ひぐらしよりうみねこのほうが面白い

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 03:58:36.895 ID:3uRUkdRK0]

なんでこれが当時批判されて炎上したのかまるでわからない・・・

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:00:11.980 ID:YPzlwK620]

ミステリーを名乗らなければ許された

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:02:45.240 ID:3uRUkdRK0]

ミステリーとしては駄目なのか？

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:05:27.409 ID:3uRUkdRK0]

ようするに事件ではなく世界観をミステリーしろっていう話だと思ったが
固定観念に縛られたミステリーは駄目だよって話をされたあと固定観念に縛られたミステリーで無理やり評価して炎上したのでは？？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:09:23.501 ID:FQ9iY4BK0]

まあミステリーって出題と解答が内包されてるって形式としての認識が強いし
フェアネスも失われてるとみなされた作家を追いかける人は多くない

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:10:06.322 ID:3uRUkdRK0]

フェアネスってなに？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:13:21.340 ID:FQ9iY4BK0]

公平さ
書けば作中の事実になる作家が読み手を騙そうと思えば何でもできるってことを
悪用したとみなされるとフェアネスがないと言われがち
まあ線引きは個々人にあるんじゃないの？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:15:08.543 ID:rghMaFWM0]

>>1
リアタイだと竜騎士が散々読者に喧嘩吹っ掛けたり煽ったり馬鹿にしてたから
内容は好きな奴は好きな隠れた名作って感じだが喧嘩を売り過ぎて炎上したのが真相

抱き合わせ商法で真相を書いたムックを売りつけて「そうじゃなくて！」って内容だったり
CS版はそれら別売り情報も収録されてるから令和になって入ったプレイヤーと温度差あるのは当たり前

>>4みたいな無理矢理な擁護が出るのもしょうがない
まさか魔法か人間かどっちだ！推理できなければお前の負け！とか煽ってたとか知らんだけだし

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:15:43.861 ID:3uRUkdRK0]

だからうみねこは作者という作中の人物の作ったストーリーをみているゲームだったんでしょ？
公平さうんぬんより固定観念にあぐらをかいてそこから固定観念を逸脱しているかいないかだけを論じられたのがうみねこなのでは？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:17:34.659 ID:rghMaFWM0]

>>9
いくらなんでも作中作だからって推理不能が答えですはないわ
散々トリックで推理してみろって煽った魔法描写は全部嘘でしたってのはおかしいよ
ゴールポストを後から動かし続けただけで別にミステリーでも何でもない
固定観念じゃなくて設定したゴールを後から動かして勝利宣言しただけ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:18:56.996 ID:3uRUkdRK0]

>>8
それはリアルタイムじゃなくても各エピソードを追っていればわかった
エピソード４以降は３以前の説明だったような気はしてたからね
でも喧嘩を売られてそれを買ったらミステリーマニアじゃなくてただの子供の喧嘩レベルの中身しかないっていうのは笑うよね

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:19:31.869 ID:kVe9hV1o0]

煽りすぎて作者との信頼関係がなくなったから

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:20:05.950 ID:3uRUkdRK0]

>>10
それはまったくおかしくないでしょ・・・あーなんか炎上した理由がわかった気がする

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:21:02.069 ID:K0EC/rCsd]

うみねこはファンジターだから

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:22:03.343 ID:FQ9iY4BK0]

>>12
大事なんだよな
大枠を設定してるから守られてるってことの認識が薄いと
アンチテンプレでテンプレ展開をやる羽目になる

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:22:17.561 ID:e6cqNCCKa]

作者側が固定観念を押し付けてきて考察を強いてきたのに唐突にそのスタンス変えてきたらそりゃ炎上する

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:22:46.353 ID:grkxV6sU0]

声のでかい一部が喚いてただけだろ
推理云々の前にメタバトラについてどう考えてたのか聞きたいわ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:23:03.281 ID:3uRUkdRK0]

魔法描写を信じちゃったミステリーマニアがいたのか・・・ただのあほじゃん

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:24:15.159 ID:K0EC/rCsd]

恋愛したことない人に解けないらしい

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:24:27.856 ID:3uRUkdRK0]

>>17
そこはエピソード後半ではっきりするけど
はっきりしない段階でもメタ世界をすんなり受け入れてる人たちはセンスないってわかる

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:25:06.173 ID:grkxV6sU0]

>>20
どうはっきりしたの？

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:25:45.566 ID:rghMaFWM0]

>>13
いや明確におかしいよ
魔法描写は人間が行える現実的なトリックですべて推理可能で
それができないミステリーオタクは雑魚という煽りをしておいて
作中作だから魔法描写はノイズですっていうのは単なる屁理屈

魔法描写以外のトリックはすべて共犯で動機は買収
買収されないだろって相手が買収されるのは「原稿にそう書いたから」

散々ミステリーだの本格推理だの煽っておいて蓋を開けたらこのお粗末っぷり
お粗末だと指摘されると場外乱闘で愛がないとか童貞とか煽り始める非常識さ

炎上した理由は「竜騎士の人格が破綻しているから」以外のものはない

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:26:05.037 ID:FQ9iY4BK0]

まあミステリの堅苦しさを自身の商業価値をかけてある種ぶち壊してくれた良い作家だよな

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:26:23.000 ID:3uRUkdRK0]

>>21
メタ世界はうみねこ世界を論じている現実の二人を現したものってこと

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:28:20.011 ID:grkxV6sU0]

>>24
でもそれってバトラと幾子であってベアトはいないけど

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:29:07.145 ID:3uRUkdRK0]

>>22
屁理屈じゃないでしょ魔法描写はありえないミスリードへさそうミスリードそのものとして初めから描かれてる
それを完全に無視すれば現実に起こったこと(その話の中の現実)がみえてくるっていう話なんだから

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:29:43.407 ID:N5QQy10V0]

うみねこは作中人物が書いた作中作なんだぜ←そうやったんか
だからどんなに嘘描写を書いてもいいんだぜ←そうはならんやろ

炎上した理由はこれ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:30:42.288 ID:3uRUkdRK0]

魔法描写を１ミリでも受け入れたならそれは見立て殺人などをすんなり受け入れてるのと同義でしょ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:31:28.533 ID:N5QQy10V0]

>>26
>初めから描かれてる
描かれてない
作者はすべて人間説で推理可能と明言
＞それを完全に無視すれば
無視したら推理を諦めて魔女に敗北って煽ってました

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:31:53.267 ID:3uRUkdRK0]

>>25
じゃあ幾子ってなに？

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:32:02.169 ID:N5QQy10V0]

>>28
魔法描写を１ミリでも受け入れたら読者の敗北ってゲームルールでした

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:34:10.478 ID:3uRUkdRK0]

>>29
魔法描写を無視したら敗北？？？？？？そんなこと言われてないだろ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:35:43.502 ID:EQAEwHTG0]

竜ちゃんは展開絶対当てられたくないマンだから
ネットで出た予想を全てハズレにするにはああするしかなかったんだ・・・

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:36:23.236 ID:lMt+fvlXa]

読者に流されるような作品はロクなことにならんの典型

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:37:50.840 ID:N5QQy10V0]

>>32
魔女か人間か？魔法かトリックか？
本格推理派やミステリマニアへの挑戦状
推理を諦め魔女に屈服するのか？推理で魔法を否定するのか？

これがうみねこ出題編で作者も散々ゲーム外で煽り倒したのは事実
最終的にコミケでモーゼの海割り状態に陥って撤退していった

その流れを今更歴史修正されてもどうしようもない

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:39:12.289 ID:fyWWFyd+0]

ひぐらしはともかくうみねこは完全に頭の弱い人狙いの宗教だからな
当時ハマってて洗脳から覚めた奴は今どう思ってるんだろうな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:40:55.105 ID:3uRUkdRK0]

ん？答えってなんだとおもってるの？
すべての真実を示す答えなんて提示されてないと思ってるんだけど
ようするに作中に出された作中の問いは解答可能だけど
本当に起こった真実には辿り着かない
なぜなら六軒島でおこったことを妄想して偽書にしていた話だったからということでしょ？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:41:29.610 ID:qL2638vq0]

作中作なのは何となく察せても作中作だから魔法は無意味な描写で嘘なんてルール推理不能やろ
それが推理できなかった頭弱い奴が勝手に怒って叩いただけや！とかいくらなんだって無理あるで

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:42:19.055 ID:3uRUkdRK0]

>>35
だからそれで人間のトリックだったという話だろ？
いったいなんの話をしてるんだ？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:43:23.430 ID:3uRUkdRK0]

え？本当に頭の弱さが関係してないのこれ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:45:01.333 ID:qL2638vq0]

>>39
嘘話だから推理した奴が負けやで！ってトリックって言うんか？
少なくとも推理は不可能やと思うで

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:45:25.071 ID:tUqmBZ590]

「密室でした！」「実は屋根がなかった！」ズコーッ
っていう話だと聞いた

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:45:50.500 ID:3uRUkdRK0]

>>38
おまえらのなかでミステリってなんなの？ちゃんと説明付けられるなら
どれだけそれっぽくても無意味なんてわかりきったことだろ？

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:48:14.557 ID:3uRUkdRK0]

>>41
はあ？嘘話をすべて無視して現実に起こりうることだけを信じれば
どれだけ信じがたいトリックでもそれが真実って話だろ？
犯人と協力者とか買収とかそういうことだろ？
ほんとうにうみねこやったの？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:48:52.808 ID:fyWWFyd+0]

>>1は100人いたら100人から頭の弱い子扱いされるんだけど
おかしいのは自分ではなく世界の方だって考えをまず捨てて考えてみないと一生そのままだぞ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:49:18.146 ID:N5QQy10V0]

>>42
「密室でした！」「実は屋根がなかった！」ズコーッ
というお話でした真面目に推理してたやつはアホという話

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:50:23.846 ID:3uRUkdRK0]

まだ作者との煽りあいの中にいてフラットに評価できない哀れな子供がいるようにしかみえないよ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:51:38.809 ID:3uRUkdRK0]

そのまじめな推理ってなに？とりあえず言ってみ？魔法要素込みでまともな推理ができるようにはみえなかったけど

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:53:45.999 ID:/Fi//W8Za]

いつの時代も盲目的な信者はいるものだなぁ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:53:59.412 ID:EQAEwHTG0]

ひぐらしの時点で竜ちゃんの性格は割れてたんだけど
そのせいでうみねこの時はまっとうな説はもちろん荒唐無稽でありえないような説を並べまくる連中も続出したんだよな
そうやったら竜ちゃんが絶対にその案を使わないってのを知っててわざとやってた
それが積み重なった結果うみねこはああなった

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:54:20.256 ID:OOoz0cxw0]

うみねこは数話で見るのやめた

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:55:07.217 ID:3uRUkdRK0]

そう思い込んでるだけでは？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:55:08.278 ID:N5QQy10V0]

>>44
＞嘘話をすべて無視して
どのトリックが嘘話なのかが明かされてないしどれが嘘か推理する材料もないから推理しようがない
しかも出題編では「嘘だと思うから無視します」は「魔女幻想への敗北」と定義されてる

そんな中後出しで「作中作にはどんな嘘でも書き放題だから嘘でした」と言い出しただけだから
特に根拠もなく「嘘だと思うから無視します」っていうのは推理じゃなくて作者の思考を読む超能力が必要

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:58:48.722 ID:tUqmBZ590]

黄金ってどうなったの？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 04:59:31.469 ID:b9IrY3dx0]

うみがめのスープみたいな問題を出して
後からあれは無しこれも無しって可能性を否定しまくった挙句
解答は出さずあなたが考えてね
で終わらせる糞みたいな作品っていうのは聞いたことある

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:00:24.945 ID:3uRUkdRK0]

魔法描写とあんなにはっきりわけで赤字青字つかって
どれが嘘なのかを探るゲームしてたのにそんな意味不明な回答がでてくるのか
そもそもそんな定義されてないだろ？嘘だと思うなら反証してみせろそうでなければ嘘に存在し続けられてしまうぞって話だ
そうかプレイ済みとおもってたけどそこまでしっかり言葉を定義しなくちゃ理解できないのか・・・
嘘だと思うから無視じゃなくて嘘だと思うならそれとは別に説明をつけろって話だよ
なんでこんなチュートリアルみたいなことを言わなきゃいけないんだ・・・

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:01:25.107 ID:N5QQy10V0]

ひぐらしも結局作者の脳内ではそうなっているっていう前提が多過ぎた
雑誌のインタビューで「自然災害は不変のはずなのに大災害は日程が変動している」って発言がそれの極み
実際に天候は変動するのに自然災害は変動しないというルールは読者には開示されていないので推理しようがない
「綿流しと目明しでは大災害が起きていないと分かる」って発言も完全に作者本人の脳内にしかない情報
根拠が犠牲者リストで知恵とか圭一の親が生きてるからって偶然出かけてる可能性を排除できないから断言できない
うみねこも同じで「実は作中作で一部描写は嘘だからそれを見抜くのが推理」とかわけのわからんこと言い出す
>>1はすべて開示された後から「作者の脳内を見抜ければ簡単に推理できる」とか言ってるだけ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:03:36.399 ID:3uRUkdRK0]

>>57
解答がでても理解できてない連中が跋扈してる界隈でそれを簡単って言っちゃっていいの？

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:06:32.079 ID:3uRUkdRK0]

すべてを理解したうえでいままでの労力に見合わない答えに納得できないならまあわかるよ
でも答えを理解してるようでもなくただ納得できないって言ってる連中と同じ扱いとしてされてるのは許容しちゃうっていうのはわからない

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:07:02.170 ID:N5QQy10V0]

>>58
そもそも「解答が出てる」っていうのが大きな間違いだと思うよ
confessionですら赤い紙に書かれている時点で真実が書かれていても読めない真っ赤な嘘だし
実はうみねこの真相はベアト＝ヤスという部分以外は明かされてない
なのに自分は真実を理解していて他とは違うと思い込んでいる
本当に頭が弱いのは自分だと気づこう

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:08:40.641 ID:3uRUkdRK0]

>>60
ちょっと前のレスも理解できてないのに頭が弱いとか真顔で言わないでね・・・
>37

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:12:25.127 ID:N5QQy10V0]

>>61
作中の真相も藪の中って話なんだけど

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:13:59.192 ID:3uRUkdRK0]

そう書いてあるよね・・・

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:14:28.712 ID:3uRUkdRK0]

まじでうみねこアンチってこんなレベルなの？
筋すら通ってないじゃん

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:16:30.335 ID:N5QQy10V0]

>>63
＞ようするに作中に出された作中の問いは解答可能だけど
不可能です
＞なぜなら六軒島でおこったことを妄想して偽書にしていた話だったからということでしょ？
違います

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:19:28.439 ID:3uRUkdRK0]

不可能とかじゃなくて解答として作中の作中で説明されてるよね・・・
真実はそれより上位に存在しており解答のしようがないことがわかれば正解と言えるってだけで
なにが違うのか答えてくれるか・・・？もうつかれてきた

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:24:09.197 ID:N5QQy10V0]

>>66
嘘が書ける上にデタラメに読める作中作で説明したから何なの？
真実はそれより上位とかじゃなくて書いてる人間が真実を知らないんですけど
「わたしはだあれ？」以外の解答は提示されてないよ

不特定多数にマウント取るにはうみねこの世界観理解がお粗末すぎる

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:29:06.395 ID:3uRUkdRK0]

>>67
嘘の中でデタラメだった例ってなに？嘘は嘘だけどそのなかでの話はミステリになって答えもあったろ？
いったいなんの話をしてるんだ？
だからずっとそう言ってるじゃん安価がミスったから読めなかったのかな？？もういっかいするね>>37

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:30:50.540 ID:3uRUkdRK0]

作者はこんな連中を敵に回したのかご愁傷さまだな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:31:31.154 ID:N5QQy10V0]

>>68
もしかしてうみねこはヤスが書いたって思ってる？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:32:41.981 ID:FeoVm2WE0]

>>69
アンチより薄っぺらいことが露呈して
勝利宣言からの逃げに入っててワロタ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:34:46.818 ID:FQ9iY4BK0]

フェアネス捨てるのに好意的に解釈してもらおうがまあズレてるからな

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:35:36.292 ID:3uRUkdRK0]

EP3以降は幾子が書いたって作中で書かれてるよね・・・
もちろんそれも作中作かもしれないがそれは考えても仕方がない
EP2までで真実に至れるっていう前例のもとにそれを理解して理解できなかった連中に偽書を提示したのが幾子な
それと質問されたことを避けてまったく関係ないことで返答するな
おまえみたいなやつがまともにものを考えられたためしはない

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:39:53.455 ID:par1CRy+0]

漫画は面白い

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:45:59.566 ID:3bFEzQZsa]

お前らって凄く攻撃的だな

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 05:47:42.660 ID:3uRUkdRK0]

おそらく攻撃的な人にぶっ刺さるなにかがあったんだろうな

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/22(日) 06:05:43.527 ID:FeoVm2WE0]

自覚無くてワロタ