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結局パスワードは13桁発言って何が問題なんだ？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:23:16.790ID:Y4hfF2BO0
パスワードが13桁だとわかっても探索の手間はほとんど変わらないが
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:23:50.536ID:IsBmtAUp0
説明しても分からなそうだからしない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:24:48.122ID:Y4hfF2BO0
>>2
いやわかってないのはお前だよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:25:18.771ID:Ca12SAlAp
何言っても否定しそうだから言わない
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:25:54.090ID:Og91Dtlzr
そんな変わらないもんなの？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:26:17.331ID:/MouX2Gd0
馬鹿が騒いでるだけ
桁数がわかったところで計算量の削減率なんてせいぜい12/13かそれ以下
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:26:41.830ID:W4OdT7/00
言ってしまったから別の桁にするよな・・・



な！
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:26:43.920ID:8jBOnfHVa
13桁と特定→わりと重大
13桁未満であることを特定→そこそこ重大
14桁以上でないことを特定→めちゃくちゃ重大
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:27:07.669ID:Zd7DHoy70
とりあえず12桁までの総当たりはしなくていいとわかって、破られるまでの時間を短縮できるから問題なんじゃない？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:27:18.607ID:9CZS1glsd
13桁と分かれば1〜12桁は探す必要ないってことか
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:27:42.939ID:snq3cMX60
1～12桁　13桁以上しなくてよいので総当たり攻撃か楽になる

類推攻撃が容易になる
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:28:08.996ID:Y4hfF2BO0
>>11
大文字含まない英数字だとしても12桁総当たりは13桁総当たりの1/36しかかからないけど
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:28:56.342ID:Xm8Xfje4a
>>9
14桁以上でないことを特定はあまり重大じゃなくない？
総当たりなら少ない桁からやるだろうし
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:29:00.983ID:UgM3SmKMd
>>14
14桁以上の可能性も無くなるのはデカくないか？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:29:30.128ID:+v3M234i0
>>1
ほとんど変わらないとかまじでいってんの？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:30:03.394ID:IeGMAXGId
モンスターハンターやったことある奴ならわかると思うがG級のモンスター狩る時にいくら削っても終わりが見えないと絶望する

終わりが見えたら…後はわかるよな？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:30:51.284ID:JwdN7kbR0
素人が拾っても突破できちゃうようなことを会見でつらつら言っちゃうこと
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:30:57.362ID:snq3cMX60
>>20
類推攻撃、辞書攻撃
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:31:02.848ID:GWfu3twVa
>>18
それデマだぞ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:31:07.569ID:Zd7DHoy70
>>14
あれ、大文字を含まない英数字っところまで知られちゃってるんだっけ？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:31:07.797ID:PpDQ2JzWd
尼崎に関係のあることとかな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:31:57.121ID:/MouX2Gd0
13桁が探せる量なら1～50桁も探せる量
13桁でも探せないならどの道探せない
13桁という情報に騒ぐほどよ価値はない
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:32:09.510ID:snq3cMX60
リポーター「数字4文字などの簡易なパスワードでは？」
課長「そんなことはない。英数字13桁だ」

リポーター「でも、ランダムな組み合わせでは平時の運営に支障をきたすのでは？」
課長「意味のある英単語の後に意味のある数字4字を続けているので、運用者は覚えやすい」

リポーター「英単語とは例えば"Password"などか？」
課長「安直な単語ではない。尼崎市としてちゃんと意味のある単語と数字だ」

リポーター「大文字は使っているか？」
課長「ちゃんと始めだけ大文字にして文法的にも正しい」
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:32:28.628ID:WsWdxv8la
>>27
それソースあるの？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:32:46.521ID:Wn7pADGE0
>>23
え？そうなんだ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:32:50.785ID:EG2EEE5ba
>>27
これ本気で信じてる奴の方がよっぽどリテラシー足りない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:33:31.541ID:Og91Dtlzr
>>27
えっこれデマなん？
0032おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/06/25(土) 18:34:25.416
以下リテラシーない馬鹿がハイスペックマシンでの総当たり時間を議論始めるスレ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/06/25(土) 18:35:21.214ID:7wYY73tg0
つまり盗めば楽に個人情報取れると……
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:35:44.168ID:/MouX2Gd0
1番の問題は類推しやすい安直なパスワードに設定していたかどうか
そうでないなら見つけられないしそうだとしたら見つけることが可能
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:35:52.732ID:Og91Dtlzr
ほんとだ
まともなニュースサイトは意味のある単語とか書いてないな
騙されるところだったわ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:36:03.395ID:0cNQcmE60
ターゲットが明確だとモチベーションが続いちゃうだろ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:36:28.066ID:HFgIqMv/d
意味のある文字列だとしたら大ヒントになるから
まあ叩かれる隙にはなってるよね
ランダムならほぼ無意味だと俺も思うけど
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:36:34.632ID:Og91Dtlzr
まぁハードウェア暗号化してるUSBメモリなら安全なんじゃね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:36:57.193ID:IeGMAXGId
大文字とか小文字とか色々入れててランダムなら助かるだろたぶん
0043おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/06/25(土) 18:37:13.210
>>40
ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:37:43.158ID:IeGMAXGId
>>43
死ねやダウン症フェイス
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:38:37.479ID:snq3cMX60
>>36
リテラシーのあるニュースサイトはぼかしてる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:39:00.300ID:SiARB8CQa
辞書攻撃を簡単にするとか言う人もいるけど13桁発言を信じ切るのも危険だよね
もし13桁じゃなかったら実はどんなに簡単な文字列だとしても総当たり終わるまで気づかないわけだし
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:39:34.029ID:kHaEh8p00
>>35
これ
13桁に限定しても総当たり攻撃は現実的じゃないからランダム生成なら何の問題もない
とはいえ桁数バラすべきじゃないけど
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:39:43.100ID:zjvhrb44a
>>45
で、おまえのそのコピペのソースは？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:39:59.100ID:Wn7pADGE0
>>46
要する時間
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:40:09.090ID:Og91Dtlzr
>>45
リテラシーというかネットの話題まとめたサイトくらいしか書いてないな
お前はどこから情報得たの
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:40:20.540ID:snq3cMX60
>>48
ようつべに動画上がってるから見ろよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:40:57.436ID:/I355BQl0
Amagasaki2022
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:40:58.851ID:73K+6qO80
13桁が実はフェイクで30桁だったとかならまだ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:41:15.059ID:/OH8YHT+a
泥酔社員擁護奴さすがに多すぎるわ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:42:12.135ID:XDPZbp2qd
>>46
辞書なんてないからブルートでやるだけだろ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:43:03.858ID:HFgIqMv/d
その辺の市販USBメモリってパスワード1秒に何回くらい入力できる仕組みなの？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:43:29.454ID:IeGMAXGId
パス間違えたら爆発するようにでもしろ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:43:57.410ID:/MouX2Gd0
13桁だと知っていようがどうだろうが類推可能なパスワードなら探そうと思えば探せるしそうでないなら探せない
桁数を与えた程度で流出のリスクが大幅に上がるわけではない
馬鹿が馬鹿騒してるだけ
重要なのは類推可能なパスワードに設定してるかどうかだけ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:44:17.951ID:XDPZbp2qd
桁数もそうだけど使用してる文字数がどれくらいかわかるかがキモだったりする
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:45:14.334ID:Fygeq0Cf0
13桁の時点で1台のPCで数十万年くらいかかるんじゃないの
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/06/25(土) 18:45:15.947ID:7wYY73tg0
amshaki114514
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:45:32.555ID:HFgIqMv/d
>>62
なるほどなあ…
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:45:37.401ID:Og91Dtlzr
どんな暗号化とかって公開はされてないのか
暗号化機能付きとかだったら試行回数決まってそうだから安心そうなのに
0067おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/06/25(土) 18:45:40.999
>>62
無理
セキュリティチップを専門機器で解析しないといけない
そういう話ならそもそも総当たりや類推攻撃なんていらない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:45:52.256ID:/I355BQl0
USB持って泥酔するようなとこが総当たり演算しないと解けないようなランダムなパスかけるわけねえ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:45:55.909ID:XDPZbp2qd
>>57
乱数が普通の今時辞書なんて使えないよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:46:19.677ID:Og91Dtlzr
>>67
ハードウェア暗号化なん？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:46:30.780ID:Zd7DHoy70
というか日本ってせっかく日本語使ってんだから、日本語パスワード使えるようにしちゃえばいいのに
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:46:46.043ID:kRB2Luxqa
最近愉快犯ハッカー減ってるけど今回の事件で尼崎市役所が標的になる可能性あるからセキリティー強化しといた方がよさそう
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:47:41.516ID:snq3cMX60
パスワードに企業名、部署名、担当者名使ってるやつなんていないよな？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:48:03.667ID:XDPZbp2qd
>>72
今回の事件を参考にどうやるのよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:48:07.914ID:OHjGKV8Oa
>>31
むしろデマ以外に見えるか？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:48:15.336ID:F0t2Ef6R0
ノーヒントが原則なんだよなぁ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:48:36.587ID:/I355BQl0
でぇじょうぶだ　ふせんでパスを貼ってある
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:48:41.607ID:zQmqhoxl0
>>74
実家の猫の名前にしてるから大丈夫
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:48:57.946ID:XDPZbp2qd
>>74
うちは1qaz2wsxってやつにしてるから大丈夫
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:48:58.970ID:Og91Dtlzr
>>76
お前らもTwitterの奴らもそれ前提で盛り上がってたから騙されてたわ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:49:35.899ID:MwKuWNEFr
>>63
個人でやったら足がつくから現実的ではないけどクラウドコンピューティングで仮想PCを何千台と借りて総当たりすれば1日で突破だよ
まあ借りる費用が1000万ドルとか行きそうだけど
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:49:42.248ID:/q+YTYiod
今日4とか今日8とか知らない人？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:51:00.387ID:Fygeq0Cf0
>>82
どうやってUSBにパスワード入力を試行するの？
1つのUSBに対するI/Oには上限があると思うけど
USBをパスワードかけたまま複製するの？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:51:16.623ID:ghWBjUkbr
>>82
13桁総当たりは流石にそれでも無理だよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:51:21.054ID:D4G4cjVNp
amagasakicity
これで13桁だな
0088おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/06/25(土) 18:51:38.296
>>70
ファイルを暗号化して保存してるだけのことをUSBにパスワード設定してるって言うか？
そういうことなら普通は暗号化してるというんじゃない？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:51:54.536ID:XDPZbp2qd
ニュースではUSBは暗号化されてるって書いてあるだけでそれ以外は書いてないな
もっと細かく報じて欲しい
ハードウェア暗号なのか、ファイル暗号化なのか
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:52:14.062ID:8y8AqsFG0
1919072454545
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:52:14.504ID:Og91Dtlzr
>>84
ハードウェア暗号化かファイルにパスワードかけただけかってわからないし？
いやでもパスワードかかってるから安心って言うにはさすがにハードウェア暗号化なのか
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:52:25.897ID:kRB2Luxqa
>>75
セキュリティーリテラシーの低さで有名になった市だから標的になる可能性があるってだけよ
愉快犯ハッカー側からすりゃハッキングすれば話題にもなるしセキュリティーの重要性を社会に示すみたいな歪んだ正当性も抱かれそうだし
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:53:19.031ID:Og91Dtlzr
>>88
まぁそれなら安心なんだけどな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:53:40.663ID:8y8AqsFG0
絶対ランサムウェア踏んで身代金払うことになるわ税金でｗｗｗｗｗｗ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:54:25.119ID:Fygeq0Cf0
>>95
で、それで解除できるの？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:54:28.998ID:GYkTk575a
>>67
なるほ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:54:29.590ID:SUlC3+iK0
そもそも答えるなよ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:55:34.777ID:Fygeq0Cf0
>>99
100桁も13桁も現実的に解除不可能といい意味では一緒だよ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:55:49.484ID:Og91Dtlzr
発見されたUSBのパスワードは変更されてなかったとかニュースでやってたしさすがにハードウェア暗号化かなぁ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:56:08.427ID:ghWBjUkbr
>>95
今回のパターンは色々条件を開示してるから一瞬だろうけどもしランダムな英数字だったらスパコンでも解けないでししょ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:56:42.733ID:Fygeq0Cf0
>>102
色々条件を開示してる←これがデマだって話は知らないんだね
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:56:45.267ID:Og91Dtlzr
>>102
条件提示はデマらしいよ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:56:48.425ID:pPxq+jOH0
このusbって泥酔した人の個人usbなの？
だったらamagasaki2022とかはしないよね
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:57:08.002ID:MzshV8qs0
そりゃ問題だろ
なんでわざわざヒント与えるねん
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:57:26.076ID:ghWBjUkbr
>>103
デマじゃなくね
そもそも記者会見で色々言ってたじゃん
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:57:35.696ID:/I355BQl0
お前らのパスとかってそんな乱数使ってるの？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:58:09.064ID:Fygeq0Cf0
やらかした人は馬鹿だけど、それを馬鹿にできるだけの最低限のリテラシーを持ってる人が少なすぎて厳しい
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:58:09.673ID:snq3cMX60
>>91
持ち出しには市の許可がいるけど勝手に委託業者の協力業者社員が勝手にコピーして持ち出したんで
ファイルに暗号化がかかってるだけ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:58:21.525ID:4g17YsMiF
英数字13桁って言ってんだから記号と13桁以外は試さなくてOKじゃん
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:58:28.695ID:ghWBjUkbr
>>108
通常のパスワードは記号ありの乱数でパスワードマネージャに登録してある
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:59:00.395ID:Og91Dtlzr
>>110
君さっきからソース一切提示しないから嫌い
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:59:00.844ID:ghWBjUkbr
>>111
記号無しは結構大きいよな
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:59:03.782ID:XDPZbp2qd
>>103
一応英数13桁で暗号化した、は言ってる
やりとりはデマ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:59:16.170ID:snq3cMX60
>>108
Chromeとか使ってれば勝手にパスワード生成してくれる
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:59:41.764ID:/I355BQl0
生成はしてくれても覚えらないだろ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 18:59:53.599ID:snq3cMX60
>>114
いや普通に調べたら分かることじゃん
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:00:09.020ID:XDPZbp2qd
この社員自分で見つけてればインシデント無しで済んだのに
ついてないよな
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:00:29.093ID:snq3cMX60
>>118
アカウントに記録されるぞ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:00:34.183ID:Og91Dtlzr
>>119
調べても出てこなかった
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:00:56.415ID:XDPZbp2qd
>>118
今Chromeに全部パスワード覚えさせてるよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:01:59.964ID:Fygeq0Cf0
>>116
英数13桁であることまでしか開示してないなら一瞬では解けないので、>>102は間違いです
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:02:26.283ID:XDPZbp2qd
つかパスワードは乱数が何桁だろうが、頭の中で写真撮れば何十桁でも覚えられるよ。
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:03:16.509ID:Og91Dtlzr
>>124
USBにかけられてるパスワードって書いてあるけど
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:03:17.509ID:ghWBjUkbr
>>125
あの会見はデマだったの？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:05:04.097ID:/I355BQl0
Cromeとかに覚えさせても知らん奴に触られたら破滅だろうしパソコンにふせん貼ってるのと変わらんな
共用のデバイスなんてまずランダムなのはかけるわけない
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:05:17.375ID:XDPZbp2qd
>>104

https://news.mynavi.jp/article/20220624-2378101/

パスワード解読のヒントになりかねない情報を公開してしまったのだ。記者からの質問に答えるかたちで、つい話してしまったという様子であったが、ネット上では既に会見中からツッコミが殺到。出されたヒントからパスワードを推測する人も続出し、その日のツイッタートレンドに「amagasaki2022」や「英数字13桁」が入ってしまう事態にすらなった。
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:06:25.405ID:Fygeq0Cf0
>>128
はい。ちゃんと調べてください
あとパスワードに記号の有無はあんまり重要ではないです
使える文字を増やすより桁数を増やすほうがセキュリティ的に効果があります（記号あり8桁より記号なし12桁のほうが覚えやすいしパターン数は多い）
パスワードが記号無し13桁であることは全く問題ないです
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:07:04.764ID:Og91Dtlzr
>>130
俺も調べたけどその個人ブログみたいな記事以外なくね？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:07:15.666ID:snq3cMX60
>>127
市に無題でUSBメモリにデータ移し出すような奴がハードウェアごとやるわけ無いじゃん
記者もハードウェアかファイルかなんて気にしないし
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:07:20.582ID:ghWBjUkbr
>>132
そんなことはわかってるよ俺の過去レス見てくれ
記号ありだと辞書型攻撃への対策になるんだが
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:08:10.211ID:Og91Dtlzr
>>134
それはただの予測だしなぁ
まぁ公開されてないからどっちとも言えんが
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:08:34.754ID:SgXW1NM50
まず今のご時世にUSBメモリでデータを持ち運ぶこと自体無くね？何年前の話だよ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:08:51.576ID:Fygeq0Cf0
>>135
読みました
あなたがこのUSBを手に入れてたらパスワードが一瞬で解かれてて危なかったな～と思いました
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:08:57.899ID:Tt8tavw5p
13桁より同時に辞書攻撃通りそうなこと言ったことが問題だろ？
13桁そのもの超えるのはまぁ無理だろ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:09:41.730ID:Og91Dtlzr
>>139
それデマらしいんよ
0141おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/06/25(土) 19:09:54.148
>>137
でもネットワークに繋げるのも危なくね？
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:10:17.612ID:2/7A7deXd
>>4
頭悪いんだから黙ってたほうがいいぞお前
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:10:54.897ID:JKX2p8q/H
[jyuusanketa]
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:13:48.486ID:pjDAPLOF0
>>69
こんな馬鹿なことしてる組織が乱数で生成したパスワード使ってるわけないだろ！
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:14:09.939ID:+kITKn3kd
>>27みたいなのはさすがにデマだろうけど
完全ランダムな文字列とは考えにくい
ふつうに想定できるのは日本語に存在する単語に数字や記号を組み合わせたもの
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:15:26.539ID:XDPZbp2qd
>>133
ほんとだ、こっちではランダムで英数記号た

https://www.security-next.com/137547

いずれも同市コールセンターにおいて、データの更新作業を行うために必要となるデータだった。持ち出しに用いたUSBメモリのデータは暗号化されており、アルファベットや数字、記号など用いたランダムの一定文字数でパスワードが設定されているという。
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:16:18.584ID:Tt8tavw5p
>>140
ネタコピペが俺含めたアホどもに信じられてたわけか
気を付けないとな
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:19:57.497ID:snq3cMX60
>>148
一次ソースの記者会見見ろよ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:22:59.274ID:snq3cMX60
>>150
じゃあこの記事のソース元はどこよ？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:24:09.940ID:wMW7AQmAM
中身が暗号化されてるってランサム踏んだってことらしいな
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:26:38.126ID:pkS+hmPv0
会見でポロッと言っちゃったのはUSBそのもののパスだと思ったけど
観た印象
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:27:35.686ID:ntbNgrtL0
記号や数字必須みたいなのはよくあるけど
確かに辞書攻撃には強くなるが、単純に最大パターンが制約されるから総当たりにはかなり弱くなる
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:29:58.997ID:Tt8tavw5p
うーん生配信のアーカイブ見てるとUSBのパスワードのくだり見つからねぇんだけど
カットされたらチャット欄消えるはずだし
なんだこれ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:30:18.668ID:ntbNgrtL0
>>155
13桁全部があらゆる文字OKなら13桁分全てがランダムだけど
数字必須にした時点で1桁は確定で10パターンに減る
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:31:44.256ID:cj1rmqwAa
>>157
どの桁に数字があるのかも数字がいくつあるかもわからないんだから省けるのは「1文字も数字を含まないパターン」だけだぞ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:32:21.003ID:xhLtErpEa
>>157
でも強制しなかったらみんな記号なんか入れないから先に英数字だけで探索するやん
各桁ごとに記号も探索する必要があると分かってたら探索量が急増すふ
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:33:13.710ID:Tt8tavw5p
天文学的な数字には変わらなくねそれ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:37:51.610ID:ntbNgrtL0
>>161
今のコンピュータはzipの場合だと家庭用のGPUでもたったの1台で毎秒100億回くらいは試行できるくらいの性能があるんだ
取り得るパターン数は最低でも咳以上とかでなければセキュリティとしては十分には機能しないと見ていい
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:37:59.067ID:Tt8tavw5p
ああ業者の2時間くらいの会見とは別か
一次ソース見つかんねぇな
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:39:26.822ID:s+gPw8eP0
何の話？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:41:24.565ID:Tt8tavw5p
>>162
どんな計算式か見せてみ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:20.490ID:v/3pLLhAr
アルファベット大文字小文字と数字で記号無しとして62文字、それが13桁だから200028539268669788905472通りしかない
総当たりで毎秒100億回の超高速で計算した場合最悪でもたった634万年でパスワード解析出来ちゃうんだ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:21.143ID:IeGMAXGId
個人情報ってどのくらい金になるの？
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:31.339ID:S8/zbwMz0
辞書攻撃は桁数決まってると難易度が大幅に下がるからな
総当たりが無理な桁数に対して優先度順に一定のところで区切りをつけて次の桁に進むってことをしないで済む
あとは13桁はブルートフォースにとっては長いが辞書が使える日本語の場合は長くない
ローマ字は2文字で1文字が大半だから全部文字だと6～7桁にしかならない
baとかkoみたいな組み合わせで強力かつ高速な辞書が作れる
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:37.681ID:GRfh0wK3d
13桁って断定されるとかなり絞られるよな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:47:47.806ID:SiPce8Ega
>>162
英数字13桁パターンから英字13桁パターンを引いたら大体1800垓通りだ
安全でよかったな
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:48:18.972ID:GRfh0wK3d
>>167
入手したい人物によるんじゃね
一般人のなんて1万にもならんだろうけど
0172おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/06/25(土) 19:48:25.006
以上、リテラシーのない馬鹿によるハイスペックマシンでの総当たり時間の議論スレをお送り致しました。
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:49:26.884ID:A9S01k/B0
13桁発言は｢それで特定される｣って事じゃなくて｢職員が特定の材料になる事を公に言っちゃうようなリテラシーの無さ｣がヤバいって話なんじゃねえの？
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:49:27.600ID:S8/zbwMz0
>>162
実質ドングルだから無理
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:49:31.498ID:IeGMAXGId
>>172
つまんね
お前まだ居たのかよ、レスから漂うぼっち感くそキモイぞ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:50:09.470ID:0Le79FPTa
>>173
公開鍵のこと「鍵を公開するなんて有り得ない！」とか思ってそう
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:50:25.302ID:v/3pLLhAr
>>169
1～12桁と1～13桁でどれだけ違うか考えたことはあるか
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:53:50.876ID:S8/zbwMz0
おじ乳輪くそうざいが総当たりの時間云々が論外なのも事実
DL複合辞書での攻撃とかも全然出てこんし
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:54:24.143ID:snq3cMX60
aaa…から始めたとして
amagasakiだから結構前半で突破されるんだよな

頭文字がアルファベット前半の市町村や企業はセキュリティ甘くなるから改名した方が良い
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:54:27.676ID:PYDqKmOid
頭で予想できる系のパスワードなら13桁ってのが致命的なヒントになってる
パスワードの当て方は総当たりしかないわけじゃないからね
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:55:08.813ID:ntbNgrtL0
>>166
地球上にコンピュータ何台あると思ってるんだよ
地方自治体だからそこまでやる奴は多分いないが
これが国家機密だったらスパコンまで参戦するレベル
国家機密がここまで雑な管理をされてるとは思いたくないが果たして･･･

>>174
まぁ、普通に考えて大丈夫だとは思うが
万一なんかの手違いでハッシュ値でも取り出せてしまうとまずいだろう
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:55:36.544ID:v/3pLLhAr
仮に1秒に1000京回ぐらい計算可能なマシンが使えたとしよう
で、そのパスワード管理してるソフトやUSBは1秒に1000京回の試行受け付けてくれるの？
zipのパスワード解析とは訳が違うんだけど
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:55:59.277ID:gg/P0d0/r
おじ乳輪NGしてないやつまだいたのか
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:57:05.486ID:P5e3BI8ga
>>183
ネットでイキってる自称有識者がそんな区別つくわけないだろ
本質的にUSB大臣とレベルは変わらん
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:57:40.543ID:IeGMAXGId
ランダムじゃなかったら死ぬだけだろ
他の市で働いてるやつとかがポロッとヒント漏らしてそうだし上手いことやれば破られそう
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 19:57:42.890ID:zeY2rgH8d
おまえらなぁ
職員による13桁発言。
これはフェイクってなんだよ
犯人に解析を送らせるためのな
0188おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/06/25(土) 19:57:51.755
>>183
…w



自分の過去レスを見直しましょうね。
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:58:44.236ID:IeGMAXGId
>>184
NGしてるぞ
レス増えた時見えてなかったらわざわざ解除して煽るくらいはする
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:59:08.156ID:v/3pLLhAr
>>182
13桁ってのは世界一のスパコン使っても理論的に不可能な数字だからセキュリティ上推奨されてるんだよ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 19:59:28.077ID:OKO4GYGTr
この場合総当たりよりサイドチャネル攻撃のほうがリスクなのか
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:00:06.320ID:Zd7DHoy70
伸びてるなこのスレ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:00:17.017ID:DFkFofimr
>>182
13桁って128ビットの暗号化とほぼ同等とかじゃないのん
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:03:36.227ID:PYDqKmOid
解析勢が総当たりしかしないのなら
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZとかにすれば絶対破られないんじゃね
手動で打つなら誰かが打ちそうなクソパスワードなのにね
やっぱ人間＞AIよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 20:05:05.965ID:OKO4GYGTr
>>195
攻撃者がどういった方法で攻めてくるかわからない以上それはだめだろう
辞書型で一瞬
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:05:49.733ID:ntbNgrtL0
>>191
>>194
富岳の時点で400PFLOPS超えてて
そんな値に届くのはもう何年もかからないだろう
128bitは2030年くらいが限界と言われている
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:07:45.639ID:OKO4GYGTr
>>197
セキュリティに関しては都度推奨プロトコルに変えていくのが常識
いつか破られるのは前提
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:09:24.082ID:v/3pLLhAr
>>197
ソフト側が「パスワードの入力受付は1秒に1回が上限ね」ってやるだけで富岳用意しても全部無駄なんだ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:11:59.599ID:ntbNgrtL0
>>198
人が入力するパスワードの桁を増やすのはもう無理って長さになりつつあるだろ
どこまでも伸ばせて文字種も増やせるならいいけどそんなことはまぁ無理で
セキュリティの最初の入り口をパスワードに頼る考え方自体を置き換える新しい何かが必要にはなるだろうな

>>199
ハッキングしようっていう輩がそんな馬鹿正直なことやらん
その辺のオッサンがパソコン画面でやるんじゃねーんだぞ
ハッシュ値引っこ抜いて最高速で回す方向で動くだろ
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/25(土) 20:13:13.879ID:E8dUgzdV0
>>200
そもそもハードウェア側でパスワード掛かってるって話だったし
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:13:45.367ID:v/3pLLhAr
>>200
なぜ自らハードルを上げようとするんだ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:14:47.492ID:OKO4GYGTr
>>200
最近は大手インターネットサービスは大体2要素認証推奨してるよね
2要素認証しないと機能使えないみたいなのも多い

普通にワンタイムパスとかハードウェアキーとか指紋認証をプラスするだけでかなり強固なセキュリティになるはず
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:15:02.335ID:v/3pLLhAr
市販のUSBメモリにパス付きzipで保存されてるとでも思ってんのか
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:16:31.989ID:m3j4ae9A0
>>204
あの運用の杜撰さを見るとそれやっててもおかしくない
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:16:56.268ID:yYjUi9Si0
ブルートフォースしか知らなさそう
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:17:44.809ID:zQmqhoxl0
絶対に総当たりしかしないマンって絶対に出てくるよな
なんなの？宗教？
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:18:00.917ID:OKO4GYGTr
数万件のデータをzipで保存するのは効率悪くね
普通にハードウェア暗号化かファイルシステムで暗号化する
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:19:46.005ID:ntbNgrtL0
>>203
それをやろうとすると何かしらのオンラインのシステムが必要だし
物理的にデータが入ったストレージが悪意のある人間の手元に辿り着いたら外から何か追加の細工ができるわけでもなくどうとでもなってしまうわけで･･･

昔あった時間経過で表示パスワードが変わる液晶付きのワンタイムキーデバイスみたいなのでも持たせるか･･･？
あれ、なんかおかしいな😩
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:24:47.188ID:OKO4GYGTr
>>209
>>200のレスはUSBについてのセキュリティではなくセキュリティ対策としてパスワードのみを使うのが良くないという主張だと思ってたんだが

そもそもUSBにデータ置いておくのが良くないな
オフラインでなければならないのなら物理的な（Googleやらのデータセンターのような）セキュリティが必要になるね

手軽にオフラインで2要素認証するなら指紋認証+パスワードかな
サイドチャネル攻撃には勝てないけどね
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:30:12.732ID:ntbNgrtL0
>>210
ストレージの側に指紋認証機構もセットのものはいまいち信用ならないんだよなぁ
表面に残った痕跡から復元できる技術があるらしいと聞くし
どんな形で保存してあるか不明だし
単に認証通りましたって1ビットのフラグを決まったアドレスに打ち込むだけで回避できるウンコ仕様だったらもうどうしようもないし
かといって製品採用時点でそんなことまで検証するかボケってなるし
もし生体認証やるならそれはそれで別デバイスに持たせたいな
一緒に持ち歩いたらクソの役にも立たんが
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:30:42.709ID:/O+zp2W10
14以上が無いのは労力が計算できんだろ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 20:39:20.652ID:JxbP8ZuF0
>>3
>>7
当初のスレだと
「意味のある9文字の単語と4桁の数字を合わせた13文字だ」と言われてたからヒント出しすぎってバズってた


つかまあ全てがブラフで実は秘密だけど6桁の乱数とかだったりするのが
報道で嘘ヒントを出すっていう周到さが評価されてる流れでしょ

どうせ誰も確認のしようがないから、
あえて悪意のある第三者にパクられていたとして嘘ヒントを大々的に告知したっていうことでしょ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 21:25:33.560ID:EeQT1bUr0
実はブラフだぞ
13桁をずっと模索させる為に言った時間稼ぎ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 21:36:14.573ID:kiPGgHOw0
•1から12桁、14桁以上を考慮しなくて良い。
•毎年変えてるとのことなので2022や22が入っている可能性が高く、実質10桁の辞書または総アタックでいける。
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 21:41:02.926ID:3zhfjwPl0
でも口座の暗証番号は数字だけの４桁ってバレてるのに問題にならないじゃん
１３桁問題も叩くための口実で実際にはなんの問題もないんじゃね
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 21:49:44.874ID:LsLcTdqt0
システム側で攻撃監視+検知したら即座に口座閉塞+利用者への通知してくれる銀行口座とそこらへんのUSBを一緒にしちゃあかんよ
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 21:58:03.040ID:NRRIVDAo0
そういうの普通に喋っちゃうやつが担当なのがまずいってだけだろ
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 22:00:13.043ID:ntbNgrtL0
>>216
口座の暗証番号はオンライン前提でデバイス単体で使うものではないからな
数回間違えたらロックかかるし不審な操作としての記録も残される
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 22:32:34.593ID:mCPIBI4Ga
ほんとに13桁かどうかもわからない
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/25(土) 23:52:37.851ID:WrgAuN4O0
こういう発表ってなぜか行政が嘘ついてると誰も疑わないよな
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/26(日) 00:46:16.525ID:8ruiav3bd
>>222
「13桁は嘘で本当は〇桁！遠回りさせて解析させないために13桁と言ってる！」みたいな発言結構あるでしょ
少なくともこのスレくらい見よう
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/26(日) 01:04:04.332ID:GhqG5CIt0
政界や行政のセキュリティリテラシーをバカにするのに知識がガバガバな人が多いよな
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