義務教育で家庭科とか技術とかいる?
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>>3
そこら辺のおばさんにやらせればいいことだよね 親世代の基地外化が進んだ今だからこそ逆に必要なんだぞ >>8
これ
昔は要らなかったけど今は重要
でも教える奴らもキチガイが多いからなぁ… >>9
それはお前が比較的マシな家に生まれたからだろ
頭悪いな 今の家庭科って包丁使わせるのかね
俺の時は包丁の使い方とか教わったけど、よくよく考えたらリスクでしかないよな 裁縫と料理は一番役立ってるぞ
料理はいうまでもなく
たいていの衣服はチョロっと縫えば寿命が倍になるからな
まあググればわかることだから無くてもいいと思うが
最低限の栄養知識は教えるべきだろう >>13
むしろ手に職をつける為にこれからの日本に必要なんだよ
日本国民総営業職時代は終わった >>18
いや裁縫とかプライベートでしたことねーよ 家庭科や技術科は必要な教育だけどそもそも家庭で親が教えるべきもの
必要なのに親が教えないから学校で教師が教えるしかない
親の怠慢、教育義務の放棄
ただでさえ教育を押し付けてるのに、下校後の外出中に怪我したことさえ教師の監督力不足にしようとしてるのが今の親 一度やらされることで得られるのは
自分でも簡単にできるんやなぁハナホジ
という小さな達成感 意外と大事
でも何回もやらさんでいい いや、そもそも学校でも家庭でも教えなくていいと思うんだよな
多分今の子なら勝手に覚えるよ >>24
天ぷら油が熱くなりすぎて温度下げるために水入れるバカがそこらじゅうに居るぞ >>22
お前の親なかなかやるな
栄養学から内燃機関まで幅広く知ってるのか べき論でいえば
親も教師も全知全能が理想
問題はどっちも大変すぎて成り手が減っていること ていうか、そもそも教育が義務な時点でそれ洗脳だよねってならないか? いやだって結局天ぷらとか授業でしか作らないじゃん
教えなかったら知らないままだけど、作らないならそもそも覚える必要がない訳で
つまり自分で作りたいなってなった時に初めて覚えようとするから趣味扱いで良いと思うんだよな 学びとは自分からすることであり、他人から吹き込まれるのは洗脳だよね。 >>31
としても
ていうか
そもそも
お前話逸らしてばっかだな ここで普通に天ぷら作るが?って言われたら、そっかー普通は天ぷらを作るのかーってなっちゃうんだけどね 教育を否定するわけではないけど、義務だから学んでいるのかということは違うじゃん。 義務教育のころは、浅く広く色んなものに触れさせて、その中から自分の好きなものを見つけて頑張るようになったらいいと思う >>39
中学でやってないの?
必須指導項目だけど 義務教育とかいうけど、結局学歴社会になって高校大学へ行けないと働けないというかまともな働き口がないとかなるわけじゃん。 ちゃんと家庭科やってないと下糸どころか上糸もセットせずミシンで縫えると思ってるやつも居る
しかもそういうやつほど説明書を読まないタイプだから懇切丁寧にクイックガイドまで添えても縫えねー不良品だと喚くクソ循環 ざっと見たらゆたぼんだかゆたぽんみたいな思想のやつ涌いてて笑ったわ >>44
義務教育範囲の栄養学部や動力機の仕組みくらいはだいたいの親がわかるだろ
義務教育で習ってんだから 義務じゃなくて実質奴隷を洗脳してるのと一緒じゃないか? ミシンとか裁縫ってそんなに日常生活でするかなぁ
自作で何かを作るとかは趣味の領域だし、破れた部分を補修するとかそういう感じを想定してるよね多分
買い替えない? 代わりに何教えるの?→「例えば税金の払い方とか……」
W >>52
代わりじゃなくて普通に教えなくていいものとかを作れば教員負担が減って教員も増えるよね 買い替えるくらいなら自分で直しちゃおうってなるなら、結局直し方とかをググると思う
わざわざ授業のコマ使う必要はない気がするな やったことないからやらない
とかいう思考のど無能が多いから
一回やらせるんだぞ >>51
俺はヴィンテージが好きで自分で衣服の補修もするから裁縫は役にたってるよ
まぁ家庭科で習わなくてもあんなの誰でもできるけどね、不器用なやつ以外 >>56
自分でも言っちゃってるけど結局のところ趣味なんだよね
わざわざ授業でやる必要ないのはその通りで、ググったり本買ったりすれば誰でもできる >>51
最近だとコロナで学校いけないから家庭でマスク作って提出してくださいって課題があった
あと出張先でワイシャツのボタン取れてたから付けとけとソーイングセット渡したらまち針に固結びで糸くくりつけて縫おうとするバカも居る 無知でいるバカより少しでも知識ある人間にならないとな
バカだと一生搾取される 例えば魚釣りって授業は存在しないけど、釣り針とハリスの結び方教えたり投げ釣りのやり方教えるのと、裁縫の針に糸通して縫い方教えるのはそんなに大差ないと思う まぁ奴もとは言ったけど同一人物なんだけどな、油に水入れんのも糸なしミシンもまち針ボタン付けも >>60
結局ググれば出てくるから裁縫のやり方教えるより、ググるって行為そのものを教えた方が早い気がする >>58
人の人生は一回きりで、その人生の9年間をほとんど同意もなく奪い、しかも浅いことしか教えず、本当に役立つことは教えないのは人権侵害では。
教育との違いというか、そもそも義務で学ぶのがおかしい。 >>62
どんな技術を必修とするかという時に
狩猟より家事のほうが重要度が高いって判断じゃね? >>61
そう考える人が結局いるわけじゃん?
そういう人たちが集まって学び合ったりするほうが正しい学びなのでは。 >>63
学校という制度はもとはイスラム圏のものだった気がする。 しかも、今の時代、昔もかもしれないけど小学生は選挙権なんてないから政治にも参加できない。
自分の意志も持たせてもらえずになんの勉強をするというのだろうか? 家庭科でクーリングオフの仕方もマルチ商法についてや飯の作り方も学ぶ
どんな底辺の家に生まれても一人立ちできるチャンスを得られるのはデカい >>66
個人の判断能力も低く適性もはっきりしない時期に「本当に役立つもの」とか言うバイアスバリバリで
しかも十年以上先にでた社会がどういうものか誰も責任を持てないのに変に偏った方向性のものごとを教えるほうが危ういわ >>67
問題はその判断がいつされて、どのくらいの周期で見直されてアップデートされてるかなんだよな
例えばなんだけどYシャツのボタンの例で言っても企業努力のおかげで少なくとも昔に比べて品質も良くなってると思うし、そもそもそう簡単に壊れない
学生服なら体格も変化するから壊れる頃には買い替え時になってると思うし
めっちゃ偏見だけど戦後の物が無かった時代の価値観なんじゃないかなって気がしてるんだよな >>72
いやそもそも、何を教えるにしても、学ぶ側の意思がなかったら洗脳になる。
義務教育って=洗脳と変わらない。 >>65
自分が無知だと思ってる人間はものすごく少ない
裁縫の仕方を知ってると思ってるから糸ないミシンで滅多刺しにするし油の温度気にして水入れるんだよ
説明書なくてもミシン使えると思ってる奴は目の前に検索窓どころか講習サイト開いて置いても調べようとは思わない
だって本人は調べなくてもわかってると思ってるんだもん 多分現代の価値観だと壊れたら買い替えるってのが一番多い気がするんだよな
壊れたら直すとか無かったら作るとかの価値観でいつまでも生活の中心に裁縫があると思い込んでると必須って認識になるのかもしれない しかも義務教育って言うのはあくまで義務教育期間の設定で親に教育の義務を課せられるものであって
家庭学習の環境が整ってたら別に認められる
ただそれを平均的な家庭環境でするのは難しいから学校があるわけで学校ってのはコミコミパックプラン的なお得なサービスにすぎん >>75
赤ちゃんに日本語を学ぶか乳離れをするかどうかいちいち聞くわけにいかんだろ >>78
つまり、親に洗脳させる罪悪感を感じさせないためのものに過ぎないわけだよそれは。
本当の学びとは全く違うよね。 俺は本当に家庭科やってよかったと思うよ
習ってなかったらこの前全然使えるスウェット捨てるところだったもん >>76
それは本人の問題じゃない?
趣味の話を引っ張り出すけど、釣り糸の結び方間違ってて仕掛けが外れちゃいました…とか、テントのペグの重要性を理解してなくて散歩しに行ったら風に飛ばされちゃいましたとかと同じ話だと思うんだ
それ言い出したら学校で釣り糸の結び方やテントのペグとか教えないといけなくない? >>83
そういう特殊なのは逆に自力で何でも出来そう >>84
それに関しては割と重要度が高いと認識されているようで
林間学校で初歩的なところは学習するぞ >>80
家庭でやるべきというかそもそも義務だから学ぶというのはおかしい >>82
まじか
俺はプライベートで裁縫とかしないわ
いい先生だったんだな >>86
この話の論点は自分で調べられるかどうか、自分が無知だと知らずに間違った事をする人がいるから授業の枠を割いて教える必要があるかどうかだから趣味の内容は他のでも良い >>89
言い方は悪いがそれは子供差別ではないか? >>84
義務教育から外したらそういうバカがスタンダードになるってことだよ >>88
いや普通だったと思う
室内で使う衣類でちょっとした穴空きくらいは下手でも直せる範囲でならそこまで気付かないしやっぱり知識があって良かったなって思うよ
虫食い穴程度で買ったものをすぐに捨てたくはないしね 楽しかったから別に良くね
友達いないガイジには地獄の時間だっただろうけど なぜなら裁縫や調理は生活する上で必ずしも必須ではないからね
義務教育中に自炊する人もいるだろうけど、そういう家庭の人がするってだけで授業を受ける全員がやってるわけじゃない
かーちゃんの飯食ってたまに両親が居ない日にカップラーメン作ったりレトルト温めるだけ なんならお金渡されて外食も普通にある
多分このパターンはそこまでマイノリティだとは思わないんだけど、だとするとやはり裁縫や調理は趣味の域になるよね
で、かーちゃんの飯食ってた子供が自分で覚える頃って上京とかで一人暮らし始める高校生とか大学生だから義務教育の範疇でやらなくて良い >>91
そう
それを差別に含めるなら世の中差別が横行してるの
差別と区別の明確な線引きなどないの
だから差別かどうかで騒ぐのはバカらしいよ
必然性や妥当性の有無に着目したほうがいい >>92
話が巻き戻ってるけど、だとしたら全部教えないとダメじゃない?
だって裁縫や料理って趣味なんだから それ言い出したらガンプラの塗装とかも授業でやらないとダメだよ >>96
それ明日は今日の延長っていうか平時しか想定してなくね? >>102
有事にインフラや工業製品、貿易の恩恵を受けにくくなった時に何が必要とされるかって基準で考えると
いま義務教育に組み込まれている技術系の科目に含まれるものが残らない?
趣味との線引きはそこでいいと思うけど でもよく考えたら今はYouTubeで調べたら全部動画付きでやり方解説されてるからいらないっちゃいらないな
でも経験は必要か >>99
そうだよ
だから親は子供をレジャーに連れ出したりゲームを一緒にしたりして少しでも多くのことを子供に教えるべき
それを怠けて学校に押し付けるから、学校が限られた授業時間の中で特に生活に近い部分を選んで教えるしかない
お前は毎日波止場で釣りしてテントで寝るのか?
釣りは週末だけでも毎日服着て飯は食うだろ まあでも国語とかは考えると生まれる前から洗脳みたいに親から話されるわけだからね。
教育と洗脳の境い目も見極めるのは難しいんだろう。 >>104
なるほどなそれなら一理あるかもしれんな
有事を想定してたのか >>106
飯はかーちゃんが作るから義務教育時代は自分で作らなかったよ
ちなみに学校で美術の授業はあったけどPhotoshopの使い方は教えてくれなかったので自分で本を買って勉強したのが僕の中学時代です >>110
かーちゃんがいつまでも飯作ってくれるとは限らないんだぞ >>112
上の方で有事を想定するって話があったけど、つまるところあれか
明日に生徒の母親の誰かが死ぬかもしれないから自力でなんとか出来るようにしようって話かな?
多分まず父親が動くし祖父母や親族の誰かが動いて子供が苦学生のようなムーブをせざるを得なくなるのはマジで最後の最後だと思う
まあ公立義務教育では基本的に貧乏な方に合わせるものではあるけど、必須ではないよなあ 学校のカリキュラムで生徒の家庭環境が悪化する事を前提に組むのも変な話だと思うけどな
給食制度は良いと思うんだけど、家庭科をピアノ教室みたいな感じで習い事にしちゃうと授業料が払えなくて本末転倒だから授業料タダの公立義務教育でやるって感じかな?
それなら納得できるかも ただ結局ググれば色々出てくるから、最終的にはググればよくねに帰結しそう
なんなら有事になってもググればいいと思う
ググれないレベルの有事になると多分それはもう家庭科の次元じゃない 男で実家住みで母親いるけど自分で毎日弁当作ってるわ
たったそれだけのことで偉いって言われたり
逆に冷やかし受けたりするんだから
その環境では基本的に母親に作ってもらうか外食にするかが普通なのでお前はおかしいって間接的に言われてるんだろうな
別に趣味だからやってるわけでもなし特殊な環境じゃなくてもいろんなライフスタイルがあっていいじゃんって思うけど 趣味をカリキュラムに組み込んで良いなら俺は乗馬を組み込みたい 家庭かはいるだろ…
読み書き計算の次に生きてくのに最低限必要だ >>118
俺自身もそういったライフスタイルを否定してる訳ではないから、かーちゃんの飯に関しても「マイノリティではない」と表現したけど、やはり授業という枠組みを考えるとどうなんだろうって話にはなるよ
だって作らない人もいるんだから >>120
人によるな
俺は外食と買い替えだけで生きてるし、困った事はないよ
義務教育じゃないとダメ? つまり何が言いたいかというと
悪化して必要に迫られているって状況に限らず
本来は「それが出来る」という要因がプラスされることで多様な形態を選び取ることが出来るようになるってこと
俺の場合は自分で稼いだ金で買える、そして料理のできる母親が健在だからと言ってそのどちらも選ばなかった
だけど別にそれが特殊なわけじゃない選択肢という意味で豊かになっただけ たまにキャンプで美味そうな飯作る人に憧れて最近料理したりはしてるけど、家庭科の知識ではなくググった知識が役に立ってるよ 有事において残るということは
ライフスタイルの根幹的な部分に影響を与える可能性のあるスキルってことでしょ
ガンプラ塗装が生活の一部になっていてもそれはやっぱり趣味や仕事であってライフスタイルではない
それをただの趣味とするのには疑問があるわ なんらかの有事でゴムが無くなるかもしれないから車や自転車が使えなくなった時を想定して馬に乗れるように乗馬のスキルを子供たちに身につけさせてあげたい
乗馬の経験から競馬騎手という将来もあるかもしれないよ 移動というライフスタイルにフォーカスしていくと馬はただの趣味ではないと思う いうて教員って小学校→中学校→高校→大学→学校研修→学校の先生
学校しか経験してねぇのに技術どうやって磨くんだよ …って話になっちゃうんだよな
現に自炊する人しない人が分かれてるから、その理屈当てはめて行くと色んなカリキュラム作れちゃうよ 洗濯表示とか
プラマークの意味とか
読めないと意味ないからな
もはや読み書きの範囲 >>132
これは面白い観点
そういえば家庭科管轄だったな >>128
現行のインフラの代替になるほど馬がいないし増やして保持コストを支払う必然性もないから現実的でない 魚が切り身で泳いでるとか思ってるガキが出るくらいだし
国語算数理化社会以外の常識を教えるのは必須 今の日本ではなしでしょってだけの話で
もうちょっと乗馬が身近な国ではふつうにアリ >>126
ちゃんとしたデータはないから稀かどうかも分からないけど、逆に考えて行くとかーちゃんの飯食って育った子供は果たしてマイノリティなのだろうかってなっちゃうんだよな
データの話じゃなくて印象の話になって申し訳ないんだけど、例えば君の学年の生徒は大半自炊していた? 俺の通ってた学校ではかーちゃんが飯作ってる奴が多かったよ >>22
親とか家庭なんてガチャで当たり外れあるんだからそんなのに任せようとか非現実的だな
一律にある一定以上の知識や教養を身につけさせるための義務教育でしょ
そもそも江戸時代までの各家庭に任せるって教育文化を全否定したのが義務教育制度なんだよ >>134
まあ馬に蹴られるみたいな怪我のリスクもあるから学校というか公的なところで認可されるのは難しそうではあるよね
そう考えると包丁やガスの使用許可出てる家庭科凄いよな >>137
かーちゃんとか中学生が自炊とかなに言ってるんだ?
実際に作るかは置いといて
料理という物は調理工程があって、人が作って出てくるんだという常識を得るんだよ プラマークとかそういう読み書きレベルの事は授業でやる価値あると思う
個人的に調理実習はいらないかな
記憶力悪いから申し訳ないんだけど、ナイアシンとは何か?とかアルギニンとは何か?みたいな感じの授業、家庭科にあったっけ?
そういうのもアリだと思う 今の日本で自炊せずに暮らすには収入に余裕ないと無理
収入に余裕ある層が少数派なのはデータがあるし余裕ある層でも家庭内で自炊してる場合が多々ある
自炊して生活する事を前提に教えるのは当り前 >>141
それって給食で教えられない?
まず給食を作るおばちゃん達がいて、生徒が教室まで運んで皿に盛り付けて、好き嫌いせず残さず食べて、食器や牛乳パックや瓶を洗う
これで良いと思うんだけど 五代栄養素とかビタミンとか痛風とかは習ったな
生活習慣病とか
あと家庭板で米を洗剤で洗ったりする主婦見ると料理の基礎知識は必要だと思う
>>144
実践が一番擦り込まれるよ
給食作ってる所なんか観ないし
包丁でふざけるなとか大事な事も教えられる、調理は盛り付けだけじゃなく間違いや危険も伴うってのを教えないと >>143
結局それって収入を意識する年齢になってから直面する問題じゃない?義務教育終わってから、必要なら勝手に覚えるよ
そしてその年齢なら自己責任の世界になるから、ミスっても自己責任だよ
に 義務教育時代に直面する問題を家庭じゃなくて学校側が面倒を見るならわかるけど、義務教育終わってから直面する問題は学校側が面倒見る必要あるのかって思ってしまうかな >>147
常識を教えるのは国の責任という選択をしたんだこの国は
必要になってから覚えるのは大変だし、誰かにやらせようとしてダメ人間になる確率が上がる >>149
でも教えられてないの結構あるよね
税金周りとかさ >>148
義務教育は
最低限の大人として生きていける知識と能力を付けさせる目的だろ…
15歳までを保障する制度じゃ無えよ・・・ >>150
税制や年金については社会科であったと思うけど
海外みたいに日本もお金の授業を義務教育に入れるべきって声は上がってるよ
だから家庭科が要らないとは言われてない >>152
自炊を有する過程が圧倒的に多いので
自炊の入口くらいの知識は最低限
自分は要らないからって、いままで日本国民全員のこと考えた事無いでしょ 果たして最低限に含むべきなのだろうかってところからなんだよね 理化社会が最低限に入るなら家庭科も入るだろうね
どれも一般常識とされる知識満載 中学の時に技術の先生が結婚したらビンタとかしなくなって🥺 >>154
いやまあ考える必要無かったから考える必要ないのは当然だわな
でもさ、自炊やり始める人って何のおかげで自炊が出来てるの?家庭科の授業のおかげなのか、家電のおかげなのか、それともグーグル先生のおかげなのか 米を初めて炊きたいですってなった時に、ヤッベ家庭科の授業受けたの何年前だよ全然覚えてねーよってならない?
多分グーグル先生とかで、そもそもどうやるのかから調べない? あとは自炊やってる人に改めて教えてもらうとか、まぁなんか自炊が必要になった時って位置から覚え直すよな
どこまでを疑問に持てるかって意味で行くと、多分企業側がこれだけは絶対にやるなよって注意書きしてると思うんだよね
例えば混ぜちゃいけない洗剤とか そういや学校の授業で地図記号習ったけどグーグルマップしか使わないから知識忘れてるけどそんなに困らないわ 技術でラジオ作ったの楽しかったわ
家庭科の教科書、料理の基礎載ってて結構役立つ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています