ウクライナ負けそうになってきてニュース追うのが辛い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシアが苦戦してるときは戦況確認が毎日の楽しみだったのに でも本当はこういう結果になるって心の何処かでは初めからわかっていたんじゃないか? それ西側のプロパガンダだから
いよいよ誤魔化せなくなってきただけ ロシア内で反戦ムードが高まってきているニュースが今の俺の一筋の光 キエフまでロシア軍が近づいたらアメリカが本気で支援するよ 明らかに今までのウクライナの情報が嘘ってわかったやろ >>4優位な時こそ相手がおしてる様に思わせて油断を誘うのがプロパガンダの基本なんだよなあ >>6
キエフまで来ちゃったら
もう降参しないと戦争終わらんぞ どっちもがんばれの精神で見ると楽しいよ
悔いのないようにやり切ってほしい >>8
ごめんプロパガンダは正しくないよな
大本営発表というやつだ ウクライナ善戦は嘘だったのか?
キーウは山が近いから地形的に数の有利さが働きにくかったが、南東部は平野だから数が多い方有利と見たが キエフの幽霊ってウソなのってホント?
ただのプロパガンディで本当はそんな戦果あげてるパイロッツ存在してないって聞いた ぼくは興奮しているよ
圧倒的優勢のロシア軍に対して懸命に抗戦しているウクライナ軍の悲壮感
戦争は美しいね
できればアゾフ連隊に玉砕して貰いたかったけど >>13
それがミグ29がSu-35落としたらしいよ >>12
ウクライナ軍は善戦はしているけど初めから劣勢であったのは明らかだろ
ましてやドネツクは突出部なのだから守り難い どっち負けても制裁は解除されないから
ロシアの経済崩壊は決定事項なんで
日本的にはあんまり結果に意味は無かったりする
…ロシア軍もすんごい被害出してるけど
勝っても立て直し不可能だろこれ… 双方が誇張気味に公開してるから
それを承知で見るしかないな ウクライナも勝ちとは言えないが
ロシアの勝ちも無いだろ ウクライナが勝つってのはありえないからな
いかに小健康状態にもっていけるか
だけ かといって総動員しないならドネツク、ハリコフがロシア軍の攻勢限界だろうけどね >>12
善戦したからほぼ東部のみですんでる、って感じだろう >>6
アメリカに本気でウクライナ助けるメリットがない >>16
仮にウクライナが勝ちそうになると
ゼレンスキーは多分アゾフには玉砕して欲しいだろうな
英雄は二人もいらん
負けたらどうせ虐殺だろうが >>22
最初は2週間くらいで終わらすつもりが
2ヶ月以上続いてる時点で泥沼っすわ むしろ以前のウクライナに関する報道の演出が臭くて見ててきつかった
実際に被害が出る現実の戦争で映画的なヒーロー像作ろうとしすぎてて >>25
自力でインフラの整備が出来なくなる事
中国はもうそれを見越して損切りに動いていて
生活必需品は援助するけど兵器は出さない方針を貫いている
ロシア国民の需要に食い込んで、崩壊後の再建にいっちょ噛みしようとしてるんだな >>31
インフラ整備できなくなることはほぼなくね?
資源も燃料も自国で生産できるし 経済崩壊の定義が>>31ならウクライナはもう寸前の所までいってるな >>32
国民が手作業でやるならな
重機を始めとする機械が全く無い そういやプーチンよりもっとヤバいのがおる話を聞いた
プーチンが退陣したが思いやられるわ
まともなのが次を継いでくれないと
もっとひどいことになってしまう >>33
元々寸前だったよ
ロシアよりゃマシって程度で >>34
ほぼ開戦前も手作業みたいなもんだっただろ >>36
今回のでとどめだなー
ロシアもそれ狙ってた感もあるし ウクライナが負けそうになってロシアが被人道的なことを加速させるのを待ってる トランプ「大統領奪回したいなぁ…、せや!プーチンから売電の息子の悪い噂聞き出したろ!」
こいつなんとかしろ プーチンの退陣いつ頃になるだろ
ロシア市内で革命が起こることを期待してるんだけど
望み薄かなぁ……
そんなことでもないとこの戦争終わらないっすわ >>13
あれだけはガチだよ
ロシアが制空権を取れたことが一度だってないのはキーウズファントムが居たからで市街地にはロシア戦闘機の残骸で埋め尽くされてた
あいつがもし居なかったらウクライナ全土は一週間と持たずに制圧されてたろうね ちなみにキーウの幽霊とされたパイロットの写真は数年前のお祭りで取られた写真が使われたもの、らしい プロパガンダに限らず市民レベルでさまざまなデマが飛び交ってるからやべえよな
ロシア進行初日の時点でキーウ市街地で起きた遅刻戦車の事故動画だって
「ウクライナに潜んでいた親ロシア工作員が市民を轢き殺してる!」「なんてことだ」「サイテー」「戦車を運転してた奴はその場で市民に殺されたよ」みたいにコメ荒れてた >>42
あれでいてプーチン大統領がいるから2014年からこれまで強硬派を抑え込めてきたって話もあるからね
プーちんが弱ってきたからとうとう強硬派を抑えきれずにウクライナ侵攻が起きてしまった
プーちんはもう退陣することになるから、もっと激化するかもとか >>48
そういう読み取り方もあるのか
はやく平和になりますように >>44
そもそもとしてウクライナの勝利条件がウクライナ全土からロシア人勢力の掃討っていう無茶だから
それが達成困難である以上は勝利は難しいんだよ
現実、一部地域はロシアに包囲されて支援を受けられず制圧されてるから、
その地域を支援するには各国からのミサイル支援を取り付けて補給路の確保をしないとウクライナ敗北状態
それくらいウクライナの勝利は幻想に近い
もっともゼレンスキー大統領はいかなる犠牲を払っても勝利を目指す訳だから、まだまだ数年以上を掛けて奪還作戦を継続していくんじゃねえかな セベロドネツクはロシア郵政
その隙に南部のヘルソンでウクライナ優位 >>51
ロボットじゃないんだから、もう身体的に無理じゃね 習近平は軍部を掌握できてない
プーチンは軍部を掌握できてない
定期出てくる西側の妄想 精神病になったプーチンが取り巻きの操り人形にされてる説はどうなったの? アメリカはウクライナにMLRS(多連装ロケット砲)を供与しないと言っていたが
もしさりげなく供与されたら戦局が変わるだろうな ウクライナはヘルソン奪還に注力しているが
仮に奪還が成功すると、クリミア半島が水不足になるといわれている プーチンの専制体制に嫌気がさしたFSBがアメリカにプーチンを断首させるために始めた戦争だからな
FSBの裏切りに気が付かず、FSBが軍に提供した情報を元に侵攻の下準備として攻撃したウクライナの航空戦力と防空能力も完全に無力化できなかったし西側が到底受け入れるはずもないであろう「ネオナチ」の詭弁もFSBが用意したもの
将来的にはアメリカとロシアは対中戦争で結束することになっている
そのためにアメリカの諜報部員とFSBが結託してプーチン政権もといロシアの専制が終わらせようとしているのだよ すなわち、この戦争はアメリカのネオコンが始めたものであり、FSBの内部にもネオコンと手を結んでいる者がいると見て間違いない
プーチンのような旧ソ連の人間が実権を握っていることに不満を持つもの、専制国家であることに不満を持つもの、ロシアで将来的に覇権主義を推し進めようとしているもの
もはや皆プーチンを嫌っている FSBの最終的な狙いはロシアを西側に統治させ、大衆に西側の価値観を植え付け、対中戦争に西側として参戦すること
そのためにロシア内の専制主義者大処分セールをやっている ネオコンとアングロサクソン、ユダヤと利害が一致する ロシア国内で不審な火災が多発したのもウクライナの工作員を装ったFSBの工作員がやっている
ウクライナのロシア領内への攻撃もアメリカがFSBと結託して裏取りをしてからやっている
大衆を扇動せず、静かにことを進めているのは、戦争の後処理で大衆に「罪の意識」を植え付けるため
アメリカがかつて日本人にしたように ロシアはウクライナがNATOに加盟すると隣接することになるといって攻め始めたけど
ウクライナ支配したら結局NATO加盟国と隣接することになるよな え?ウクライナ押されてるの?
わりと勝ちそうだったのでは? プーチンが戦争犯罪人として吊るされた後、ロシアはウクライナと共にNATO入りするかもしくはNATOという概念そのものが終わる
対ソ連軍事同盟が対中軍事同盟に変わる
列強が中国を叩く時代に戻る そもそも東側の工業地域はロシア語話者が多いし親ロシア派も多いんだよ
いくらアメリカから無限に武器が来るとは言っても混戦になるよ >>70
地域による
見方としてはロシアが知恵をつけて戦略的な侵攻にシフトしたから一部地域でウクライナは完全包囲されて劣勢で敗北状態って言われてる
ゼレンスキー大統領は全土の完全回復を目指してるからあらゆる犠牲を厭わなければ困難ながらも達成できる可能性があるかも知れない程度に遠いけど勝利に近い 面制圧力で言えばロシアはウクライナの何十倍も兵器持ってるしね
平原での火砲の打ち合いではそりゃウクライナは不利だよ これから双方に出る犠牲を考えたらとてもどちらの応援もする気にはならない
お互いに無茶な勝利条件を諦めて許し合ってお酒を飲んでノーサイドだ >>38
まぁウクライナの復興利権は西側が奪い合うよ
中国はそこに参入出来ないからロシア復興に入り込もうとしてる ISWの分析ではセベロドネツクに関しては戦略上の旨味がないし戦略撤退として評価されてるよ
ヘルソン攻勢は成功の見込みが高いしウクライナの参謀本部は現状正しい選択を取り続けてるでしょう ロシアが総動員をするのはネオコンの思惑通り
なぜならウクライナに犠牲を強いつつロシアを泥沼に引き摺り込めるから
総動員をしてしまったらますます日本で起きたことに当てはめられるようになるから戦後処理もしやすい
プーチンの最大の狙いはアゾフ海とドンバス支配をもってネオナチを無力化したという偽の大義をでっち上げること
ゼレンスキーはクリミア以外は諦めないから戦争は終わらない >>76
ウクライナでビジネスをしてきたのがハンター・バイデン 普通に考えたらロシアの前にウクライナが継戦不能になって停戦になると思うけど
ただでさえ経済破綻一歩手前の最貧国だったのに
ロシアに国土蹂躙されまくって再建に10年単位でかかるような損害が増え続けてるわけじゃん?
おまけに西側からの莫大な支援はその過半数が借款
つまり返さなきゃならん代物
ロシアが制裁でギブする前にウクライナ内部で政変起きて停戦になだれ込む方が早いだろう
流石にそうなる前に米英が外交的仲裁に入ると思うが ロシア軍の兵器の数はモスボール(保管状態にある兵器)も含む
しかも殆どが半世紀前の兵器
それを動かそうと思えばエンジン、電子機器、精密機械の積み替えが必要で、劣化の早い素材は既にすべてダメだろう
現状、ウクライナを苦しめているのはロシア軍の長距離砲撃だからウクライナが攻勢に出るのも時間の問題
ロシア軍は既に負けを確信しているよ ロシアでも反戦の声が出てきてるニュースやってたけど
効果あるのかな?
内側変われば行けそうな気がするけど… プーチンもロシア軍も敗戦処理のためにドンバスで戦っている
ウクライナ内戦の時からドンバスの若者に旧式の兵器を持たせて数ヶ月の訓練で前線へ送り出して戦わせているがその余裕ももうない
ゼレンスキーはここで引いてくれと思いながら戦っているだろうね ゼレンスキーは絶対に妥協しないしドンバスも渡さない
プーチンが総動員をかけてもロシアには物がない→支援国家があれば支援国家叩きをやる
プーチンが核使用をついにやるとなったら必ずFSBが阻止する
プーチンが潔く負けを認めればドンバスの自治勢力の首は飛ばなくて済むかもね NATOは核使用の議論をしているがウクライナに核が落ちても何もしないだろう
ただ、混乱が著しければ即応部隊を展開させるだろうね ロシア人は本質的に革命前のロシアと同じレベルの知能しかないから敗戦によるショックと西側主導の再教育がない限り現代的な価値観を受け入れられない
ロシア人が主導する戦後処理ではロシアの専制体質は決して変わらないだろうね
外敵に屈するくらいなら専制君主の詭弁を鵜呑みにするのがロシア人 最初から思ってたけどそもそもなんのために戦争やってんのさこいつら >>90
プーチンが元気なうちに皇帝になりたかったんだろうな
時間に余裕があればウクライナに裏工作仕掛けて
支持率低迷していたゼレンスキー政権ひっくり返して親露政権樹立するだけで良かったワケだし
同じ結末を期待して軍事行動→ヘタレゼレンスキーが国外逃亡→親露政権樹立を狙ったら
ゼレンスキーに思いの外根性があって思惑が狂った
…けど今更後には引けないから泥沼化 >>93
上念さんの言ってること信用したいのは山々だけど
ウクライナ優勢っていま言われてもヌカ喜びになりそうでなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています