物語理論を学ぶのが趣味なんだけど
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0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 01:51:21.569ID:Iz2bD3Xe0
理論物理に見えた
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 01:52:49.563ID:l5YEXeos0
俺からの忠告だが技術は実際に使ってみて
反復練習しないと身につかないぞ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 01:53:05.154ID:HgMJHrFa0
なろう小説って物語理論的にどうなの？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 01:55:34.949ID:l5YEXeos0
>>5
全然違う技術体系な部分もあり
共通する部分もあり
たとえばアメリカ初の物語理論じゃヒーローを主人公に据えるが
なろう系はさえないお宅が死んで異世界転生するだろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 01:56:10.972ID:l5YEXeos0
>>4
これに関しては俺が身につけてないからこその忠告だ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 01:58:24.506ID:l5YEXeos0
キモヲタ主人公のエロ漫画なんかもあるけど
ハリウッドじゃそういうのは受けないとされている
勇敢で有能で強いヒーローが基本受ける
普通の人が主人公でも無能は受けない
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 01:58:28.232ID:NuuyPD2bF
せいぶざきゃっと　とか　ハリウッド脚本術とかってこと?

んなもんね、具体化された形で体内に入れたら創作性もクソもなくなるぞ
これは実際に小説なんかを書いたことあるやつならわかる
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:00:42.835ID:l5YEXeos0
パーティ追放されたけど隠された才能を発揮して
そのパーティの鼻を明かしてざまあとか
コミュニティで排除された人しか喜ばない仕掛けなんじゃないかな
特殊な読者層ありきで作ってるのがなろう系
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:01:27.489ID:l5YEXeos0
>>10
おまえと論争する気はないがそんなことにならないよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:01:49.368ID:IXT3GhQz0
物語理論て売れてる作家や脚本ほど活用してるのかな
なろうや投稿系で売れた作品なんかは才能の要因も結構感じるけど　それとも才能ない人間でも物語理論を習得すれば面白い文章を書けるようになるよってことなのかな？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:02:33.453ID:+t9b0L5v0
また三幕構成ガイジか
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:03:36.111ID:l5YEXeos0
>>13
才能がない人のために理論がある
才能がなくても勉強である程度面白い話は作れるよ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:04:00.784ID:NuuyPD2bF
>>12
お前はなんか創作活動でもしてるのか?
そして、なんでそう言い切れるんだ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:06:01.498ID:l5YEXeos0
新海誠も物語の弱さを指摘されてイギリスで物語理論を学んだ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:06:57.983ID:l5YEXeos0
>>16
俺はずっと物語作ってるし経験から言ってることだよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:08:13.390ID:+t9b0L5v0
>>18
見せてくれ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:08:38.302ID:l5YEXeos0
たとえば服の構造は決まってるけど
自分でデザインする余地がなくなるわけじゃないだろ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:09:04.396ID:NuuyPD2bF
だいたいその手の本ってのは、ただの統計情報であって、何ら演繹的なものではない
名作と呼ばれる作品を調べてみたら、なんか型みたいなもんがありましたーってだけ
そんなもんわざわざ習わなくていい。そもそも習うもんじゃない
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:09:04.791ID:l5YEXeos0
>>19
昔は5ちゃんに連載してたがもうやらないよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:09:40.415ID:l5YEXeos0
>>21
はいはいその程度の認識ね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:10:54.232ID:NuuyPD2bF
>>18
随分抽象的だな
“物語”って
一体何を作ってるんだよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:11:05.865ID:l5YEXeos0
ろくに知らない奴に限って物語理論を恐れるよなｗ
火の扱い方を知らない野生のゴリラのようだ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:11:32.543ID:NuuyPD2bF
>>23
だってホントにそんなもんなんだもん
じゃ説明してみろよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:11:36.932ID:l5YEXeos0
NGID:NuuyPD2bFは馬鹿と判断してあぼーんしました
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:12:05.107ID:NuuyPD2bF
>>25
いらんいらん
説明はよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:13:12.046ID:+t9b0L5v0
>>21
統計ですらない作文だぞ
岡田斗司夫の話みたいなもん
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:16:21.825ID:l5YEXeos0
馬鹿二匹あぼーんしたらレスがなくなったなｗ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:16:52.371ID:bJ+CnPQAd
あぼーんって、やりすぎじゃね?　まぁ傍から見てたけど俺普通に>>1に教えてもらいたいな

疑問①　すでに出来上がってる小説や映画を視聴して自分なりに咀嚼して吸収するほうが意味あるのでは?　そういう理論本は↑の方法よりも明快に優れているのだろうか

疑問②　すごくありきたりな物語になってしまいそうな予感がするんだが、そうでもないのか

疑問③　おそらくそれぞれ違うことが書いてあると思うんだけど、それらの情報をどうやって統合するのか
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:19:50.372ID:wpwRr9Gf0
文章書く機会はないけどこういう本って楽しそう
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:20:05.020ID:LgKONJEO0
物語の中で起きた事象を
・時系列順に記載しない
・敢えて記載しないことで内容を伏せる
・虚偽を記載

等々の手法で伏線を張ることに関する
物語理論について述べてる本ある？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:20:54.731ID:l5YEXeos0
>>31
①に関しては
理論を使って分析するともっとはかどるよ
理論派の学者や作家の知恵の集積だから
たとえば日常の範囲内にいると人は退屈を覚えやすいから
ここから非日常になるんだなとか
何も起こらないときに人は退屈さを感じやすいから事件を起こすんだなとか
これは物語理論で言うあの手法だなとかあのストーリーパターンだなとか
分析が楽ちんになる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:22:02.847ID:26oLsD5k0
このスレには主張がない
情報を羅列してるだけ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:22:30.030ID:l5YEXeos0
>>31
②
ある意味で型にははめることは確かだが
ハリウッド映画は物語理論を踏襲してるけど様々なバリエーションがあるだろ
さっき言った服と同じで構造は同じでもデザインする余地は無限にある
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:22:56.645ID:VOJXFpnQ0
これなんにでも言えるが独学でやって上手く行かない人は学んだ方が良いんだろうな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:23:04.480ID:l5YEXeos0
>>31
③
俺は自分なりのテンプレ作ってるよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:23:31.442ID:VOJXFpnQ0
ああもう>>15で出てたな
これに尽きる
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:24:45.915ID:l5YEXeos0
>>33
文学理論は詳しくないけど
あえて記載しないのは叙述トリックとかじゃね
虚位の記載は信頼できない語り手
時系列をバラバラにするのはタランティーノのパルプフィクションの批評で
読んだことがある
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:25:55.260ID:VOJXFpnQ0
>>33
触れているのはよくあるけどマニュアルレベルまで詳しく構成方法書いてあるのは見たことねえな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:26:24.043ID:bJ+CnPQAd
>>34
非日常じゃないと退屈、事件を起こさないと退屈って、そりゃそうだろって今俺は正直なったんだけど、もっと複雑なことが書いてある?　目からウロコがおちるような
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:26:34.262ID:l5YEXeos0
好きなのを書きたいだけならそうすればいいが
受けたいなら受けるストーリーパターンを使った方がお得じゃん
そしてストーリーパターンは人間の集合的無意識に埋め込まれてるんだぞ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:28:06.330ID:l5YEXeos0
>>44
非日常に事件はお前らにわかりやすいように簡単な話をした
たとえばインサイティングインシデントとかミッドポイントとか言ってもわからないだろ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:28:15.521ID:bJ+CnPQAd
>>37
例えば一つだけでいいんだけど、どういう物語理論があるの?
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:29:30.655ID:l5YEXeos0
ユングが世界中の神話や昔話や夢に共通点が多すぎることを
発見して、人類共通の記憶があると主張した
そういう物語の累計はすべての人の深層心理に組み込まれてる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:30:03.180ID:bJ+CnPQAd
>>47
その3つだけでいいから、教えてほしい
どういうものなの?
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:30:55.701ID:l5YEXeos0
>>48
シドフィールドが提唱した三幕構成が有名だからウィキペディア見てくるといいよ
他にもいろいろあるしそれぞれ日々研究されて発展していってるが
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:32:11.540ID:bJ+CnPQAd
>>45
そのストーリーパターンはその手の本からじゃないと会得できないのか知りたい
俺は正直映画や小説なんかからうわっと会得したほうがいいんじゃないかって気がするんだけど
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:32:39.148ID:l5YEXeos0
>>50
シドフィールドがあらゆる映画に共通する構成があることを発見して
その要素の一つがインサイティングインシデントで物語を動かすのきっかけとなる出来事
ミッドポイントは中間地点で物語が正反対に転化する
ウィキペディア見てくるといいよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:33:45.711ID:bJ+CnPQAd
>>51
三幕構成は起承転結や序破急よりも優れてる画期的な方法なの?
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:33:47.816ID:l5YEXeos0
>>52
自分で分析するのも必要だが分析力や時間は有限だろ
世界中の学者や作家が発見した成果を学べるなら学んだ方がお得
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:34:38.362ID:l5YEXeos0
>>54
全然細かいよ
起承転結は漢詩の理論で序破急は能楽の理論であまり
物語には応用しにくい
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:35:11.651ID:VOJXFpnQ0
集合的無意識なんて精神分析亜流のオカルトじゃなくて
ただたんに統計から類型を作る心理学とか、脳機能だの生理学だので
人間の快不快のパターン化見地がこの手のマニュアル本だぞ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:35:27.277ID:bJ+CnPQAd
>>53
やっぱそれって当たり前なんじゃ……
というのも創作したいって人はそう思った時点でそれまでにそれなりに創作物を浴びてきてるわけじゃん
本当にホントのズブシロに教えるならまだしも
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:35:42.968ID:26oLsD5k0
>>53
ミッドポイントは色々あるよね
演出としての役割のとき、リワードとしての役割のとき、物語を正反対に折り返す役割のときとか
俺は物語を正反対に折り返すのはフォールスタートと捉えてるけどシドフィールドの解釈ならミッドポイントなんだよね
だから用語はほんとに意味がないと思う
006033
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2022/06/08(水) 02:36:39.018ID:LgKONJEO0
無いかー

時系列に沿って物事を表現して
盛り上がるとか聴衆の感情に訴えるとかの
物語論は沢山見つかるけど
サスペンスの構成論が見つからなくて
探してるんだよね

ありがとう
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:36:54.370ID:26oLsD5k0
>>58
すごいね
君は才能があるから物書きになるといいよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:36:58.093ID:bJ+CnPQAd
>>55
役立つなら学ぶけど今話し聞く感じそりゃそうだろって感想が多めなんだよね正直
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:38:00.295ID:l5YEXeos0
ファーストシーンを自力でこんだけ分析分類できるの？
先人が発見したものを使った方がいいじゃない
↓
マイケル・ハウジ（英語版）は、セットアップを7つのタイプに分類している。
すなわち、
(i) 主人公の日常とその変化で始まる「エブリデイ・ヒーロー・イントロダクション」、
(ii) 主人公のスリリングなアクションで始まる「アクション・ヒーロー・イントロダクション」、
(iii) 主人公以外のキャラクターのアクションから始まり、
続いて主人公の日常が対比される「アウトサイド・アクション」[注釈 15]、
(iv) 主人公 (または他のキャラクター) が新しい世界に到着する「ニュー・アライバル」
[注釈 16][注釈 17]、
(v) 主人公の幼年時代や過去のいきさつなど、物語の始まる前の重大な出来事が
紹介される「プロローグ」、
(vi) 物語の途中から始まり、それより前の出来事に移る「フラッシュバック」、
(vii) ナレーションなどで物語の終了後から始まる「ブックエンズ」[注釈 18]の
以上7タイプである。場合によっては、これらの2つ以上が組み合わされる。
ただし、ハウジは、主人公を紹介しない「プロローグ」「フラッシュバック」
(および「ブックエンズ」) からストーリーを開始した場合には、同じセットアップの中で
主人公の日常も続けて紹介しなければならないとしている[106]。
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:38:21.480ID:bJ+CnPQAd
>>61
既に書いてる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:39:01.839ID:l5YEXeos0
>>62
じゃあ使わなきゃいいよ
俺は別にすすめてないよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:39:25.185ID:VOJXFpnQ0
>>60
俺が実作系には興味ないから知らんだけで
探せば脚本のマニュアル本でありそうな気がする
ドラマとか映画とか向けだろうけど
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:40:22.151ID:bJ+CnPQAd
>>65
すすめてないは嘘じゃん
君はかなりすすめてるよ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:42:03.046ID:bJ+CnPQAd
まぁでもとりあえず1冊読んでみようかな
http://www.kaminotane.com/2020/01/08/3888/
この中から選ぶけど、2冊選ぶとしたらどれとどれ選ぶ?
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:42:11.951ID:l5YEXeos0
>>67
俺は誤解されてるほど物語理論は底が浅くないし
物語を規定するものでもないと言ってるだけで擁護はしたが
別に君が物語理論を使わなくても俺は困らんよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:42:52.559ID:l5YEXeos0
>>68
体系的に勉強したいならシドフィールドとセーブザキャットからだな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:42:56.795ID:c5VYN15N0
純文学作家って呼ばれる人たちもゴリゴリに文学理論身につけてるし優れた作家は理論ありきなところあるよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:43:10.747ID:26oLsD5k0
ミッドポイントについての見解を教えてほしいから>>59をどう思うか教えてくれないかい？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:44:20.905ID:l5YEXeos0
>>71
それはタイプによる
スティーブンキングは無意識のうちにペンを走らせたら勝手に小説ができる
天才型で独学
理論派ももちろんいる
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:46:13.898ID:bJ+CnPQAd
>>68
SAVE THE CATの法則
と
シド・フィールドの脚本術

だね。買って読んでみるわ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:47:17.692ID:HgMJHrFa0
三幕構成ちょっと調べてみたけどこんなん既存の物語作品模倣してたら自然とこうなるんじゃね？
ってちょっと思った
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 02:48:59.328ID:bJ+CnPQAd
>>75
正直俺もそう思ってる
けどまぁ見識が広がるかもしれんから読んでみるわ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 03:05:27.765ID:bJ+CnPQAd
ポチったわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/08(水) 03:57:16.520ID:qSUQByvEM
こいつの正体について知りたい奴は狼板　山形で検索！
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