても描いてて楽しいからライフワークだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:36:46.105

マリオペイントとかデザエモンなら絵描いてたよｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:36:48.277

>>160
その手があったか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:37:02.349

>>153
例えば悪役が世界に大きな影響を及ぼしてるとして、その時の国の文化なり世論なりがもう現実世界とは異なってくるからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:38:04.456

>>163
サイト的なやつ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:38:13.482

>>161
あるにはあるけど、リアルタイムでレスして返ってくる時間感覚じゃないし
煽り要素多めな人も結構いて気軽に話す雰囲気じゃないんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:38:46.491

>>165
指輪物語の作者も何十年もかけて構想したらしいぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:39:34.323

>>165
ああーね
そういうの細かいとこはもう考えなくていんじゃねーかなあ
そうもいかない…って話だよねすまぬ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:39:56.029

>>167
人が来るかわからんけど自主サイトや無料掲示板でも作って気に入った人を誘ったら

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:40:20.022

>>156
質より量だから要領良くて妥協できる人間がベストって意見よ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:41:10.763

>>167
それはわかるなー俺も同じ理由で專門板じゃなくて
VIPPERなわけだし
VIPで定期スレ化したらそれはそれで荒されそうだしなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:41:20.349

>>168
すげぇ
よくやるわ...尊敬する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:42:15.390

>>171
最初からそういう意味だったのか
それはその通りでどこかで完璧は諦めないと完成しないんだよ
完璧なんか存在しないし、完璧に近づけるには量をこなして腕を磨かなきゃならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:42:16.877

>>169
俺がやるとしたらなぁ
漫画家目指してるから応援してるぞ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:42:18.218

>>170
今はもうそういうのはあんまりやる気がないなあ
まあでも、何かいいところがないかそのうち探してみるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:45:32.368

>>174
パレードの法則つって「全体の数値の８割は、全体を構成する要素のうちの２割の要素が生み出している」って経験則があるんだけど、まさにそういうことなんよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:45:49.658

話考えるのは小説書き趣味だからできるけど1話描くのに漫画は時間かかるしごめんだなぁ
職を捨てて商業に踏み出す勇気もない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:46:12.295

>>175
ありがと
俺の場合は仕事にゃ出来んだろうけど頑張る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:46:28.746

>>166
マリオペイントはスーファミのお絵描きソフトデザエモンはシューティング作るソフトだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:47:08.163

>>177
習作の量をこなして腕が上がってから本命を描いたら
その間に並行して本命の構想も進める

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:49:25.425

１０年間本命の作品の構想を進めながら
習作を百パーじゃない完成度でたくさん作るんだよ
そういう手もある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:49:42.873

>>178
小説で描けるならそのほうが早いもんね
小説にしかない味もあるわけだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:50:06.445

>>181
大枠から一つ一つ掘り下げて課題決めてこなして、それを繰り返しながら投稿してきゃ100%までいかなくてもいけるパターンが多いんよね
本命でやるなら尚更

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:50:10.220

>>180
なにわろとんねん笑笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:50:58.006

>>182
おおーいいね、ぜひそうするよ
早速…かけるかなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:53:48.430

小説読むのは俺も好きだけど
商業的には厳しい時代でマーケットがどんどん縮小して行ってる
「成功したら大もうけ」っていう夢があるのは漫画だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:55:58.075

>>187
なろうやそのｺﾐｶﾗｲｽﾞ見た感じむしろ広まってるように見えるけど違うのか
ここで言う小説はなろうは含まれないかんじ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 03:58:20.807

>>188
ラノベやなろうも含めて漫画より売れなくなって行ってる
なろう系も人気が出て書籍化する作品は本当に一握りだし
ヒットした作品が目にとまりやすいけどあれなかなか読者数伸びないよ
俺もやったけどあまり伸びなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:01:37.994

>>189
そんだけ分析上手でも伸びないもんなんだなあ
いいね0の俺よりは伸びてるけど(遠い目)

そーいやコミカライズするときに作画担当が失踪して打ち切りになったってなろう作家が愚痴ってたの思い出したわ
そんだけ貴重なチャンスを逃したとなると不憫だなー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:02:09.040

テレビアニメでなろうが猛威を振るってるように見えるけど
あれごくごく一部の成功例だし一部のオタク層しか支持してない
あれだけ見るとなろう系の小説が大人気に見えるかも知れないけど
データで見ると小説はなろうも含めて売れなくなって行ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:07:30.945

二人はどんな漫画を描きたいの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:08:38.914

画力ないけど趣味で漫画描いてる

楽しい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:08:55.340

>>191
ただでさえ母数多いのに市場縮小ともなると原作や商業化狙いは絶望的だなあ
自分で漫画描くのを目指して正解だったかもしれん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:11:44.508

>>192
俺はよくある能力バトル物よ
想いと想いのぶつかり合いが描きたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:12:36.346

>>194
漫画は比較的売れてる
売れたいなら漫画は努力しがいがある
だがAIも台頭してきてるしAIは絵も物語も作るようになって行ってる
これから先どうなってくかわからん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:12:42.821

>>193
ちゃんと形にできるの羨ましい
漫画描きたい
↓
画力ない
↓
画力勉強しよう
↓
勉強する気力出ない
で一向に進まない笑笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:12:50.584

ストーリーよりキャラクターが重要だから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:13:19.735

>>192
SF

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/07/12(火) 04:14:59.923

>>197
趣味でやる分には画力なんて必要ないだろ
肩の力抜いて気楽にやるんだ