なぜ人間は優れた個体と劣った個体が生まれるのか？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:54:35.114 ID:fv/wtc2w0]

得意不得意、性格の違いなら人々にバリエーションを持たせて
人類の存続を図れるのはわかる
みんな同じだったら何かあったときみんな同じことをして全滅だからな
だが種の保存のためには劣った個体を作ったら害しかなくね？
そこら辺の学者の研究を全く知らん

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:55:05.680 ID:mbEJkboi0]

優劣は人間の価値基準によるものだから

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:55:36.709 ID:VPFhGC7ga]

>>2
で終わってた

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:55:37.584 ID:YUi/lJf00]

何を以て劣ったと言うのか

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:56:24.097 ID:wU8xOM5/6]

優劣がおかしいから

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:57:02.359 ID:sbC/IN1T0]

多様性と優劣の話が混ざってて何言ってるのかわからない

[0007 名無し募集中。。。 2022/05/26(木) 19:57:15.100 ID:f1hqSoq30]

他の生物なら勝手に死んでいなくなる

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:57:16.969 ID:cMFt6DYPd]

親から子へ遺伝子を受け継ぐ際に変異が発生するから

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:57:35.562 ID:mnlfETfm0]

で論点は？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:58:49.633 ID:fv/wtc2w0]

>>2
言い方があいまいで具体的にどういうことか詳しい説明が必要
生まれながらにして寝たきりとか知的障害者とか
たぶん他の動物から見ても劣ってると思うが
これが単なるDNAのミスなのか
意図的にそういう個体も生まれるようにしてるのか知らん

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:59:42.545 ID:qY3rgQ3a0]

障害者レベルの劣った奴はエラー品だが、会話が成り立たないくらいのレベルならそれはそれで使いようがある

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 19:59:57.908 ID:fv/wtc2w0]

>>6
多様性は種の保存に役立つが
明らかに劣った個体が種の保存につながると思えない

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:00:53.849 ID:xbBPYx820]

日本語勉強してこいや

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:01:05.770 ID:8CzhYuG80]

元々狩猟して生きる生物なのに無理に社会とか形成して狩猟とかけ離れた行動やってるから
10万年前から大して進化してない割にやらなければいけないこと出来なければならない事が増えすぎて脳が足りてない

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:01:35.528 ID:fv/wtc2w0]

いろんな個体を作るとどうしてもエラー品が出てくるのか
意図的に進化戦略としてそういうエラー品を作るのか、
そうだとしたらなぜ作るのかわからん

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:01:37.024 ID:BVkUkf9j0]

差は紙一重

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:02:03.927 ID:wU8xOM5/6]

肌の色が白いと、紫外線に耐性無くなるよね

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:02:25.093 ID:zd/nyBMW0]

人間以外でも優劣は生まれるぞ
これとか面白い
https://youtu.be/p-SO_We75t4

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:02:55.060 ID:LzMtaG0+0]

鎌状赤血球の話は面白かった
島でマラリア大流行で次々死者出る中鎌状赤血球症だかの病気で普段苦しんでる奴らは
その病気のおかげでマラリアにかからなかったんだとさ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:02:57.467 ID:8CzhYuG80]

>>10
野生で寝たきりだったり知的障害だったりしたらそのまま淘汰されて死ぬから
自然淘汰を良しとせず保護してる人類が異常

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:03:19.412 ID:t5/rM+Ne0]

偶然だぞ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:04:41.954 ID:V/UpOxJqp]

多分もっと広いスパンで見たら劣ってる方は淘汰されると思うんだけどな
そう考えると人間社会って異質よな
自我を持ってしまったが故の悩みではあるけど

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:04:59.120 ID:fv/wtc2w0]

>>20
進化戦略だったら最初からそう言う個体は生まれないほうがいい
わざわざ生まれて死んでいくのが人類の繁栄のために役立つんだろうか

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:05:43.790 ID:wU8xOM5/6]

血液型もAとかBとかって輸血とかで不利だから全員O型になるように淘汰されるべきだよな

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:06:37.653 ID:XwQLkzzBd]

例えば全員が同じ知能、身体能力で内部構造も同じだったら、そいつにめっちゃ大打撃があるような事象が発生したら全滅しちゃうじゃん
そういったことにならないために、全員を同じにせずに親の遺伝子を組み合わせて変化させている

要は環境の変化に対応するために、多種多様な遺伝子（スペック）になるように遺伝のシステムが作られてる
というより、そうなるような遺伝子だけが生き残ったからそうなってるだけ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:07:42.296 ID:fv/wtc2w0]

そういえば学者の間での常識として今は動植物が進化戦略を
考えるってことはありえなくて
いろんな個体が生まれて、結果的に環境に適応できた個体が生き残っただけって
説を聞いたことがある
だとしたら偶然か

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:07:56.017 ID:Z5y8QB+wr]

たまたまバグが起こっちゃっただけで理由はないだろ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:08:51.136 ID:fv/wtc2w0]

>>25
だからそれバリエーションの話だろ
それはわかる
だが生きていけないほど劣った個体はどうして生まれるんだろう

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:09:01.961 ID:qY3rgQ3a0]

元々10人産んで1,2人生き残ればいいやくらいの生存率だから、エラーで死ぬ奴が時々混じってもそんなに損失はないんだろう
そして、検品するのにも手間やエネルギーがかかるので、これ以上エラー率を下げるのはコスパが悪いんだろう

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:09:08.342 ID:8CzhYuG80]

>>23
人類の子供も他の生物の子供も細胞分裂繰り返してDNAコピーして産まれるってのは同じだから欠陥品が生まれてしまうのはもう仕方のない事なんだと思うよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:09:18.909 ID:fDDNnv2qM]

理由を求めること自体野暮じゃないか
結局は全て物理法則でしか動いてないんだから

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:10:17.307 ID:CjP9NLc7a]

>>28
問題提起だろ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:10:52.374 ID:XwQLkzzBd]

>>28
めっちゃ良いものを作ろうとしたら、めっちゃ悪いものも同じくらいの確率で生まれてしまうのが自然
自然界のほとんどの現象は正規分布に従うよ
俺も遺伝子にはあんまり詳しくないけど

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:11:55.373 ID:LS6+x/LBd]

頭尖ってんの？草

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:12:08.535 ID:N4Ldj7xla]

>>28
逆なんだよ
本当に生きていけないレベルの個体は自然流産してる
彼らは生まれる前に死ぬには強すぎた

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:12:14.764 ID:xbBPYx820]

父と母から性質を受けついじゃうからじゃないの？環境に適応できるようあらかじめ生きるのに有利な性質を子供に持たせるのは無理な話だよ　　遺伝の仕組みから考えて　その場の環境の生きるのに有利な性質を持った個体とそうじゃない個体を作って有利な個体を持った方が生き残って繋がってるんだよ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:13:30.428 ID:qY3rgQ3a0]

適者生存なんて、進化論のごく一部でしかない
メスの好みが先鋭化していって意味不明な形質に進化する性淘汰とか、特に生存に関係ないものは適当に進化する中立説とか、大災害からたまたま生き残った少数の奴の形質が受け継がれるボトルネック効果とか、色んな進化の仕方がある

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:14:17.336 ID:1quQecvt0]

ハゲはどっちなん？

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:14:22.841 ID:/1mYKkeD0]

中立進化説って知らない？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:15:27.456 ID:fv/wtc2w0]

>>35
的外れな
たとえば未熟児として生まれて生死の境をさまよった個体が
勝ち組になる例もいくらでもあるんだが
流産するかどうかと赤ん坊の優劣は別問題

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:16:31.538 ID:fv/wtc2w0]

というかこれお前らに聞くんじゃなく学者の本を読むべき疑問だよな

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:16:44.379 ID:XwQLkzzBd]

極論だけど、この議論を突き詰めていくと「優秀で社会的地位の高い人間だけを交配させて子孫を残し、それ以外はそのまま子孫を残さずに死んでいけばいい」って話に行き着くと思う
ただそれって倫理的、正義的にどうなの？ってこと

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:17:18.368 ID:XwQLkzzBd]

>>40
勝ち組かどうかってあなたの感想ですよね？

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:18:11.880 ID:xbBPYx820]

要は遺伝ってそんな万能なものじゃないってことだよ
そんな環境に合った性質を分析して創り出す機関なんてまさに神の機関だよ
それにある代の環境を分析してその環境を生き残るのに有利な性質を持たせる遺伝物質を創り出せる機関があったとしても次の代の環境に適応できるようにするのは無理でしょ　
とりま生んで生き残るのだけ生き残して繋いできたんだよ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:18:21.291 ID:fv/wtc2w0]

>>42
優勢思想はいけないこととされてなくなってきてるね
だが赤ん坊が生まれる前からダウン症かどうかはわかる時代
そうとわかったらたいていの親が中絶する

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:18:29.109 ID:OH10wGzTa]

生まれつきの障害とかに関してなら動物どころか植物だって割合で発生するエラーみたいなもん
野生だったら生まれてすぐ死ぬから障害持ったまま大人になる個体がほぼいないだけ
人間はそれを医療の力で生かしちゃってるだけ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:20:05.201 ID:yHuyL1cp0]

優劣は暴力なはずなのに……

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:20:28.340 ID:N4Ldj7xla]

>>40
単なる生存者バイアスと言ってる
本当に生きていけないレベルの遺伝欠失は既に母体内で取捨選択されている
遺伝による選択は精々その程度で優れた劣ったなんてのは今の社会に照らし合わせた比較に過ぎない
実際昔の人類と比較すれば体格は優れていてもほとんどが生きていけない個体になっている

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:21:19.452 ID:pjJTN/iJ0]

製品というのは生産されればどんな工場であっても必ず産業廃棄物を同時に排出するんだよね
これは人間も同様で、言い換えれば底辺ゴミクズニートが存在することによって、他方で優秀な人間が存在できていると考えることができる

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:21:25.823 ID:qY3rgQ3a0]

>>42
「優れた奴だけを残す」と考えるとヒトラーの優生思考みたいになるから抵抗する奴は多いな
ただ反対側の考えとして、「劣った奴を取り除く」というのは出生前診断とかを通して、割りと一般化してきてる
結果的にどちらも似たような所に行き着くだろうけどな

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:22:59.117 ID:4WKBC+c30]

人間がミミズみたいな下等な生き物になっても進化
進化に意味とか優劣とかない

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:23:03.857 ID:KWXEQMHhd]

優生思想やね

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:23:09.627 ID:pCybVtClM]

現代以降は淘汰圧が弱すぎて種として停滞するんだろうな
もう遺伝子改造するしかないのか

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:24:19.340 ID:fv/wtc2w0]

>>48
だから劣った個体が流産などで淘汰され生まれてこないって説は初めて聞いたんだが
根拠は何よ
不幸にも流産したりすることと、赤ん坊の能力は別だと思うんだが

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:24:32.650 ID:LzMtaG0+0]

どんな遺伝子にも役割があるんだと思うよ
全員が全力で働く怠け者のいない社会では労働力のバッファーがなかったり過労死が増えたりするだろうし
コミュ障は今辛い境遇にあるけど「下手にコミュニケーションを取らない」という特性を人間が失えばそれはそれでコミュニケーション不全を起こすだろうし
人間性に関してマイナスの遺伝子はプラスの遺伝子ばかりが広がって暴走するのを防ぐ役割があるんじゃないかな
淘汰という摂理からはどんな生物も逃れられないけど
存在意義のない遺伝子ってのはないんだと思う
あくまでこの世は弱肉強食じゃなく適者生存であって良い悪いで語れない

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:25:20.068 ID:pGZuJ9Ifr]

うちは代々２０代で頭の毛が薄くなる謎の奇病持ちでよくハゲと間違えられるんだよね
何代も続いた因縁を断ち切るために子孫は残さないと決めたんだけど
もしかしてこの呪われた家系が存続できた事には何らかの意味があるのか？

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:26:07.898 ID:MtzBTLfpd]

しかし人間は愚かなもので、現在もなお健康状態が良好でまともな思考ができる若者を戦地に駆り立てて殺し合いをしてるんだよね

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:27:19.779 ID:fv/wtc2w0]

>>56
ハゲなんか気にするな
卑屈にならず堂々と生きればいいよ
子孫も別に残してもいい

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:28:46.011 ID:tvpacLj6a]

>>54
一般に考えられているより実は流産は遥かに多い
気づかないレベルでの成長で止まってしまった流産は両親には妊娠と認識されないから
上でダウン症を例に出しているがこれは数%除けば遺伝とはほぼ関連しない21トリソミー
ただそれ以下のトリソミーや欠失になると生まれて来ること自体が稀

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:29:13.105 ID:fv/wtc2w0]

まあ偶然できたエラーなのかもな
科学的な常識を調べたほうが正確に知ることができる

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:30:32.220 ID:JsNOF/ag0]

一般に知能が低くなる障害でも
ストレスに異常な耐性があったりするから
例えばAIに圧倒される社会で超ストレスがかかったりすると
そういう障がい者が優れた人間として生き残るかもしれない
知能はどんどん低く、でもメンタルストレスは異常に強くなっていき
算数ができなくても毎日20時間同じことを延々と繰り返す、しかも針に糸通したりするようなイライラする作業を80年間休まずみたいな環境でもなんの病気も起こさず生きられるとか
何が優れてるかなんてわからんよな

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:30:46.013 ID:qY3rgQ3a0]

>>53
淘汰圧が低いということは、本来淘汰されていたはずの遺伝子が生き残って人類の遺伝子プールに保存されているということ
なので、ある意味進化の材料を溜め込んでいる状況と言える

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:32:18.493 ID:fv/wtc2w0]

精子も泳ぐのが速い強い個体が一等賞になるからな
ちなみにみんな平泳ぎなのに俺だけクロールだから一等になった

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:33:05.764 ID:LzMtaG0+0]

いうほど今淘汰圧低いか？
今後さらに上がると思うが

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:34:04.002 ID:4WKBC+c30]

>>63
なんか精子って協力して泳いでるらしいよ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:34:20.424 ID:Af4h0ldo0]

別に向上心とかないからな
遺伝子ガチャ回してるようなもので良くなるか悪くなるかは3割ぐらいは運なんじゃね？

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:35:00.133 ID:tvpacLj6a]

淘汰圧という言い方をするなら技術の進歩で低くなってはいる
例えば今眼鏡かけている人間はそれ以前なら生きていけない可能性が高い

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:35:30.876 ID:Af4h0ldo0]

>>56
ハゲに間違われるじゃなくてただのハゲだろ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:36:12.661 ID:Af4h0ldo0]

>>67
優性論的なセックスって減っていってるしな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:40:17.251 ID:qY3rgQ3a0]

正直現代の淘汰圧は過去と比べてめちゃくちゃ低いだろうな
なんせ飢饉も伝染病も戦乱もかなり少ないんだから
例えば新型コロナ騒動が知識も医療も無い時代に起きていれば、今の数十倍は死者や重傷者が出たはず

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:41:16.525 ID:CjP9NLc7a]

つか結果論じゃん

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:44:02.952 ID:Af4h0ldo0]

優性論は可哀想だし良くないとは思うが生物的には完全に変な方向に言ってると思うが

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:49:31.090 ID:f0oUyhiLM]

現代社会においては直接死ぬ系の淘汰は少ないかもしれないけど
代わりに「結婚したくてもできない」系の淘汰圧は強いんじゃないか

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:51:55.580 ID:OH10wGzTa]

要介護の老人が死ににくくなって高齢化に拍車かかってるのとかもそうだけど医療の発達って必ずしも良いことでは無いような気はする

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:57:17.211 ID:qY3rgQ3a0]

「生物としてどう振る舞うべきか」とかいう崇高なことは倫理学の範疇で、生態学としては「自分の好きなように生きろ」というのが答えだろう
そもそも生き物はみんな「自分の遺伝子を色濃く残す」という自己中心的な考え方をしていると現代の生態学では考えている
そして、色んな相互作用の結果として種が維持されて生態系が確立されていると考えている

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 20:58:12.731 ID:jKB5EK2Sp]

>>61
日本人だね

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 21:29:48.821 ID:pGZuJ9Ifr]

>>58-68
お前ら…嫌い

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 21:32:25.713 ID:fv/wtc2w0]

ハゲをネタにしたり卑屈な態度をとるとモテなくなる
カウボーイビバップや映画俳優でかっこいいハゲはいる

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 21:46:13.586 ID:9N7VBTF1d]

神が作ったわけじゃないんだから
いくらでも変なモノがあるだけの話だろ
ゴミみたいな宗教の話をするな
不愉快だ
科学的にモノを考えられない馬鹿は日本から出て行け

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/26(木) 21:47:38.041 ID:fV1HqIGD0]

身長が高い人間と低い人間優れてるのはどっち？
明白にこたえられる？