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「がんばりは正義」「逃げるのは悪」「怠けるのは悪」←これ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/27(月) 23:50:57.540ID:/L6xfX9I0
たとえば「逃げる」とは危険から遠ざかって心身を守る方法で
いい面もある
みんな怠けて逃げてがんばらなかったら社会が回らないから
流されてる思想だと思う
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:34:20.200ID:+2hlV9pe0
社会の上で生きる以上は社会的成功は大事
だが心身を守ることも大事
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:35:02.704ID:geLLWrdj0
スレタイみたいなのってただの表層的な洗脳で
それを選んだ責任と結果に向き合えってだけの話でしょ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:35:42.653ID:yvC+mqnl0
>>15
そういうのって傾向から見る判断ってだけだからな
黄色と黒の縞々は危険に見える
男のほうが女より力が強そう
そういう体験の多さやサンプルの多さからの傾向で判断してるだけであって、
個別の事例において全てがそうだという話ではないからな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:37:09.848ID:+2hlV9pe0
>>45
何が言いたいかもっと詳しく説明が必要だが
一つ言うと責任とかいう思想すら社会にとって都合がいいから
生み出したもので「責任を果たせ」とか洗脳
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:38:26.539ID:+2hlV9pe0
>>46
傾向の話ならもしかしたら仕事してるほうが信用できるのかもしれんが
物理法則みたいにそう信じてる人が多すぎ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:39:57.071ID:yvC+mqnl0
>>47
概念、文化、思想、価値観…
すべて洗脳（教育、養育）で固まるものだからな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:39:58.872ID:geLLWrdj0
自身がそれを選んだことに向き合えってだけだよ

他者に自己責任を押し付ける話とはちょっと違うし
もし一般化するならケースバイケースで曖昧にせず基準を明文化する必要はあるだろうな
今の社会だと法治国家とは言えないくらい破綻してそうな部分ではある
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:41:55.564ID:yvC+mqnl0
>>48
あなたがそう思ってるだけでは？
様々な情報が入ってきたら判断は変わるが、情報が少ないうちは外見や肩書というわかりやすい情報で判断するのは当たり前のことだしな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:44:32.132ID:+2hlV9pe0
怠けもがんばらないのも逃げるのももともとは人体を守るための手段なんだよね
だから本能として人体にその機能が備え付けられてる
社会的成功するにあたって、または社会を回すに当たってそれらがことごとく邪魔になる
だからがんばりは正義とか怠けるとダメ人間だとかいう思想を流す
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:46:41.816ID:+2hlV9pe0
>>50
たとえば会社の人全員が勤務時間は逃げないことを純粋に自分の意思で選んだとでも思ってるのか
一部分は盲目的にそうしなきゃならないと信じさせられ、一部分は強制的にそうさせられてる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:47:09.544ID:5dsaDJHXM
>>17
別に選択肢を示してるだけだし、俺の意向通りならそもそもレスしなくなるだけだから反応はあんま関係ないぞ
まぁキチガイに構うのもVIPPERらしい行動だから目に入れた上彼らがでどのような行動を選んでも最終的には看過するのみ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:47:49.477ID:lxxZjq8c0
なんでもかんでも善悪で判断しようとすること自体が洗脳だよ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:49:31.740ID:yvC+mqnl0
>>52
今は休むことや逃げることも社会的に悪とはされないけどな
ただ、細かい条件や状況を抜きにしたら「頑張らないより頑張ること」「逃げるより立ち向かうこと」「怠けるよりしっかり行うこと」のほうがポジティブだから良いように考えらるってだけだ

細かい条件設定や個別事例では異なることと、傾向やイメージを同列で考えるからだめなんだと思うわ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:49:40.955ID:L2qjiH3y0
自殺者が年間３万人近い数字で出てるのに逃げるな、とは
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:50:19.840ID:+2hlV9pe0
こんなのを信じすぎるから「書くことこそ存在証明であり、書くことにに人生を捧げる」
とか言ってる作家なんかが書けなくなったときに絶望して自殺する
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:51:50.728ID:geLLWrdj0
なにをいってるのか？
スレタイ個々人が思うのは勝手だけど
社会として一義的な基準になり得ないって言ってるだけだよ

勤務時間の話なら前提として既にそういう契約をしていて
遵守するのが是と扱われやすいってだけでしょ
今選んでるのではなくて既に未来の在り方を契約してるのは責任あると言えるかもな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 00:55:36.878ID:yvC+mqnl0
>>59
やりたいことかどうかは別にして、自分にはその選択肢がベストだから選んだならそこに責任が発生するのは当たり前だわな

今なら自分で会社をつくることも、フレックスタイム制度の会社で働く選択肢もあるんだしな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:06:47.229ID:+2hlV9pe0
>>59
そりゃ「責任にとらわれすぎるな」とか「怠けるな」とか
社会的に一義的な基準にならないわな
もともとその社会的な基準を信じすぎるなって言ってるスレであって
的外れなことを言っているのはお前
お前が何を言ってるんだ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:07:30.152ID:+2hlV9pe0
>>61
間違えた
「怠けるな」→「怠けを無理に抑えつけるな」
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:07:30.776ID:geLLWrdj0
この手の話って選ばないという事を選択した事を無自覚的に排除しやすくて
ネガティブな選択を悪とみなす人がわりといるけど
気づかなかったのか選ばなかったのかあえて拒絶を選んだのかは個人の性質として本来全くの別ものなんだよね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:08:39.178ID:+2hlV9pe0
そもそもが「社会的に一義的な基準」を疑うスレなのに
「そんなのは社会的に一義的な基準にならない」とか批判されても
そりゃそうだろうとｗ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:10:12.997ID:geLLWrdj0
的外れって勤務時間の話か？
契約があるものは大抵維持する努力が求めらるってことも分かってなさそうなのに
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:10:34.881ID:+2hlV9pe0
>>60
お前はなんのために学校に行きなんのために仕事してんの？
自分で選んで学校に行き仕事してんの？
義務だから仕方なく学校に行って生活できないから仕方なく仕事してるんじゃないの？
それが自分の意思で決めたと言えるのか？
そもそも人が自由意志で動いてるって思想すら間違ってるし
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:11:41.535ID:+2hlV9pe0
>>65
だから最初からそういう価値観を疑うスレなの
それにたいして「契約維持努力ガー」とか批判することが的外れ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:14:26.353ID:geLLWrdj0
自由意志って宗教的過ぎてな
認識も思想も言語も連綿とした歴史と既存の社会と多文化との交流を前提として形成されていて
そのなかでどう考えるのか？って部分をぶん投げるのはちゃぶ台ひっくり返してるだけっていう
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:22:11.389ID:+2hlV9pe0
>>68
具体的にどこがどうなぜおかしいのか明示しない「宗教的」とかいうあいまいな批判や、
これまたわけわかんない話に逃げ始めたなｗ
人自由意志で動いてるってのは幻想なの
人は自分の意思すらコントロールしきれないよ
そういう意見にたいして歴史とか文化とかとつながっている中でどう考えるのかをぶん投げるとか
わけのわかんない話をしてる
俺の主張はどう考えてるのかをぶん投げてはいないよ
がんばりは正義って思想を鵜呑みにすることはぶん投げてるけど
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:24:07.778ID:yvC+mqnl0
>>66
学校はなんとなく＆行くように言われてたから＆楽しいから
仕事は金を稼げることが楽しいから＆食べていくためだよ

学校はともかく仕事は自分で選んでるな
空を自分の羽で飛びたいと思っても飛べないのと同じように、何もせずにストレスなく楽しいだけで生きていきたい！というのも無理だわな
仕事しないならどうやって良い生活をして生きるのか？youtuberやら創作活動も自分の楽しいだけでは食っていくのは無理だし、農耕や狩猟は労働そのものだし
やりたいこととできることの中で選択することも自由意志じゃねーの？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:24:48.586ID:+2hlV9pe0
自由意志って概念は昔から人間にあると信じられてた能力ですよｗ
宗教的って何？ｗ
宗教的に盲目的に自由意志を信じてるのはお前だろ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:25:22.471ID:ZTye5GGFM
なんでもいいけど働き方改革は結局怠けてる奴の怠けを助長するだけで終わったな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:26:39.852ID:yvC+mqnl0
>>69
頑張りは目的を達成するための正義だぞ
だからって頑張らないことが悪になるわけではないし
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:26:53.304ID:+2hlV9pe0
検索もできないみたいだから貼っておく

自由意志
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
自由意志（じゆういし、英語: free will、ドイツ語: freier Wille、フランス語:
libre arbitre、ラテン語: liberum arbitrium）とは、人間には、何からも影響
（指図や制約）を受けずに、「何かを成そうとする気持ちや考え」を
自由に生み出す能力がある、とする仮説である。
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:26:58.186ID:Dx9M6ed/p
怠けて結果出せるヤツの方が欲しい人材だろ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:26:58.705ID:geLLWrdj0
個々の学問は別に宗教とは言わないけど進化論とID説の対立と自由意志と決定論の対立は宗教でしょ
そもそも西洋哲学の成り立ちとして
神学や神秘学の影響を俯瞰的に処理できていないんだからしゃーない部分
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:28:30.560ID:+2hlV9pe0
>>73
お前あっちこっち論点ずらして逃げ回るばかりで会話にならんわ
逃げるのは悪なのかも知れない
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:30:27.627ID:+2hlV9pe0
>>76
宗教的って盲目的に信じられてる部分の比喩として使われることが多いが
そもそもどういう意味で言ってるの？ｗ
何で自由意志って概念が宗教的なの？
かなり意識的に議論された分野なんだが
しかもなんで自由意志って概念の話が、自由意志と決定論の対立の話に飛ぶ？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:31:21.031ID:aGTSOgSVp
何言ってんだこいつ
物理的に危険があるから逃げるのは違うだろ精神的に逃げても正義なんてのはただの言い訳だ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:32:07.575ID:+2hlV9pe0
>>79
馬鹿は即あぼーんしてるんだわ
すまんな
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:33:37.939ID:yvC+mqnl0
>>77
ずらしてないぞ
あなたの間違いを指摘してるだけ
正と負の関係みたいに、正じゃなければ負である。という一元的なものじゃないと指摘してるんだよ
頑張ることは目的を達成するためには正しいことだが、頑張らないことが必ずしも悪にはならないし、この価値観は社会全体にもあるよ
ただ、様々な条件を無くして「頑張ることは正義か？」と問われたら「正義です」という回答になる価値観が社会にあるだけの話
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:33:46.676ID:aGTSOgSVp
言わずもがな頑張ってんだから悪ではなく怠けてんのは正義ではない
無能だから余計に頑張る時間が無駄
有能だから怠けられる時間が出来るのが正義だと言いたいならただの詭弁だ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:34:48.916ID:aGTSOgSVp
>>80
馬鹿はお前だろ
ただの理念思想問いたいなら自分のお花畑だけでやってろよ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:35:25.291ID:+2hlV9pe0
>>81
>>29
で言ってるように最初から逃げにも怠けにもメリットデメリットあるってスレなんだが
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:36:15.439ID:+2hlV9pe0
>>81
お前は的外れで話にならん
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:40:33.544ID:iO/U4qu00
的外れってｗｗｗ横からだがただ自分の信じてる答えを求めてそれしか認めないお子ちゃまなだけじゃねーかｗｗｗ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:43:47.406ID:yvC+mqnl0
>>84
うん、だから社会全体もその考えだと指摘してるんだよ
頑張ることは正義だという社会の共通認識があるのも事実だが、頑張らないことは必ず悪であるという社会の共通認識があるわけではないという指摘
あなたの思い込みだよという指摘
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 01:49:00.402ID:yvC+mqnl0
人間には自由意志がある。これはそのとおりだと思う
ただその自由意志だけで行くことはできない。それは社会があろうとなかろうと、社会的洗脳があろうとなかろうと変わらない

という話なんだけどな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 02:06:41.100ID:5dsaDJHXM
>>86
慧眼だな
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 02:12:26.813ID:t2CXEbzxp
みんなが悪だと思うものは悪なんだよ
屁理屈言うな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 02:14:05.540ID:+2hlV9pe0
つまんないから風呂頑張ってきたぞ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 02:19:08.222ID:+2hlV9pe0
>>87
たとえばVIPでも「逃亡乙ｗｗｗ」とか煽るやつがいるが
逃げは悪という前提となる認識がないと成立しないんだが
そういう思い込みが社会全体ひいては大勢の人に存在しないって説の根拠は？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 03:15:22.604ID:ctMEwx810
逃げるのは悪ってのはあるな
ほんと御しやすい民族だよ
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